请问现在的美国还在上升期还是处于衰落的状态中？
首先明确说明本帖不是引战贴，我个人希望的是对问题的理性讨论，不论您到底有什么观点，希望您客观的给出您对这个问题的看法和论据。
不知道从什么时候开始，品葱的葱友们对于美国时政产生了严重的冲突，有说民主党全是左逼，政治正确是亡美阴谋，主流媒体都是深层政府左逼控制的。有说川普胜选是反智的胜利，是美国遭受重大挫折的。
但不管您持什么态度，政治分裂确实是现在美国的一个事实，不管是枪支毒品的问题，还是lgbt等政治正确，又或者是主流媒体和自媒体的巨大沟通鸿沟。当然我们也不能忽略的是，美国的整体科技的增长，无论是星舰还是chatgpt都改变了世界。
因此我希望用比较烂的词：“理客中”(笑)。理客中的谈一下您认为美国是比过去更好了还是更糟了？是正在向好发展还是正在向差的方向发展？
不知道从什么时候开始，品葱的葱友们对于美国时政产生了严重的冲突，有说民主党全是左逼，政治正确是亡美阴谋，主流媒体都是深层政府左逼控制的。有说川普胜选是反智的胜利，是美国遭受重大挫折的。
但不管您持什么态度，政治分裂确实是现在美国的一个事实，不管是枪支毒品的问题，还是lgbt等政治正确，又或者是主流媒体和自媒体的巨大沟通鸿沟。当然我们也不能忽略的是，美国的整体科技的增长，无论是星舰还是chatgpt都改变了世界。
因此我希望用比较烂的词：“理客中”(笑)。理客中的谈一下您认为美国是比过去更好了还是更糟了？是正在向好发展还是正在向差的方向发展？
1.绝对实力独一档,军队和经济碾压其他四大常任理事国的总和
2.相对实力处于衰退中,军工综合体的力量过于强大,军方的力量过于强大.像阿富汗战争、伊拉克战争都是不应该打的战争,无论事前看还是事后复盘都是亏本的,政治上更是亏的一塌糊涂.整个伊拉克人民被推到美国的对立面上.军事上的顺利进展无法掩盖政治上的拙劣统治.讲道理,布什和布莱尔都应该作为战犯推上审判席.美国自己打破了自己的规矩,就是不去主动侵略一个主权国家.遑论打完仗后天量的美债.
3.如果非要一个指标来衡量美国的实力,我觉得最好的标杆就是美债.40~80年代美债尚可控.海湾战争后美债开始爆棚,现在美国财政部支付利息都头大.所以91年苏联解体,美国打伊拉克树立权威应该视为一个顶点,之后都在走下坡路.
2.相对实力处于衰退中,军工综合体的力量过于强大,军方的力量过于强大.像阿富汗战争、伊拉克战争都是不应该打的战争,无论事前看还是事后复盘都是亏本的,政治上更是亏的一塌糊涂.整个伊拉克人民被推到美国的对立面上.军事上的顺利进展无法掩盖政治上的拙劣统治.讲道理,布什和布莱尔都应该作为战犯推上审判席.美国自己打破了自己的规矩,就是不去主动侵略一个主权国家.遑论打完仗后天量的美债.
3.如果非要一个指标来衡量美国的实力,我觉得最好的标杆就是美债.40~80年代美债尚可控.海湾战争后美债开始爆棚,现在美国财政部支付利息都头大.所以91年苏联解体,美国打伊拉克树立权威应该视为一个顶点,之后都在走下坡路.
我觉得美国的军事实力在当今的世界还是一骑绝尘。没有任何国家能够比得上美国军队的实力。
另外就是美国金融实力，也是全世界独一号。美元霸权很难被撼动。
问题出在美国的产业空心化和全球化带来的冲击，凸显了美国贫富悬殊和身份政治的冲突。造成国家割裂。
所以美国的外在实力还是全球单极。但内在冲突愈加激烈。
正如电影《美国内战》里演的那样。强大美国并非被外敌所击败。但内在忧患越来越明显。现有民主体制能否消化和吸收这些冲突。还需要观察。
另外就是美国金融实力，也是全世界独一号。美元霸权很难被撼动。
问题出在美国的产业空心化和全球化带来的冲击，凸显了美国贫富悬殊和身份政治的冲突。造成国家割裂。
所以美国的外在实力还是全球单极。但内在冲突愈加激烈。
正如电影《美国内战》里演的那样。强大美国并非被外敌所击败。但内在忧患越来越明显。现有民主体制能否消化和吸收这些冲突。还需要观察。
绝对实力还在上升，相对实力从海湾战争后开始衰落，正在向疯狂宇宙的方向发展，未来处于再次实现科技飞跃断崖领先和内战解体大洪水之间的不可预测状态
熱血大叔
He that will not reason is a bigot; he that cannot reason is a fool; and he that dares not reason is a slave.
