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东北独立实际上就是辽宁独立，黑龙江和吉林都是附属品，而且因为地理关系，任何运输线都必须经过辽宁才能抵达吉林和黑龙江，而也只有辽宁才有海岸线跟海港，其他两省都如果进出口必须通过辽宁才能做大宗商品交易。

而辽宁出口港最重要的地点就在营口和大连，包括现在的鲅鱼圈。

这就造成一个尴尬的问题，黑龙江和吉林都是出口粮食的大省，本地人不能消费那么多粮食，必然有一个出口需求，而国内对当地粮食也有很大的需求来压低全国平均粮价。

但这里都不可能脱离辽宁的地区问题，也没法靠走内蒙古赤峰的路来兜圈低成本出售。

所以假设一起独立的话，黑龙江和吉林必然是要卖粮食给辽宁，因为外部市场肯定是没有了，中原地区不会希望东北独立，对东北的粮食采购肯定采取一刀切的禁售，因为中原地区本身就是产量大户。

跟着又产生一个问题，如果东北三省在没有全国宪法公投的前提下独立而惹怒中原其他省份，黑龙江和吉林的农产品与其他粮食只能卖给辽宁地区的发达城市，短期内会带来辽宁沿海的消费高增长，但有个关键问题是，辽宁也是产粮大省，并不需要过多的粮食。

太多的产品倾销会导致市场价格暴跌，农民们会快速进入失业状态，然后农民大量减少，粮食产品下跌，价格重新上涨到原有产量均价之上，导致更少人消费农产品，然后农民们更卖不出去，大量的散户农民被踢出市场，出现乡镇失业潮。

卖给俄罗斯有个很明显的竞争成本问题，卖给朝鲜肯定不是一个可讨论的话题，卖给韩国和日本会是个不错的选择，但山东的烟台威海地区有更好的竞争优势，直航距离短，大连的发达同样依赖作为一个进出口港将东北地区的产品销售到山东和全国，假设双方设置贸易壁垒，不单只是变成贸易对手，还会出现恶性竞争。

另外就是现有东北就会是国企的天下，外加大量的出口自然资源来获取经济增长，一线的设计生产几乎都不在东北进行，劳动的附加值很低，假设脱离了中原的贸易链，过去的重工业和部分落后的轻工业都不能出口了，粮食又被设置壁垒和天然出口劣势拖累，在铁矿石价格暴跌的这个年代，只能靠压低市场价格去卖给其他国家。

在营商环境上，东北固有弊病大家都懂，我也不多说了，另外一点就是北韩在旁边，根本不适合投资，战乱和治安是个问题，假美元也随时会流入境内，金融上就更不可能。这些虽然可以逐渐改善，但起码要二三十年，而且还是南北韩统一的前提下。毕竟没人希望自己在一个整天核试验的国家投资资产。

还有就是社会阶级的问题，其实如果对东北有了解的人，都知道辽宁口音是相对东北特色的主要来由，但也是一个比较被瞧不起的口音，尤其是鞍山辽阳一带，个别几个地区也属这些地方最穷和发展最差，说难听点就是一般所讲的费拉化，说通俗点就是一个环境没法发展后的内卷化。

沈阳一带因为移民增加所以稍好，口音也更正一些，但还是很浓，到营口和大连一带，口音又有不小的差异，他们这些地方很多人都是比较有钱的，尤其是体制内获利较多的，而一些中下层口音的人土味较浓，相互之间已经形成了很大代沟。

往北的吉林还有黑龙江，口音却比辽宁要正很多，吉林稍微差一些，黑龙江相对的普通话更好，而这些地区又不能掌握经济上的话语权，大概类似日本关东口音歧视关西口音，京都口音歧视大阪口音和全国口音一样，而这些阶层之间的经济状况和掌握的资源又是对调的，导致一种我明明更正宗却没有话语权的现象。

