为什么桂支人普遍认为这个国家有五千年历史,并为此感到自豪?

     中华人民共和国不过七十年历史而已,而明、清、中华民国等与现在中共统治下的社会有什么关系?



   1949之前的政治制度、法律、社会人文、传统道德观念,在1949以后所剩无几,



现在的中国,贵支人是凭什么说有五千年文化历史?
cansinlej 香港獨立 粵國獨立
金毛獅王:"I guess the oldest culture they say is Egypt, at 8,000 years."

插兜俠:「對對,埃及更古老一些。」

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
已隐藏
凭地名,地名全是真的,建筑全是新盖的。
紫薯布丁
poisson 不再活跃于品葱。
整个人类历史还更长,全人类不分民族种族都应该为此感到自豪呢。

没有传承,都是空谈。
三千年前的都是神話,中國歷史就是三千年,衹不過要與其他文明古國看齊就說五千年。

不過你説得對,現今的中國人在文明甚至血統上跟古中國人都不一樣,就正如現今埃及人跟古埃及人的情況一樣。
支人吹嘘五千年时还没有挖掘出恐龙化石 五千年前盘古开天辟地 
Pielann Pielann
那才能把疆土擴大。老祖宗留下來的地,一分都不能少。
 昨天看报,看到英国还执行着1337年的法律,这才叫古老吧......
PulicatLagoon Great India more than Hindi, Great Britain more than English.
根據金澤大學村井淳志表示,「四大文明」一詞係由江上波夫(以「騎馬民族征服王朝說」等聞名的學者)提出,首見於昭和二十七年(一九五二年)發行的教科書《再訂世界史》(山川出版社)。推測該書意圖係強調昔日亞洲有高度文明,藉以鼓舞因戰敗而一蹶不振的日本人。然而,將古代的亞洲區分為四個文明地區並非日本獨特的構思,反倒是在歐洲形成的想法。希臘時代,希羅多德於其著作《歷史》將世界區分為歐洲、北非、亞洲三個區域。希臘人將自身認知的世界稱為「人煙所及之地」其他未知的世界都不在談論範圍內。順帶一提,對希臘人而言,「亞洲」係指今中東、近東至印度,印度以東的中國或東南亞不在人煙所及之地所指稱之內。—— 青柳正规《人类文明的黎明与黄昏》(八旗文化出版社讲谈社兴亡的世界史01)
李猖烈 彭丽媛卖娼的“猖” 习明泽肛裂的“烈” 谢邀 人在海外多伦多
HeeNim 又到了吃芒果的季節
因為歷史是免費的,只要自我說服就能把「擁有五千年文化底蘊」這個看似耀眼的標籤貼在自己身上,絲毫不必付任何代價。在這個即使努力也95%無法翻身的社會,人們總要到處搜刮點東西裝飾自己破敗的自尊。
gikkabos I’m Nobody
最近在读吕思勉先生的中国通史,当中就提到了“上下五千年”这个说法,当然这个上是上至三皇五帝神话时期。

根据吕先生自己写的绪论,这部中国通史应该是由他在民国中期编撰的中学历史教材修订改编而成。

所以依我看来,在当时的历史环境下,这个上下五千年的说法应该更多是为了在教育过程中提振青年人士气而提出的。中国真正有文字和遗迹可考的历史应该是上至殷商时期,也就是3000~4000年这个区间。
stillCOT 世间没有不朽的高墙,我们各自珍重!
小時候看科教頻道夏商周斷代工程紀錄片時,我也想過這個問題
很多歷史都只寫在史書裡(提到最多的是史記),並沒有出土什麼文物可以佐證,我認為僅停留在神話範疇
決不再做奴隸 ♩黎明來到 要光復 這香港 同行兒女 為正義 時代革命 祈求 民主與自由 萬世都不朽
中共政權,像埃及(已倒台的)社會主義政權一樣,吹噓自己的幾千年歷史,主要原因有三:

1. 皇漢歷史學者出於政治動機,誇大和延長漢族的文明史。這給中共的「五千年文明史」謊言提供了土壤;

2. 「五千年文明史」的謊言帶有強烈的潛意識信息。這一信息是中共是中國歷史上所有王朝的正統繼承者。而現實卻恰恰相反。中華民國台灣才是正統繼承者,而中共是竊國的黃俄殖民者。