本人03年第一次飛美國、05年第一次飛中國，二十多年來多次/頻繁拜訪兩國各大城市。
我斷言，即便內部衝突不斷，美國國力仍然持續上升中；而即便內部一片祥和，中國國力數年前已觸頂並緩慢衰退。就算中國這個國號哪天在地球上消失，美國依然穩健成長。
如果有一天全世界多數頂尖人才的首選不再是美國，我們再來討論美國是否進入衰退期。
我斷言，即便內部衝突不斷，美國國力仍然持續上升中；而即便內部一片祥和，中國國力數年前已觸頂並緩慢衰退。就算中國這個國號哪天在地球上消失，美國依然穩健成長。
如果有一天全世界多數頂尖人才的首選不再是美國，我們再來討論美國是否進入衰退期。
罗马共和国正在为帝国还是共和国闹内讧呢，不过变成帝国是历史趋势，板上钉钉的事情。等到变帝国，那自然还有一段上坡路要走，但更长久的未来终归是要完蛋的，不过帝国完蛋的那时候，支那早已经被写进史书里去了。
美国各方面正处在重大调整的关口。从经济、政治、外交看，短期无疑正在衰落，长期表示谨慎乐观。科技我不懂。但是只要一日不从贸易体系中剔除中国，颜色革命又针插不进，更不敢真的和拥核的中国打一场南北战争，“昂纳克寓言”的危机就始终存在，所以我持续感到不安。
我原以为这个世界倒退回了70年代，对川普还有过一丁点幻想，就像对习下李上也有过一丁点幻想一样。但看这一年川普政府的所作所为，果然是当初能想到的最坏结果：既没有达成最重要的目标，又伤害了美国，更严重伤害了整个自由世界。现在的观感，这个世界正在往上世纪30年代狂奔了。
我原以为这个世界倒退回了70年代，对川普还有过一丁点幻想，就像对习下李上也有过一丁点幻想一样。但看这一年川普政府的所作所为，果然是当初能想到的最坏结果：既没有达成最重要的目标，又伤害了美国，更严重伤害了整个自由世界。现在的观感，这个世界正在往上世纪30年代狂奔了。
如果美国的复兴是以共和国变帝国为代价，那还不如把权力分给自己的民主盟友，实现全球秩序集体领导制
@runbo @milala @橡果滾呀滾 政治正确这个只存在于左派社会主义专制极权国家也是曾经的贬义词我很好奇如今出现在自由世界竟然被某些人视作是理所应当的
藏于左派权贵伪善政治正确话术下的左灾：https://pincong.rocks/article/78237
藏于左派权贵伪善政治正确话术下的左灾：https://pincong.rocks/article/78237
不管美利坚合众国处于何种状态，同志们只要让习近平同志认定敌人一天天坏下去就够了。
每一个公民国都有某种国家意志, 由与华盛顿、林肯齐名的第三位最伟大的美国总统小罗斯福 FDR 在二战时进行了一场跨世纪豪赌, 如今快要到收获的时节了.
同时因独木难支美国自身也积累了很多问题一直未有机会腾出手来解决, 一旦收获成果世界将由三大公民国集团主持, 我觉得第一批公民的后裔又将站在人类的最前沿.
我希望如此, 但愿美国人能意识到这新的昭昭天命.
同时因独木难支美国自身也积累了很多问题一直未有机会腾出手来解决, 一旦收获成果世界将由三大公民国集团主持, 我觉得第一批公民的后裔又将站在人类的最前沿.
我希望如此, 但愿美国人能意识到这新的昭昭天命.