辽宁人歧视吉林人、黑龙江人。沈阳人歧视鞍山人，鞍山人歧视辽阳人，大连人歧视所有非大连本地人。这种歧视在生活里其实不体现，主要反映的是阶级财富和通过口音分配的地域利益的脉络，如果独立了的话，内部矛盾有可能在一致对外的情况下，同时出现总爆发，因为没人接受利益立场不同，口音又有很大差异的不同群体骑在自己头上。

当然，这种内部矛盾跟苏南苏北的生物学歧视比起来就是过家家，并不能真正阻挡成熟的民运独立，主要还是经济因素。

我反对Winkcat的观点。

我不太懂Winkcat的思路，我认为他使用的马克思的历史唯物经济学分析并不能为东北地区的经济发展提供解构，并进行任何路径指导。

核心观点，东北三省首先是自发形成的市场共同体，随后才是共党集权统治下的东北三省。共产党的集权统治由于缺乏言论自由，市场信息不能有效传递。共党统治下的所谓市场，只是GDP生产工具。

我的批评围绕三个方面，农业产业经济、社会稳定性、文化差异问题。

一、农业生产 

首先，对东北的农业产业经济分析，我们分为两部分，一方面是产品结构，另一方面是从业人群。东北三省以及内蒙北部的农业生产可以分为两部分，一部分是市场化的，以市场需求为导向的生产；另一部分是依附于体制，大规模工业化的生产。

市场化生产，以辽宁为例，例如沈阳周边种植出口日韩的苹果。这类产品的生产更接近于第三产业，完全精细化操作。从果树的培植、嫁接再到采摘，完全是劳动密集型农业，而且这种生产方式对市场需求的反应也迅速。大连生产的水果罐头、盘锦的大米生产也具有相似的产业特征。但由于共产党对战略产业（国民经济命脉）的控制，尤其是农产品价格的控制，这类产品的价格在中国内部市场的销售带来的利润比例远低于投入比例。

工业化生产，以黑龙江的农业为显著，并不解决很多就业。整个东北地区的农业生产，对人口的需求是不断降低的。不像英国的圈地运动，东北的圈地是采取在现有集体土地制度之上，通过村民自发的土地置换实现，通过土地置换，实现机械化连片耕作。而且，黑龙江有生产建设兵团，机械化耕作并不存在制度障碍。

关于工业生产中的粮食剩余，其实主粮大规模出口是为了满足中国的战略安全，出口到中原和国外。中原和江浙虽然粮食产量大，但人口多，消费量也大。江苏人口等于吉林+黑龙江两省的人口。在共产党没来东北之前，东北地区的主粮用于酿酒有悠久的历史，现在还有雪花啤酒和哈尔滨啤酒。也就是说，主粮的剩余完全可以利用深加工消费掉。另外，共产党来了之后，很多林地被毁成耕地，生产主粮。东北地区，尤其以吉林为例，利用林地栽植葡萄，吉林是中国重要的葡萄酒产区。吉林还大规模栽植人参和中药材。

综上，东北的农业有极大的市场化潜力，东北的农产品，根本不需要依靠倾销来占领市场。

如果没有共产党的政治安全考虑，东北学习意大利和法国的产地标识保护和产品分级，农业生产会是东北国民收入的重要来源。东北地区生产马铃薯、大米的淀粉含量在全中国都位居前列，要是农产品分等级，东北的农产品价格肯定上涨。而且，部分主粮的产业工人也可以从事农业产品的生产。另外提一句，农业产品的生产设备，例如酒品的生产线、灌装设备，东北内部完全可以解决。天上飞的原子弹都是东北造的。

二、社会稳定性

Winkcat说的东北营商环境，我认为可以将其表述为社会稳定性。社会稳定性的核心要素就是足够资源流向民间社会Civil society。今天东北的混乱不就是共产党的伟大贡献吗？

95年大规模下岗，东北地区的暴力犯罪比例瞬间起飞，大量的产业工人没有保障失去生活来源，这也正好解释为什么法轮功能在东北如此繁荣。朱镕基是促成了中国入世，深圳速度，但这都是东北的代价。

