老生常谈的问题，移民，当然随着时间会有所改变，那么现状会如何，请中产朋友出来说说
现在人民币不只是破7，还在蹭蹭往上涨，已经7.12，而且以包子的水平，八成还是要拖，到明年要看到7.5了，那么人民币肯定是不合适了。
我之前认为移民只适合低阶层跟高阶层，低阶层没啥好失去的，高阶层换个地方还是高阶层，而中产因为资产和人脉等关系会选择选择留在国内，他们出了国这一切都失去了，生活水平还不如国内。不过以现在看来，人民币贬值，各种资产在缩水，贸易战再加上人工成本增加让相当一部分国际企业出走中国，随着老龄化，人口红利消失，中国未来的发展还是未知数，人脉关系的意义就没那么大了，因此让中产留在中国的原因荡然无存。
中产朋友怎么想的呢？
我之前认为移民只适合低阶层跟高阶层，低阶层没啥好失去的，高阶层换个地方还是高阶层，而中产因为资产和人脉等关系会选择选择留在国内，他们出了国这一切都失去了，生活水平还不如国内。不过以现在看来，人民币贬值，各种资产在缩水，贸易战再加上人工成本增加让相当一部分国际企业出走中国，随着老龄化，人口红利消失，中国未来的发展还是未知数，人脉关系的意义就没那么大了，因此让中产留在中国的原因荡然无存。
中产朋友怎么想的呢？
底层和上层确实是适合移民的。
中层移民会有巨大的生活质量下降，至少前几年是。
最近正好和朋友聊这个问题，
他还是想在国内在赚几年钱，
说白了有了钱，怎么都能肉身翻。
没钱肯吃苦的话，日本总能翻出去。
翻不了英美加澳，还翻不了一堆小国么。
东欧一堆国家20几万欧元就能移民，
入籍后欧盟自由迁徙工作。
大多数人都是先富后移，
而我是未富先移，
蹲移民监中。
在中国我正是在工作最好的时候。
在互联网行业内知名外企公司做了两年刷到了经验和履历。（非码农技术岗位）
我估计了一下，当时跳槽的话行情每月20k起步，加上互联网行业普遍14薪有奖金，
我估计年收入也能在4w美刀左右。
但我留学时代申请的移民身份，
移民监要到期了。
再不回来蹲，移民身份保不住了。
只能辞了工作，快速处理掉在国内的一切事宜，包括已经双方见过父母的女朋友，回来了。
而原来专业的工作机会也不多，有对应岗位的公司两只手数的过来。
也没能找到对应的工作。
现在打零工中日子过得很艰难。收入甚至都达不到在国内跳槽的4万刀。
家里也并没有经济条件和社会关系能够支持我任何事业。
更不可能在这边买房置业。一切只能靠自己这点收入。
更难的是没有社会关系，认识不到人，没有各种社会资源，想做什么都很难。
自己也很纠结到底应该不应该走这一步，
长期来说我是看空中国的，所以好不容易移民出来了身份肯定不能放弃。
但是短期来说，中国经济崛的大潮还剩下个赚钱发财的末班车，
搭不上这一班想发财只能等越南印度崛起了。
而我们去那边找机会并没有任何语言和文化优势。
能够移民拿身份又能赚钱的只有美国。
其他地方都是搞了钱移民出来养老的。
那些移民的人士，大把都是老婆孩子在这里，
自己继续回国赚钱，能赚一天是一天。
蹲满了移民监之后想入籍，我估计这个过程也得3-4年吧。
到时候中国的机会应该是没了，
年龄也大了，工作也难找。
做生意赚钱的话，我估计到时候形势更差，末班车也要结束了。
计划去东南亚淘金了。
可是东南亚尤其越南这两年也势头正旺，
不知道等几年之后会不会蓝海变红海又赶不上好时机了。
其实移民很多虚的东西，
什么言论啊，意识形态啊，
这些固然是一个动力，
但是最根本的问题还是经济，收入问题。
总结一句话，有钱哪都好，没钱哪里都艰难。
看你有没有能力在中国赚钱了。
如果有能力，可以拼几年，赚了钱再移。
如果认为没能力，也没野心，那早移晚移无所谓。
反正到哪里都是为了生计奔波当韭菜，
在国外当的比中国轻松容易那么一点点。
中层移民会有巨大的生活质量下降，至少前几年是。
最近正好和朋友聊这个问题，
他还是想在国内在赚几年钱，
说白了有了钱，怎么都能肉身翻。