美国人没有太把自己国家的走向当回事，除了东海岸比较深谋远虑的一些左派，一般人给我的印象就是比较无所谓，不干扰自己生活就行。
这几年难以解释的通胀和资本膨胀让民主党在舆论上占了下风。普通人没有耐心听当局解释为什么通胀很难降下来。
但美国人其实很躁动，相比起欧洲的调和主义，再偏激也能兼顾社会现实与各方意见的做法，美国人神经又太大条了。
每个国家再强大都会有暂时失去一些增长动力的时候，资本成长和创新是波段的，没有创新的时期，会面临不少的社会问题。
美国人对过渡时期过于自信和躁动的态度会决定接下来他们自己的走向。选川普是一个很重要的标志。他们视过渡期为进步主义的一个标志，但有些时候，事情会越做越错。即便你是一个乐观主义者，你也绝对经历过这种情况。这种状况是只能挨打坚持的。
经济的确不错，但没有想象中的好。他们精神上不能接受一个温和而稍微低落的过渡时期，或者说，一个不能以驾驭全球资本为经济重点的美国，很危险。美国的问题，其实川普一个都没有解决，或者说，自从他任命完了自己的内阁之后，有些事情注定很难解决。
（都是些乱七八糟的对冲基金经理，或者一些没听说过的人物，那帮人什么德性，美国人领略过估计真的要发疯）
这几年难以解释的通胀和资本膨胀让民主党在舆论上占了下风。普通人没有耐心听当局解释为什么通胀很难降下来。
但美国人其实很躁动，相比起欧洲的调和主义，再偏激也能兼顾社会现实与各方意见的做法，美国人神经又太大条了。
每个国家再强大都会有暂时失去一些增长动力的时候，资本成长和创新是波段的，没有创新的时期，会面临不少的社会问题。
美国人对过渡时期过于自信和躁动的态度会决定接下来他们自己的走向。选川普是一个很重要的标志。他们视过渡期为进步主义的一个标志，但有些时候，事情会越做越错。即便你是一个乐观主义者，你也绝对经历过这种情况。这种状况是只能挨打坚持的。
经济的确不错，但没有想象中的好。他们精神上不能接受一个温和而稍微低落的过渡时期，或者说，一个不能以驾驭全球资本为经济重点的美国，很危险。美国的问题，其实川普一个都没有解决，或者说，自从他任命完了自己的内阁之后，有些事情注定很难解决。
（都是些乱七八糟的对冲基金经理，或者一些没听说过的人物，那帮人什么德性，美国人领略过估计真的要发疯）
我个人的看法是世界和世纪初比起来变得非常不同了。不仅仅是中国更独裁了，美国当年那些脍炙人口的全球化和普世价值的理念，现在好像就连在民主阵营都已经不太为人所称道。
特别是对于民主政治的巨大分歧，不论是涉嫌选举作弊还是对候选人言论的集体封杀，又或者是政治正确和枪支毒品问题产生的争议，这都是世纪初不曾有的。
我个人感觉这个世界并不是在像好的方向，或者用一个不太恰当的词，进步的方向发展。
普世价值去哪里了？全球共融去哪里了？我个人对未来感到不太乐观。
特别是对于民主政治的巨大分歧，不论是涉嫌选举作弊还是对候选人言论的集体封杀，又或者是政治正确和枪支毒品问题产生的争议，这都是世纪初不曾有的。
我个人感觉这个世界并不是在像好的方向，或者用一个不太恰当的词，进步的方向发展。
普世价值去哪里了？全球共融去哪里了？我个人对未来感到不太乐观。
From my point of view as an American citizen, I think 2020s is a decade way better than 2010s, in these years we constantly saw good stuffs being invented, ChatGPT for example, and people becoming richer in general. However, I presume that the US is going into her another diminution period, that means, American influence over the globe will be weaker, giving opportunities to new powers like Japan and the EU.
参考系是什么？
我提一个指标吧，美国GDP/全球GDP
这个指标在1945年左右见顶，美国当年是将近地球一半GDP
然后美国的相对实力一直在下降，下降中就带死了苏联
今天中国挑战美国，中国对美国的相对实力近三十年一直在上升，但是最近几年也有所下降
---
所以问题在于你用什么指标去衡量这个“上升”
和自己比，经济总趋势都是上升，这个问题没有意义
我提一个指标吧，美国GDP/全球GDP
这个指标在1945年左右见顶，美国当年是将近地球一半GDP
然后美国的相对实力一直在下降，下降中就带死了苏联
今天中国挑战美国，中国对美国的相对实力近三十年一直在上升，但是最近几年也有所下降
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所以问题在于你用什么指标去衡量这个“上升”
和自己比，经济总趋势都是上升，这个问题没有意义
肯定还是处于上升期，虽然已经过了发展速度的巅峰，但是体量和地位依然将长期无法撼动，哪怕增量优势也会维持很长时间的。
