中共建立之初，究竟是哪种心态？

……說實話，你不覺得，你與你的朋友出發點其實截然不同嗎？
你們討論中共建立的初心這個命題，你是從成立政權的領導者的角度作為出發點，你的朋友卻是從成立政權的追隨者的角度作為出發點。
你們雙方在討論這個命題的時候，卻沒有從同一個角度在討論，這當然會有問題吧。

中共這個政權若想要成立，需要領導者與追隨者共同的營運，但這並不代表領導者與追隨者就一定有共同的理念。
就好比中國的P2P暴雷事件，帶頭者與底下的支持者，很顯然並不具備相同的信念吧？

最後繞回你的問題。

那么，究竟中共成立这初是哪种情况呢？为崇高理想而奋斗？还是为了私欲？注意这里说的是中共，我并不排除，做为个体，真有理想主义者。我们说的是一个整体，比如中共在全国都绑架勒索，并且做为正面经验。

老實說，我不知道。
畢竟當事人早已死亡，除非世上真有靈魂，我又有通靈能力能把死者召喚到眼前請教，還能禁止對方對我說謊，不然想知道當時的實際情況，只憑歷史文件記錄什麼的還是很困難的吧。
但如果僅限於現在的中共的話，我想更多是為了私欲吧。（聳肩）

你朋友有病是吧。

中共就是一群山贼，成立之初，就全靠坑蒙拐骗。
创党开国的毛泽东，成功当上皇帝后，开始夜夜笙歌，到处玩女人，山珍海味， 杀人如麻。

害死上千万中国人。
另外，
最初那批人，全都在玩幼女。

光是毛泽东这三个字，你朋友怎么解释?

共产主义的一个中心价值观是历史唯物主义，简单来说就是历史就是有一个不以人意志为转移的进程，就像人的生老病死一样。那么在共产主义的理论中，他们相信，人类社会从资本主义过渡到“人间天堂”的共产主义这个事情是一定会发生的，只是早晚的问题。

共产主义者所做的事情，按照这一套逻辑来解释的话，就是加速。尽管人类社会是早晚都要到达共产主义的，但是时间差距谁都说不准，慢的话可能几百上千年还达不到呢。为了让人类社会少走那么多弯路，尽快达到共产主义社会，是一个值得奉献牺牲一切的目标。由于有这个无限崇高的大目标在，那么在实现这个目标过程中的手段，其实都不重要了，不管什么无所不用其极的暴力，狡诈，贪婪，巧取豪夺，只要能达到共产主义社会，都是能够被原谅的。共产主义者想的是通过短短一两代人的血流成河，肮脏邪恶，让第三代的子孙后代已经能够从血河里上岸，踏上共产主义的康庄大道。然后那些前两代人的所有邪恶龌龊都可以留在那个已经跨过的血河里，完全无足轻重。

你看，他们这样一套逻辑说法，是不是其实是同时囊括了你和你朋友两个人的观点呢？意思就是说，同时可以解释在行为上的邪恶贪婪无所不用其极，也可以解释他们在思想上还是很崇高的。矛盾的对立与统一就是这么实现的。

共產黨員不可能有任何理想，從一開始就是一個強盜組織
不問自取是為賊也，別人的東西豈能強搶

只不過以前的賊，搶劫時不懂得假裝自己代表公平正義
一旦套上共匪的強盜邏緝，殺人放火搶劫還有理了

中共建立之初能活到49建国的。就毛与董必武。

北大那批人叫做集体叛变。

陈独秀也是叛变。共匪为了脸上有光，不承认，只把它冷处理。

北大那批人就是中共建立之初的思想源头。

不是图书管理员能想理解的。

图书管理员选择了一条实用捷径，权斗和整人就行了

你朋友不愿意承认自己的思维是邪恶的，自己是问题的根源，民小也是这种心态，所以否认事实。共产党建立之初就是为了当人上人，不愿意工作，共产主义从来都不是美好的，只是这群人渣败类强行抹粉，共产主义和儒家本身就是当人上人的意识形态，跟传销诈骗类似，糊一层窗户纸骗人满嘴仁义道德本身就是整个系统的一部分，世界上没任何一个邪恶组织会说自己是邪恶组织。参加共产主义的人说是为了劳苦大众就跟考公务员真心为人民服务一样荒唐可笑，谁信谁傻逼。

不要给你朋友争论这个，小心他给你下毒。

要换位思考了解他们的心理，必须代入当时的社会环境，共产主义今天是无可争议的傻逼了，因为它失败的太多了，他带来的全是饥荒，贫穷，内斗，人口灭绝，大清洗

而在当时，它还并没有失败的经历，也有反对的，但不是定论，所以从共产主义对错的角度判断早期的共匪是否邪恶并不客观

我认为这帮人在船上开一大的时候，还是抱着为国的心的，包括毛泽东本人，直到后来他们跟孙中山蒋介石和平商量着想要几个席位，要点政治地位的时候，那时候也还没有什么恶念

共匪的头目，至少其中一部分人开始黑化，产生私心（这其中一定包括毛泽东）的时候，应该是从武装斗争开始，用他们自己的话说这都是蒋介石逼的，甭管怎么着吧，结果反正就是开始要干了