没钱肯吃苦的话，日本总能翻出去。
翻不了英美加澳，还翻不了一堆小国么。
东欧一堆国家20几万欧元就能移民，
入籍后欧盟自由迁徙工作。
大多数人都是先富后移，
而我是未富先移，
蹲移民监中。
在中国我正是在工作最好的时候。
在互联网行业内知名外企公司做了两年刷到了经验和履历。（非码农技术岗位）
我估计了一下，当时跳槽的话行情每月20k起步，加上互联网行业普遍14薪有奖金，
我估计年收入也能在4w美刀左右。
但我留学时代申请的移民身份，
移民监要到期了。
再不回来蹲，移民身份保不住了。
只能辞了工作，快速处理掉在国内的一切事宜，包括已经双方见过父母的女朋友，回来了。
而原来专业的工作机会也不多，有对应岗位的公司两只手数的过来。
也没能找到对应的工作。
现在打零工中日子过得很艰难。收入甚至都达不到在国内跳槽的4万刀。
家里也并没有经济条件和社会关系能够支持我任何事业。
更不可能在这边买房置业。一切只能靠自己这点收入。
更难的是没有社会关系，认识不到人，没有各种社会资源，想做什么都很难。
自己也很纠结到底应该不应该走这一步，
长期来说我是看空中国的，所以好不容易移民出来了身份肯定不能放弃。
但是短期来说，中国经济崛的大潮还剩下个赚钱发财的末班车，
搭不上这一班想发财只能等越南印度崛起了。
而我们去那边找机会并没有任何语言和文化优势。
能够移民拿身份又能赚钱的只有美国。
其他地方都是搞了钱移民出来养老的。
那些移民的人士，大把都是老婆孩子在这里，
自己继续回国赚钱，能赚一天是一天。
蹲满了移民监之后想入籍，我估计这个过程也得3-4年吧。
到时候中国的机会应该是没了，
年龄也大了，工作也难找。
做生意赚钱的话，我估计到时候形势更差，末班车也要结束了。
计划去东南亚淘金了。
可是东南亚尤其越南这两年也势头正旺，
不知道等几年之后会不会蓝海变红海又赶不上好时机了。
其实移民很多虚的东西，
什么言论啊，意识形态啊，
这些固然是一个动力，
但是最根本的问题还是经济，收入问题。
总结一句话，有钱哪都好，没钱哪里都艰难。
看你有没有能力在中国赚钱了。
如果有能力，可以拼几年，赚了钱再移。
如果认为没能力，也没野心，那早移晚移无所谓。
反正到哪里都是为了生计奔波当韭菜，
在国外当的比中国轻松容易那么一点点。
这个问题我一直很关注，基本上我现在愿意移民到任何民主的发达国家（除了韩国？）
首先说个最难的问题：是否值得移民不知道，因为未来怎么样不确定！
按照过去20年的经验，甚至当前的情况，中产阶级移民后的生活质量和幸福感仍然很低，不如在国内。
但是为什么考虑移民的人络绎不绝呢？对国外有不切实际幻想是一个理由，但是更大的一个理由是：在习近平的领导下，人民领袖操人民，即使你不在乎政治权力，因为习近平昏君恶政带来的经济倒退社会不稳定都让人怀疑会不会发展成文革2.0? 如果发展成文革，经济崩溃，生活标准倒退到改革开放前，甚至个人生活都受到巨大的影响（参考文革）。
如果你对中国的未来足够悲观，那移民出去至少能躲开文革。如果你对中国未来还有希望，觉得能维持现状，那就国内呆着。如果你觉得未来会更好，那，那，你不会来品葱吧？
其次说个实际问题: 你不会以为各国真的对你敞开大门欢迎你吧？
留在中国最大的原因是没有门路移民，或者移民后无法在当地找到谋生手段维持正常生活。
中国人最喜爱的美国早已不是移民国家，对普通中国人移民难度也就比以色列瑞士卢森堡稍微容易点。我说的普通中国人就是例如，嗯，我这种本硕博都在美国读拿学生签证的屌丝。
其他英语国家移民有可行性，但是过程也挺痛苦，不容易。我现在比较期待英国彻底脱欧后会不会对于科研人员放开移民。加澳这些发达农业国，有移民身份找不到工作的也很多。
对于留学生，欧洲和日本好移民。欧洲对于做研究的非常友好，博士读了博后熬着，熬着熬着就移民成功了。日本缺劳动力，年轻有劲儿品德好就可以移民。