“国有经济始终把握国民经济命脉——《关于推进国有资本调整和国有企业重组的指导意见》”，（国骂三字经，“中国共产党领导是中国特色社会主义最本质的特征《Cos. della Cina Art. 1》”。这两句话概括了东北的今天。所有关键产业都在党手里，大量的资源利税直接流向中央，转移支付拿来支援生产建设，（我怀疑新疆的Labor camp 里也有东北的“贡献”，罪过）。没有资源用于发展，再好的政策也是一盘死棋。

关于朝鲜。题主提供了假设，如果中国民主化了。朝鲜要是没有集权中国输血，这个怪胎还能存在吗？

关内与关外的经济连接。极端地，关内是Free rider。关内搞轻工业、互联网、金融、房地产，关外大量的产业围绕着军事打造。航母、核弹、飞机、潜艇、坦克、步枪，上面都是东北的痕迹。东北提供了国家安全，关内付给我们歧视。

一个战略安全的例子，东北生产的铁矿石品位很低，需要经过水选才能投炉炼钢，因此铁矿生产成本很高。上海宝钢都是直接从印度和澳大利亚进口铁矿石，他们的铁矿石可以直接投炉。而且宝钢的全套生产线是从日本进口的。记得有一次，中国要和印度前一个铁矿石进口大单，印度开高价，中国当时就曝出辽东发现了4亿吨铁矿的矿床。其实那个矿床既开采难度大，品位又低。新矿床根本不会给东北带来任何投资，它只是的棋子，关内人只给我们留下了嘲笑。

三、文化差异

首先，普通话是通用语言，什么是“正”？文化正统？Authoritative?通用性是普通话的首要目标。普通话不存在政治正统性，连共产党都不提政治正统性，普通话只是共产党大树上的一片叶子。

通用，接受人数最多的，也就是数学意义上的实数的公约数。所有实数的公约数一定是1，那普通话就是1。直白、通用。

最为复杂、高雅的反而可能是吴越方言，因为吴越方言的历史脉络最为清晰。大量文人对文字的演绎使吴越方言的音韵性更强。

如果接受的教育有限，或者说在共产党的洗脑“教育”下，反文明、反理性，偏好回归原始森林，以共产暴力推崇的文化为自信之源。我并不认为这是文化歧视，这是暴力。

四、结尾

最后一句，东北其实独立挺好的，

应该是东北人想独立就独，不想独立就不独

滿州國應該獨立，本來一個好好的現代工業化國家先被中共吸血到窮困，人民不得不背井離鄉工作，網上再被抹黑成刁民。不知道還有多少人記得中共是怎麼對待他們的。我看《鋼的琴》真心很為那些下崗工人感到不值和憤恨。

东北人深受体制化影响，现在东北已经完了。

联邦的存在就是要让加入联邦的各邦获得比各自独立更大的利益. 因此是否独立应该考虑的是整个联邦是否制定了正确的规则, 而不是用民族主义代替利益考量.
大原则是, 遇到专制国家就尽量分裂它. 而自由国家之间要尽量放下分歧走向统一

满洲早就被挖空了……你这个建议在1945年提出，还有存在的意义，现在已经毫无意义了

满洲被中共统治了这么多年，已经从先进的工业国变成经济和秩序上的洼地。每年财政入不敷出，经济和人口倒退。可以说就算满洲不独立，它对于大一统王朝来说也是一个负担而非财产。
满洲的价值在于通过它的天然气管线。这让他有了东方乌克兰的地缘价值。
所以，比较理想的情况就是，在俄罗斯和诸夏以及日本之间，满洲变成一个独立的缓冲国。这样对三方来说都会是最有利的。