3. 中國之所以不如西方,根本原因是漢族的大河文明,如同埃及、印度的大河文明,是不如希臘、羅馬的海洋文明的。如果中國要發展,就必須向海洋文明借鑒。從希臘、羅馬,到後來的東羅、神羅、西班牙帝國、大英帝國、美國,海洋文明是一脈相承的。其精髓就是今天已經發展成普世價值的議會民主制、英美海洋法系、古典自由主義、和資本主義市場經濟。

中共這個邪黨是「見光死」的。它害怕這些主流價值。因此還編造了「四大文明古國」的謊言,與「五千年文明史」的謊言相輔相成,目的就是要徹底抹去韭菜對希臘、羅馬海洋文明的認知。

最後,允許我引用「北大未名站」。這是一篇雄辯的文章,來自一個更加文明的時代:
所謂「五千年文明古國」的無稽之談

發信站: 北大未名站 (2007年08月19日23:31:53 星期天) , 站內信件

  一直以來,中國官方在對國內的宣傳中都宣稱什麼中國是所謂的「四大文明古國」之
一,我們是一個有著五千年文明歷史的古老國家,以此做為愚民教育的重要組成部分。這
些可笑的論調還流傳頗廣,深入人心,其實呢,只要稍有一點世界史常識的人都知道這只
是個笑話。

  首先讓我們來看看這個所謂「四大文明古國」的說法,國際上和學術界是不會有這種
幼兒園口號式的提法的,比較近似的只有「幾大文明發源地」的提法,即便是這樣,中國
也是排不上什麼「四大」的。

  如果是按照「四個最古老的文明國家」的定義的話,那麼,我們中國,不要說四大,
連前十大恐怕都排不上。它的文明開始於公元前1500年左右的商王朝,不過三千多年的時
間,而其他幾大文明早於此之前已經分別存在了兩千到一千年,中東兩河流域文明開始於
公元前3500年左右;埃及尼羅河流域文明也開始於公元前3500年左右,希臘愛琴文明開始
於公元前2500年左右,印度河流域文明開始於公元前2500年左右,這只是就大的區域來說
,在各大文明區域周邊,還有更多次要文明如赫梯文明,亞述文明,腓尼基文明,波斯文
明,猶太文明等(這些古代文明正是今天西亞很多國家的前身,這些古代閃米特人和波斯
人也正是今日猶太人,阿拉伯人,伊朗人等的祖先)。要按照前面「四大古國」的定義的
話,也只能是在這些文明和國家裡去排,那裡輪得到中國呢。

  細心的讀者可能會發現:從上面列舉的文明開始時間來看,排在前面的「四大文明」
分別應該是中東文明,埃及文明,希臘文明,印度文明。並沒有中國的位置。何以在中國
官方的宣傳中,希臘的位置消失了,反而變成了晚於其後1000年的中國?

  這並不是什麼無意的錯誤,實際上,這只是長期以來在官方操縱的反西方政治背景下
,有系統有計劃地貶低西方文明的各種宣傳活動的一個組成部分而已。因為希臘文明是西
方文明的源頭,中國官方出於意識形態原因,不樂於見到任何表現了西方文明優越性的信
息出現,對西方文明的任何方面都要盡可能貶低,再加上掌權的「民族主義者」對西方文
明那種極度仇視和嫉妒的心態,所以搞了這樣一個偷梁換柱的小手腳。也真夠卑鄙的。

  讀者可能會問:中國官方宣傳的不是「五千年文明」嗎?何以實際上只有3500年?

  那麼我們需要搞清楚一些考古學和歷史學上的基本常識和概念,而中國的某些「歷史
學家」長期以來正是靠著混淆這些基本常識和概念來誤導愚弄民眾。這就是關於「文化」
和「文明」這兩個概念的區別的問題,以及構成「文明」的幾個基本特徵。

  考古學歷史學上所說的「文化」和「文明」這兩個概念是有嚴格區別的(雖然我們在
日常生活中常常可以把它們混用)。簡單說來:「文化(culture)」是一個屬於石器時
代範疇的概念,用於專指石器時代特別是新石器時代包括金石並用時代的原始部落人類遺
跡,而「文明(civilization)」是屬於青銅時代範疇的概念,專指人類進入青銅時代以
後的國家階段。