技术移民选择很少其实，不再赘述，难。
投资移民是个好问题。葡萄牙据说50万欧元起就有机会移民。但是，你钱出得去吗？7.15也好7.5也好，听起来是很可怕。但是由于外汇管制，你国内的500万人民币能不能换成50万欧元出去都是很大的问题。如果你有门路轻松把大笔人民币变成外汇运出去，那在我心目中你是大神，早已超越中产阶级。
第三再谈点零碎的细节
作为社会底层边缘人，中国人在海外积累靠谱的人脉很难，即使出国比较早。而对于家庭出生好的，如果在国内通过亲属的社会关系还有天然人脉，对于中国人走出去的这些都会不复存在。为什么习近平这种废柴都可以当皇上？不就因为他是皇族吗？出生好的外国人在当地也有很多天然关系，中国人比不了的。
verdict：生成中国人基本就是个悲剧。跑路是无奈的选择，如果衣食无忧，生活过得去，谁想受那个罪流浪地球？
首先说个最难的问题：是否值得移民不知道，因为未来怎么样不确定！
按照过去20年的经验，甚至当前的情况，中产阶级移民后的生活质量和幸福感仍然很低，不如在国内。
但是为什么考虑移民的人络绎不绝呢？对国外有不切实际幻想是一个理由，但是更大的一个理由是：在习近平的领导下，人民领袖操人民，即使你不在乎政治权力，因为习近平昏君恶政带来的经济倒退社会不稳定都让人怀疑会不会发展成文革2.0? 如果发展成文革，经济崩溃，生活标准倒退到改革开放前，甚至个人生活都受到巨大的影响（参考文革）。
如果你对中国的未来足够悲观，那移民出去至少能躲开文革。如果你对中国未来还有希望，觉得能维持现状，那就国内呆着。如果你觉得未来会更好，那，那，你不会来品葱吧？
其次说个实际问题: 你不会以为各国真的对你敞开大门欢迎你吧？
留在中国最大的原因是没有门路移民，或者移民后无法在当地找到谋生手段维持正常生活。
中国人最喜爱的美国早已不是移民国家，对普通中国人移民难度也就比以色列瑞士卢森堡稍微容易点。我说的普通中国人就是例如，嗯，我这种本硕博都在美国读拿学生签证的屌丝。
其他英语国家移民有可行性，但是过程也挺痛苦，不容易。我现在比较期待英国彻底脱欧后会不会对于科研人员放开移民。加澳这些发达农业国，有移民身份找不到工作的也很多。
对于留学生，欧洲和日本好移民。欧洲对于做研究的非常友好，博士读了博后熬着，熬着熬着就移民成功了。日本缺劳动力，年轻有劲儿品德好就可以移民。
技术移民选择很少其实，不再赘述，难。
投资移民是个好问题。葡萄牙据说50万欧元起就有机会移民。但是，你钱出得去吗？7.15也好7.5也好，听起来是很可怕。但是由于外汇管制，你国内的500万人民币能不能换成50万欧元出去都是很大的问题。如果你有门路轻松把大笔人民币变成外汇运出去，那在我心目中你是大神，早已超越中产阶级。
第三再谈点零碎的细节
作为社会底层边缘人，中国人在海外积累靠谱的人脉很难，即使出国比较早。而对于家庭出生好的，如果在国内通过亲属的社会关系还有天然人脉，对于中国人走出去的这些都会不复存在。为什么习近平这种废柴都可以当皇上？不就因为他是皇族吗？出生好的外国人在当地也有很多天然关系，中国人比不了的。
verdict：生成中国人基本就是个悲剧。跑路是无奈的选择，如果衣食无忧，生活过得去，谁想受那个罪流浪地球？
离开中国时我已经过了40岁，国内的日子非常舒服，无需坐班，家和公司就隔条街，收入比下绰绰有余。我说过我是老婆逼着移民，抛开这一点，离开主要就两个理由
1、中国这样下去迟早会变成了一个不适合正常人居住的地方，我可以混下去，但我不希望自己的孩子被困在这里
2、我个人也希望换一种活法，不是舒适区里混吃等死
不需要什么勇气，只需要对自己判断的确信，以及对自己能够生存下去的信心。
而且，有些本来在中国环境内的个人劣势，倒某种意义上成了好事。比如因为比较讨厌也不善于应酬，没什么朋友死党，客户方面更谈不上长袖善舞，为了赚钱只能拼命花时间提高自己的技能，所以走的时候除了父母，根本没什么舍不得的，过去几十年里跟着我的东西反正会一直跟着我。