没有独立的经济基础，分裂中国后建立联邦制还比较靠谱。

為什麼我在品蔥上面看，什麼“中國民主化後，xx應不應該獨立”的視點，永遠都只由現中國國內各省民的利益去看，沒有人從國際格局的觀點去看的？

中國會民主化的話，沒有意外的話，應該是外國勢力介入的結果。現在的所謂“外國勢力”，說穿了就只有西方世界了吧？

現在美國為首的西方勢力為了圍堵中國，連俄羅斯駐軍印度也睜一隻眼閉一隻眼了。俄羅斯趁這個機會重建俄羅斯帝國之光榮，必然是歐美的心腹大患。

以前俄羅斯已經不斷打東突的主意了。如果將來印度都在俄羅斯勢力範圍之下，那吐蕃也涼了。

你中國將來國土少了，雖然不在西方關心之列。但俄羅斯變更強，就不到西方不關心了。

所以對西方世界來說，中國一分為二，都行民主，國土基本不變，中國跟俄羅斯在中亞二虎競食，應該才是對西方最有利的。

满洲国是位于东北亚大陆的总统制国家（大总统的人选我暂且蒙在鼓里），北邻俄罗斯，西方与大蒙古国，东南方向与韩国，西南方则是与幽燕尼亚接壤——摘录自维基百科2050年6月11日版本的满洲国词条。

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反日？要求赔偿？请认清历史真相

保守派看来，地方利益大于国家利益。本地人民认为独立有利于自己，就独立；认为不独立有利于自己就不独立。经济利益也好，政治利益也好，军事利益也好，是本地人民自己去考虑。一个国家存在的前提是各地人民认为这个国家整体是有利的。

能救东北的，只能是自由、民主、法制、公开、透明的政府，赤匪就算把全国GDP砸下去都没用。

支持东北独立 东北人不是中共的既得利益者 东北也不是中国文化的核心地区 到时候让他们建立自己的国家吧

世界古今中外歷史，縱合連橫變化萬千，國族傳廢生滅是不以人們的意志為轉移的。如果當年吳三桂不放清兵入關，現在的東北可能是純滿族人的清國。

东三省对土共的重要性，相当于东乌克兰对乌克兰的重要性，相当于乌克兰对于苏联呢重要性。
东三省是中国的工业基地和粮食基地，同时呢，由于东三省是广袤的大平原且与苏联俄罗斯接壤，所以也是中国军队系统里除原北京军区外，唯一的重型武器装甲集团军区，军工产业想当发达。
而更有意思的是，东三省是土共这只雄鸡地图上的鸡头加脖子，如果东三省独立，将对土共的粮食，林木资源，矿产资源，军工，军队战斗力，航天科技产生不可估量的巨大损失。
至于民主化后该不该独立，我个人是倾向于邦联化的高度自治，或者单独独立也不是不行。不是吹牛皮啊，东北除了经济不行外加太过于官僚，完完全全就可以是一个正常国家的模板，还是有核武器的那种。
而且东三省是中国城镇化，受教育水平和去宗族化水平最高的地方，东北如果独立会给土共带来最致命的一击。

不存在独立的问题
满洲国是光复  而不是独立
如若有那一天本将军将亲赴新京进行国事访问

我沒有特別的表態，但民主國家應該的主權是在國民的手中，政府只是被託付的管理員，不行就被解顧。

所以在主權在民下，應由社會上的公民決定。

东北人民想独立的多就独立，但是海南岛还是海南人民决定的昂（开个玩笑

从来没听说东北要独立，没人有这个想法。但是如果真的独立了，估计也没什么好处。东北的资源已经大不如几十年前了，只怕是难过。

东北现在空城化严重年纪轻的都南下了去去海南看看就连我们这马路上也到处都是东北的有的已经置办了产业了房子都买好了

独立太难了，除非先清洗几代人，就我的个人经验来看，遇到的东北的人几乎都是又红又专的粉蛆，不知道到底共匪给了他们什么？
你说他们恨日本人吧，结果二次元日漫看得嗨起，搞不懂东北人。