  其實,從「文化(culture)」和「文明(civilization)」這兩個英文單詞的詞源
上我們就可以清楚地看出兩者的區別。 「文化(culture)」這個單詞的詞根「cult-」的
原始意義是「耕作」,這很清楚地表明了「文化」這個概念的本義是屬於與「農耕」相聯
系的原始部落時代的範疇的;而「文明(civilization)」這個單詞的詞根「civ-」的原
始意義是「市民」,這也同樣清晰的表明了「文明」這個概念的本義是屬於與伴隨著「市
民」的出現而同時產生的「城市」及工商業相聯繫的青銅時代的範疇的。(城市city這個
單詞就是從詞根「civ-」的變體「cit-」演繹而來的。 )

作者: 124.236.199.* 2008-2-7 04:49   回复此發言

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2 所謂「五千年文明古國」的無稽之談

  而「文明(civilization)」的幾個主要特徵:文字,金屬冶煉術,城市國家(城邦
),宗教禮儀,等等(雅斯貝爾的定義),正是與工商業的出現密切相關的。要判定一個文
明是否開始了,什麼時候開始的,正是按照上述幾個標準來核定的,而且是按照考古發現
來核定的,而不是用什麼神話傳說,民間故事,野史雜書,或者是像什麼《史記》之類的
晚於考古年代兩千年之後的所謂「歷史紀錄」來判定的。這是一個考古學歷史學常識。

  可能有人會問我這樣一種問題:那麼,我們為什麼要用外國人的標準來判定我們自己
的歷史,我們不能用自己的標準來判定嗎?完全可以,但是,「文明」和「文化」這些概
念本來就是西方傳來的,不僅如此,整個考古學,歷史學的方法體系,都是從西方輸入的
觀念,如果要用我們自己的標準,那麼我們就不能再用西方的概念來宣揚什麼「我們有五
千年‘文明’歷史」,而應該用我們自己的話來說,就是「我們有五千年神話傳說的歷史
」。

  但是按照這樣的標準,我們倒是有「五千年曆史」了,而其他國家和地區,特別是地
中海周邊國家地區及中東地區,他們就不僅是「五千年曆史」了,起碼都是一萬年以上的
歷史了。這樣我們還是佔不到什麼便宜。

  而中國的「歷史學家」長期以來正是靠著混淆「文化」和「文明」的標準來誤導愚弄
民眾。比如說把屬於新石器時代的原始部落文化(如仰韶文化,龍山文化,良渚文化等等
)偷換冒充成是所謂「文明」時代,這樣中國的歷史一下子就提前了一兩千年,甚至兩三
千年。而在介紹其他國家其他文明的時候,又用另一種標準,從人家文明開始的正式起點
(文字,金屬冶煉術,城市國家出現)嚴格算起,這樣無形中就縮少了中國與那些最古老
文明國家間的距離,甚至給人一種錯覺,似乎中國比這些實際上比中國文明歷史早得多的
國家和地區反倒還要早些,而實際上,如果按照中國衡量自己的那種標準,很多國家和地
區,特別是地中海周邊國家地區以及中東地區,起碼都是一萬年以上的歷史了。就是諸如
此類的小伎倆小把戲。

  下面就讓我們來詳細地從頭審視一下中國及世界的歷史。

  首先從中國文明的歷史開始說起。先開門見山地闡明這個基本事實:中國最早的文明
——商文明,開始於公元前1500年左右,距今3500年,地點在今河南安陽一帶。考古依據
:中國地區最早的文字——甲骨文;成熟的青銅冶煉術,及出土的冶煉的青銅器;國家形
態已出現。

  要說明的是:這可不是我的發明,隨便找一本國際學術界的世界史著作或者教科書,
上面講述中國文明都是從商王朝為起點開始的。

  當然,中國自己的歷史教科書是從所謂的公元前2000年的「夏王朝」開始算起的。但
是國際學術界是不承認這個子虛無有的「夏王朝」的,因為沒有任何考古依據:既沒有文
字出現,也沒有冶煉的青銅器發現,更沒有表明國家形態存在的任何依據,以及城市遺跡
,等等。

   而中國的這些江湖騙子一樣的「歷史學家」「考古學家」,雖然把整個中國地區都
翻遍了也沒找出什麼能證明所謂的「夏王朝」存在過的證據,但還是要厚著臉皮硬把這個
幻想中的「夏王朝」塞到教科書和宣傳資料中去販賣給世人,又硬著頭皮把在二里頭等地
發現的一些新石器時代文化遺跡包裝一番冒充成是「夏王朝」的所謂「都城」遺跡拿出來
矇騙外行人。