1、中国这样下去迟早会变成了一个不适合正常人居住的地方，我可以混下去，但我不希望自己的孩子被困在这里
2、我个人也希望换一种活法，不是舒适区里混吃等死
不需要什么勇气，只需要对自己判断的确信，以及对自己能够生存下去的信心。
而且，有些本来在中国环境内的个人劣势，倒某种意义上成了好事。比如因为比较讨厌也不善于应酬，没什么朋友死党，客户方面更谈不上长袖善舞，为了赚钱只能拼命花时间提高自己的技能，所以走的时候除了父母，根本没什么舍不得的，过去几十年里跟着我的东西反正会一直跟着我。
我是29岁时出国的，非英语国家，所以必须学新语言。在国内时收入不错，在那个鲜少有人上个税的时候，已经上了个税。所以我出国的费用都是自己解决的。我出国的目的是向往个人自由发展的空间，收入不是我出国的重点。出国后努力找各种进修的机会调整自己，虽然还是老本行（其实出国后还能做老本行的人是很少的），从最基本的做起。总之我很庆幸当初选择放弃国内的一切，如今的生活质量和工作质量是超越之前在国内的自己的。（本人只跟以前的自己比较）所以本人的出国目的已达到，并超越了一点自己的设想的😂。所以说，。每个人的能力其实都很多，关键看社会环境及所处的国家体制是否有利于挖掘自己更多的能力。在中国只能苟且，即使是中产，无法活出自我。
上这个网站的人，我还以为都能想清楚为什么要移民，看来我太天真。
没有法治，没有民主，抑制人性，遍地粉蛆和猪仔的地方，还能不想走？你以为赚到的钱真的归你支配？你的命能够自己做主？家里任何人大病一场你承受得住？把你孩子教育成一脚踢断你肋骨的红卫兵你能接受？有个鸟笼有个代步工具真的就感觉自己中产了？没被铁拳砸过，被屎坑埋到脖子了还是想不清楚会有什么样的痛啊
没有法治，没有民主，抑制人性，遍地粉蛆和猪仔的地方，还能不想走？你以为赚到的钱真的归你支配？你的命能够自己做主？家里任何人大病一场你承受得住？把你孩子教育成一脚踢断你肋骨的红卫兵你能接受？有个鸟笼有个代步工具真的就感觉自己中产了？没被铁拳砸过，被屎坑埋到脖子了还是想不清楚会有什么样的痛啊
如果还是学生，家里是中产，可以去留学，美国也好日本香港新加坡英国澳洲也好，理工科毕业之后如果能在当地找到工作，就已经离移民不远了。本科甚至高中就出去留学，人脉关系通通在国外发展，在国内的人脉意义就不大了。人大附、上海中学这些学校的学生，有近三分之一都直接出国读本科。清北复交的毕业生，也有三分之一左右出国读master或phd。一个码农，去BAT和去湾区相比，后者能给你通往绿卡的康庄大道。不过随着人民币贬值，读本科和硕士的成本会增加，可能需要多花一两年才能回本。
如果年纪大了，可以送孩子去留学，最终结果是一样的。
如果年纪大了，可以送孩子去留学，最终结果是一样的。
“移民只适合底层和高层”这句话很有道理啊。我为你点赞
中产中年移民要很大勇气。我所认识的大部分都没有这个勇气，在国内继续岁静好了，反正天塌下来也还有父母，亲朋。
决定移民的也有，但吃的苦头不少。
所以说到底是一个取舍的问题，如果你放的下国内的一切，耐得了国外的寂寞，有吃苦的准备才好决定移民。
决定移民的也有，但吃的苦头不少。
所以说到底是一个取舍的问题，如果你放的下国内的一切，耐得了国外的寂寞，有吃苦的准备才好决定移民。
不是想移民就能过去，过去想留下就能留下。大陆如果还像邓的经济时代言论民主经济都发展的话，机会是远比西方国家成熟经济比是大得多。但中国几千年历史表明离开极权体制才是个人发展方向，毕竟个人力量渺小是无法与极权抗争
最近也在想这个事，英国留学毕业后不知道留不留唉。
我也想知道，通常中产都不再年轻了，三四十岁出去的人是什么心态和打算？
工作和人脉圈都要重建，父母也上年纪了，感觉处境比年轻留学生复杂多了
工作和人脉圈都要重建，父母也上年纪了，感觉处境比年轻留学生复杂多了