如果中國真的有一天真的民主了，我想會有很多地方紛紛的宣布獨立了

好喜欢满洲国，恢复大清吧～君主立宪，挺好的。当然，前提是君王0权利，就是一个摆设，这样我觉得挺好玩。

不过我忘了，吴京肯定不去，他肯定做满奸，而我可以代替他去，我做汉奸。

从未来的趋势看，首先朝鲜会亡，其次俄罗斯继续分裂为更多小的国家可能性很大。

临近满洲的关内省份恰好是人口和资源都贫瘠的河北山东河南等地。 山东胶东一带相对好很多。 满洲未来的希望是日本韩国或是俄罗斯远东国。 和中国在一起无希望

如果俄属满洲也独立，并且和华属满洲合并，就可以打通松花江～黑龙江航运线

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不错。满洲自古以来就是俄爹反日的缓冲地区。

我敢打赌即便是品葱的用户对大一统这种传销思维的真实认知也未必深刻。

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j讲道理满洲国即便再没有资源也是有战略意义的，拱手送给日本为什么人家会不要？更不用说现在尚存未被探索到的油气资源跟海底资源，以及大小兴安岭的森林资源。实在想不通楼上无脑黑的意义何在。
而且满洲的文化归属问题跟汉族一直是连在一起的。反共或者分裂也是要讲道理的。拿出事实依据，不然跟那些闭着眼睛说台湾 钓鱼岛自古以来，千秋万代是中国的一部分的小粉红又有什么区别。

说句难听的，东北从TG接手的那一刻就开始严重码劣化了，到现在根本就是只没人愿意医的死马

新疆西藏因为历史，文化，民族问题有可能独立。东北独立的理由是什么？

东北已经被榨干了，想独立已经晚了

我觉得东北申请加入日本可能会让东北有点救，不过现在的日本肯不肯要你是个问题。

还有一个方向就是像曾经的东莞学习，把红灯区作为支柱产业，再大力发展赌博，av，限制级直播等等黄赌产业。

哎，为啥都想独立呢？

满洲就是要独立也只能给吉林和黑龙江，这两个省的名字还是源自满语而来。

此两地自古与中原王朝联系薄弱，长期是游牧民族的聚居之地，历朝皆采取羁縻政策，两省的汉化可以说是从晚清对关外解禁，从关内的北方各省汉人大规模迁入东北才开始的。

远不如辽宁自燕国到明朝都有置辽东郡治理，至努尔哈赤夺取辽东以后，在当地屠杀了共100多万汉人，史称辽东之屠。

单凭辽东之屠这笔血债，就不该让满人拿下辽宁(他们所称的奉天)，这等于是把清亡的战利品得而复失。

至于满洲独立的问题，至少先得让满人抛弃汉化，复兴满族文化，学习使用满文满语才行。

这个要问twitter上的
满洲帝国协和会https://twitter.com/freemanchuria
及流亡政府https://twitter.com/ManchuriaGov

我觉得你这个问题可能要反过来说，中国民主化以后把沈阳容纳进去，还有没有人要黑龙江和吉林....

吉林省gdp与cpi增幅比过去四年里三年全国倒数第一，我们国人总有一个错觉，就是宁夏甘肃什么的发展很慢，今天给大家科普一下，吉林省才是开倒车第一名！

而且吉林省这些年发展倒退，原因也就一个字，“左”

东北人是全国最支的一群人。独立之后还不得搞得跟墨西哥似的。太可怕了

那边搞联邦政府呢，你这聊独立？是超前还是陈旧。

东北独立咋地？拉着半岛，俄，日搞联合体吗？

道理上讲，应该独立


但问题是，不论东北汉人还是满族，对南方中国文化与经济的融入已经很深了。如果独立了，可能会有阵痛。

就类似贸易战给美国豆农带来的阵痛差不多。


如果民主化以后，中国愿意为当初对东北人的污蔑和地域歧视道歉，愿意停止掠夺东北资源，愿意为当初的掠夺给予东北人民一定的赔偿和道歉，并停止对清朝 张作霖 满洲国的污名化，愿意为长春屠城谢罪


那么不独立也可以


这取决于长城以南的中国人是否愿意真诚道歉