  我們來看看中國的「考古學家」「歷史學家」找到了些什麼?有一次我聽一個《夏商
周斷代工程》的演講,主講的「考古學者」給我們展示了他們宣稱是所謂的「夏王朝」的
「都城遺跡」復原圖,我仔細一看,原來就是幾個爛草棚子,一個標準的原始村落,他們
把這個叫做「偉大的」「夏王朝」的「都城」?還有什麼呢,考古現場的幾個爛泥堆,那

作者: 124.236.199.* 2008-2-7 04:49   回复此發言

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3 所謂「五千年文明古國」的無稽之談

 是什麼——夯土遺跡,夯土是什麼,就是把泥巴堆在一起壓緊做牆基,原始部落用來建造
窩棚的最原始技術,俗稱「乾打壘」。他們把這個叫做「偉大的」「夏王朝」的「都城」
?還有就是一些銅渣子,大量的石器,骨器!這問題不是很清楚了嗎?只不過是新石器時
代的氏族部落遺跡。所謂的「夏王朝都城」純屬胡扯!

  要是這算是「都城遺跡」,那世界各地的新石器時代文化中的「都城遺跡」就太多了
,瑞士汪金的湖居文化(早於公元前5000年),人們用五萬根木樁作地基建在湖上的大型
村寨,那就比「偉大的」「夏王朝」的「都城遺跡」大到不知那裡去了。看來西方人臉皮
還是太薄了。

  還有一些考古學家聲稱在中國其他地方發現了一些銅器,更是誤導,那是什麼?金石
並用時代的用天然銅打造而成的銅器,新石器時代晚期就出現的產物,其他國家和地區的
新石器時代文化遺跡中多的是,以此為標準的話,那我前面所提到的那幾個古文明地區的
歷史更要往前提前一兩千年。

  而其他那些古文明地區都發現有標誌文明起點的大量完整的城市遺跡,而且都是磚石
結構,埃及就不用說了,希臘,西亞,印度河,特別是希臘米諾斯文明遺蹟的克諾索斯王
宮(公元前2000年),其宏偉華麗,在各早期文明中是首屈一指的,我們中國直到四千年
之後的現存很多近代宮殿建築都無法相比。這一點無須多說,實地參觀一下就知道了。

  還有印度河流域的早期文明哈拉巴文明(公元前2500年),在摩亨佐與哈拉巴等地發
現了許多完整的城市遺跡,磚石結構,構造複雜。據考證當時城市人口已達到三四萬人。

  還有埃及的南城遺蹟等(公元前3500年,涅伽達文明時期)。某些書上錯誤地說埃及
沒有城市,瑪雅文明印加文明沒有文字,實際上都有。比如斯塔夫里阿諾斯的《全球通史
》(我早就說過他這本書在細節上是錯誤百出的)

  說老實話,所謂「商王朝」的殷墟遺跡其實也不過就是一些夯土遺跡而已,只不過規
模稍大一點,根本還不是城市遺跡。要不是發現了甲骨文,冶煉青銅器,國際上也是根本
不會承認商文明的。畢竟跟其他國家地區比起來,證據太少了。

  中國有些人為此找了一種藉口:說中國文明的早期建築都是磚木結構的,所以不容易
保存下來,而其他國家地區特別是西方主要用石材建築,所以保存下來多一些,甚至還厚
著臉皮反吹一把:中國的磚木建築比其他文明的石材建築技術程度更高。其實恰恰相反,
我上面提到的幾大文明地區,其發掘出來的早期文明遺跡實際上都是大量使用燒製的磚塊
建築的,最典型的就是那個印度河流域的哈拉巴文明遺跡,以及兩河流域最早的的烏爾,
巴比倫,蘇薩等城市遺跡,埃及的南城遺跡,希臘的米諾斯文明遺跡,等等,實際上西方
建築的典型代表--古羅馬的建築,也不是像某些人想像的那樣都是用石材建築的,也大
量採用磚塊,混凝土等建築,如現今在法國西班牙等地都還保存著的高架水渠等,這些都
很好地保存著。

  而中國早期文明遺跡恰恰不是用磚建築,而是夯土加木材建造,當然不容易保存,但
那正是因為其技術水平低下的原因。中東,西方等地用磚石建築比中國用泥土木材建築所
需要的生產力水平和技術水平要高得多,造價也要昂貴得多,也更堅固,當然便於保存。
(希臘邁錫尼文明時期的城市遺跡,其巨石建造的城牆,厚達二十米。)