因为中国历来的造反者除非没兵，但凡有兵，没有怕创业苦的，起点都是很苦，中国的历史太容易让人产生相关联想了

所以从武装斗争开始，共匪的几个头目就一定开始产生想法了，当然，有这种心的肯定是玩政治的，不会是大头兵了，大头兵和小喽啰肯定是被洗脑，相信什么共产主义

尤其是毛本人，这个人绝对是把共产主义和党当作工具的，他后来发疯了，则跟他儿子死了有很大关系

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大中国主义意识形态的方向所指，和共产党保命求生的目标完全相悖。

https://pincong.rocks/article/11191
事实上，要保住共产党本身的利益，是最好避免危险和出错的，最好永远当缩头乌龟。但那不行，那会被视为畏惧胆怯，不能够支撑这种梦想，身体力行这种意识形态的任何政权，都将被抛弃，并在大中国主义的车轮下碾碎。邓小平也只敢讲韬光养晦，江、胡两人乘着经济快舟，可以少说一点，但绝不能不说。经济变差时候的习近平就必须要讲强起来，更不要说习近平本人最受大中国主义影响。

和动员力可达95%的大中国主义比起来，毛主义，毛左理想的实际动员能力，连零头都不到。各位只要想一想，在汶川地震时，要帮助同胞的热情，让多少人毫不犹豫地行动起来，就能理解到这种意识形态在中国是有多么强大的力量。即便人人对共产党的救灾腐败失望，对这种意识形态塑造的理想也无损分毫。

时间往前一百多年，清朝也靠大中国主义多活了几十年，直到甲午海战。但就算甲午战败，大中国主义反而更加强化，十几年后便排除了已经成为障碍的满清帝国，迎来新的继承者民国，又落到蒋介石独裁政权身上，然后随着国民党退到台湾，由占领大陆的共产党领导人毛泽东继承。

现在习近平要继承毛泽东，大中国主义肯定起了两方面的重要作用，一是影响习近平个人，二是共产党在文革之后，共产主义白日梦的现实效果已经消失，只能靠经济赢取人心。意识形态又是必须品，所以大中国主义成为共产党合法性在精神层面的唯一的立足点。

不过，大中国主义不等同于共产党极权的存活可能性。共产党和大中国主义，两者的目标不一致，方向经常相反。目前，在共产党表现出可以推进大中国主义的情况下，它可以继续保持执政。但这方面假装是不行的，必须行动。因为共产党的真正噩梦，就是这种意识形态的认同者普遍将共产党视为“一雪民族耻辱”的障碍。

就像满清皇庭一旦无法满足大中国主义（甲午战败），很快就被推翻一样，共产党一旦出现同类的失误，比如一场惨败的海战，那么就算美国来救结果也会一样。偏偏这一用耻辱为基调的意识形态，是由共产党自己辛辛苦苦几十年如一日，动用全部的洗脑设施和制度才培养起来的。不可能放弃，因为这是任何力量统治当今中国的必要前提。

那些怀疑意识形态的真实威力的人，不妨回忆自己读书时的岁月，特别是那些一看爱国字眼就萌生的激动，一听到关于中国的坏话就怒上心头的真实情感。对人的效果不需要我来向谁证明，就像各位不需要任何人来证明自己能说汉语。

日本、德国都因为惨败而放弃这种大帝国民族主义。法国则是屡败屡战，二战后又重新开始，冷战之后又稍缓，如今马克宏又再度开始“强大的法国”，所以北约必须脑死。

俄罗斯在苏联完蛋后，只放弃了极短的时间又重拾这种大帝国民族主义。中国如何，只有待时间揭示后续的发展。

1、精英阶层是相信共产主义那一套的，当时共产主义也确实存在一定的浪漫理想主义

2、当时资本主义问题确实也很多，这是不可否认的。只是现在很多人是以现在人的视角去马后炮，把你扔在那个时代你也好不到哪里去

3、至于底层基本就是一些地痞流氓，跟着党有饭吃，有女人，其实党也没食言，确实实现也会分配女人。只是可能自己要做炮灰而已


4、但在当时的环境，只要能有口饭吃，做炮灰就做炮灰了也没啥


5、共产党人骨子里是相信权力为王、枪杆子里出政权那一套的。


6、其实马列原教旨主义者（大概60-70后居多）也是不满现在政权的人，觉得这些人都完全被金钱腐化堕落了，坏人当道。一些有点良知的也是不满，当初部分红色血脉的人，拼命打江山，也不是希望像现在这样掏空6个钱包去买房，觉得把好好一个国家搞成这样



7、对于别人和别的国家永远是“利用”和“零和博弈”的心态，我牛逼的话就要消灭/同化你，不牛逼才和你妥协谈判；极度强调利益，觉得友情互助是笑话，但其实这种心态的人/国家去处世往往自己也没什么朋友

马克思、列宁党理论的价值基础就是一切为了财富（尽管嘴上总是将钱财视为罪恶），看看这些词汇包含的东西：共产党、共产主义、无产阶级、资产阶级、地主、贫农、富农、资本家......，还有一下隐含财富的词汇：剥削、剩余价值......

支那共产党矫情做作，支那人自作多情，这也是中国人因为自身是下等人谋朝篡位的原因，所以才用包装自己的形象。美帝就诚实的说：我们就是为了钱

我想他们当时应该是一面看着黄色话本，一面读者社会主义，要不然这个国家怎么会这么虚伪？