按罗马历史来算起码几百年时间还有的
按罗马历史来算起码几百年时间还有的
從奧巴馬時期美國的GDP在全球的比重開始緩慢上升
當然你在中國的新聞裡看不到這種數據
樓上那幾個小兔子為了轉移顏色革命壓力也不肯細究這些
視力有很多層次 美國可以為了GDP付出別的代價 比如道德號召力
美國的政治家不會只從一個方面考慮
當然你在中國的新聞裡看不到這種數據
樓上那幾個小兔子為了轉移顏色革命壓力也不肯細究這些
視力有很多層次 美國可以為了GDP付出別的代價 比如道德號召力
美國的政治家不會只從一個方面考慮
美国过去吃到了全球化的红利，当然现在全球化的弊端也开始显现了。某个垃圾国家倚仗着低人权优势廉价劳动力所生产的廉价商品品来威胁美国。可以说是让本来快要完蛋的国家让他活过来了，现在开始对美国反咬一口。
总统大选，最后推出来哈里斯和川普这俩货，俩垃圾里挑一个，最后老流氓获胜。你觉得是上升还是下降？
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中国人记忆力测试表
这才哪到哪？罗马共和国末期都还差点意思，凯撒的影子都还没见到，帝国化更是遥遥无期，等帝国化之后还会有很长时间的上升期，所以故事最多才演到了一半，也就是说，本世纪的所有人都很难看到美国衰落的那天，至少现在完全看不到有资格和能力挑战美国的国家存在。
美帝有自我修复的机制，无论科技还是军事，当下的世界没有任何人可以超越。千万别像习大便菊一样，弄出个东升西降的错觉。现在台上的那七头猪，是文革最没文化的一代，认知都停留在了六七十年代。
如今的美国社会问题严重的程度我觉得到达了一个临界点，社会割裂堪比美国内战前夕 就看川普任内采取什么措施 会不会导致五月花落二次内战
很难用上升还是衰落来评判，要看你属于哪个利益集团了。如果你是全球化集团的一份子或者受益者，那么对你来说十年后可能就是世界末日了
1980之后，绝对实力（经济科技军事）一直在稳定上升期，相对力量分阶段来看。
比如2000-2018这段时间，美国相对俄欧日的力量一直在上升，但中国的力量上升的太快，导致美国的相对力量反而下降了。
但2018之后，由于中国的力量上升遇到阻力，但美国的力量继续上升（主要是科技领域突破），导致美国扩大它在世界上总力量的比重
未来如果中国或印度出现突破式发展（俄欧日看起来没啥希望了，中国经济上没啥希望，科技和军事上还有点可能，印度和非洲东南亚潜力比较大），美国的相对力量也有可能会下降，否则继续一骑绝尘。
比如2000-2018这段时间，美国相对俄欧日的力量一直在上升，但中国的力量上升的太快，导致美国的相对力量反而下降了。
但2018之后，由于中国的力量上升遇到阻力，但美国的力量继续上升（主要是科技领域突破），导致美国扩大它在世界上总力量的比重
未来如果中国或印度出现突破式发展（俄欧日看起来没啥希望了，中国经济上没啥希望，科技和军事上还有点可能，印度和非洲东南亚潜力比较大），美国的相对力量也有可能会下降，否则继续一骑绝尘。
總是有很奇怪的問題，漢人的思維模式，看問題縂是很簡單。
其實所謂事實，有事實本身，還有我自己的眼睛看到的事實，我理解出來的事實，我覺得是這樣的事實…
就説你的眼睛看到的事實，還可以分爲，如果你只是上網認識世界，那就只是看到的非常零碎的網路信息而已。
如果你脚踏實地如一個周游列國旅行者，你可以真實的接觸各地的人民和生活，但這樣還是不夠。
你的圈層得非常活潑開闊，你有認識各個領域領頭和活躍的才智之士 … 一個社會、地區，各個領域是否還有足夠數量的聰慧靈動的頭腦，還是普遍的内捲與麻木。
然後你才可以評估興旺還是衰落的問題。
連馬克思都斷言人的主觀能動性是推動社會進步的最主要因素，那不是簡單看看政治八卦和gdp數據可以點評世界的，網路的破碎信息很容易讓人膨脹，明明被填充了一肚子垃圾信息，還自認爲可以指點江山。
其實所謂事實，有事實本身，還有我自己的眼睛看到的事實，我理解出來的事實，我覺得是這樣的事實…
就説你的眼睛看到的事實，還可以分爲，如果你只是上網認識世界，那就只是看到的非常零碎的網路信息而已。
如果你脚踏實地如一個周游列國旅行者，你可以真實的接觸各地的人民和生活，但這樣還是不夠。
你的圈層得非常活潑開闊，你有認識各個領域領頭和活躍的才智之士 … 一個社會、地區，各個領域是否還有足夠數量的聰慧靈動的頭腦，還是普遍的内捲與麻木。
然後你才可以評估興旺還是衰落的問題。
連馬克思都斷言人的主觀能動性是推動社會進步的最主要因素，那不是簡單看看政治八卦和gdp數據可以點評世界的，網路的破碎信息很容易讓人膨脹，明明被填充了一肚子垃圾信息，還自認爲可以指點江山。
罗马衰弱还早呢，这才罗马共和国时期，还没到罗马帝国呢。。。你说实力是升还是降？ 反正美国不是桂枝这种沦陷区产品能碰瓷的了的 起码我有生之年看不到罗马的衰弱
最新一次的技术革命（人工智能.量子计算机）的发源地还是美国！
判断美国兴衰已否如此简单!~!
判断美国兴衰已否如此简单!~!
08年之后西方经济美国一枝独秀 欧洲日本都很惨淡
那你要看哪一方面了，但是总体实力还是一直在上升的