  所以找不到所謂「夏王朝」的遺跡是毫不奇怪的,因為根本就不存在過,只有一些石
器時代原始村落的遺跡。

  而找不到更關鍵的兩個證據——文字的出現,和金屬冶煉術的出現,就更加不值一提
了。

  現在更需要提醒大家注意的是,問題不僅僅只是沒有所謂「夏王朝」存在的任何證據
那麼簡單,而是反倒有大量證據證明其根本不存在。典型的例子就是:在時間上緊隨所謂

 作者: 124.236.199.* 2008-2-7 04:49   回复此發言

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4 所謂「五千年文明古國」的無稽之談

 「夏王朝」其後的商王朝,其甲骨文和青銅器銘文中竟然找不出有關這個前一代「王朝」
的任何記載。這不是很荒謬嗎?不是已經很清楚地說明了事情的真相了嗎?你能想像周王
朝,秦王朝,漢王朝等在他們的政府文件和檔案中不記載他們的前一代「王朝」的任何情
況嗎?只有商王朝這樣的初始文明才會是這種情況,因為在前面什麼都沒有,一片空白。

  而有些無聊文人絕望之餘,乾脆對外撒謊說商代甲骨文和青銅器銘文上已發現有關於
「夏王朝」的記載了。好笑的是,考古部門的負責人馬上就出來予以否認。顯然他們也還
不敢於拿自己的職業聲譽來開國際玩笑。

  中國的這些「歷史學家」「考古學家」對此也是無計可施,絕望之餘,只有祭出「謊
言重複千遍就成為真理」的法寶,在中小學教科書和宣傳資料中反复宣傳「夏王朝是我國
第一個奴隸制國家」,但是在大學歷史教科書中還是遮遮掩掩吞吞吐吐地告訴大家,這還
只是一個紙上的「王朝」,連他們自己也覺得心虛。但這也是沒有辦法的事情,畢竟這些
歷史系學生將來是要加入「歷史造假工作隊伍」「考古造假工作隊伍」的,在教會他們如
何造假之前,還是必須要讓他們先了解真相,不然豈不是把他們都「培養」成白痴了?

  最好笑的是,中國官方在對國內的宣傳中就用「五千年文明」來愚弄大家,但是在國
際上,為了不鬧笑話,還是老老實實地承認中國歷史是從商文明開始的,如外研社出版的
英文版《中國通史》,就將所謂的「夏王朝」與黃帝的傳說等乖乖地歸入「神話傳說時代
」目錄下。我真是替我們中國人感到悲哀啊,原來我們本國人在官方眼中是比外國人要低
賤一等的,連了解本國的歷史,都沒有與外國人同等的知情權。

  而且我們退一萬步來說,就從所謂「夏王朝」算起,公元前2000年到公元2000年,也
才4000年。那來的「5000年文明歷史」?難道2000+2000=5000?所以說「5000年文明歷
史」只是個笑話。 (這個笑話荒謬得甚至連謊言都算不上,因為基本的事實都擺在那裡,
一目了然,他們要撒謊造假的餘地都沒有,唯一的辦法就是憑著壟斷了宣傳機器拼命宣揚
,讓大家習慣成自然。如果有人說1+1=3,或者是1+1=4,大家確實也不會認為他是在撒謊
,而只會當作笑話看。事情就是這樣的。 )

  還有一些「歷史學家」惱羞成怒地用一種潑皮口吻斷言道:「夏王朝是《史記》中記
載了的,不容置疑! 」。好嘛,原來隔了兩千年之後的司馬遷通過道聽途說記述了一件從
未見過的事情,這就成了「不容置疑」了?那古希臘的柏拉圖還記載過一萬多年前有一個
大西洲國呢,人們在海底還發現了一些疑似城市的遺跡,那也是「不容置疑」的了。

  司馬遷的話有多少可信度?他寫的《史記》與其說是歷史紀錄還不如說是歷史小說。
很多情節都不知道是怎麼虛構出來的,一個人單獨幹的事情,或者是兩個人秘密的談話,
而且都是不可告人的勾當,又沒有外人在場,他是從何而知的?難道古時候的人還每天記
日記,死後將日記出版,讓你幾百年後的人知道這些細節?自從他被皇帝閹割了以後,應
該說心理就變得極為扭曲了,沉浸在虛構的遠古「賢君」「盛世」的幻想中就成為了支撐
他活下去的重要精神支柱了(當然,這也是我的猜想),這種心態下導致了他把「三皇五
帝」這種荒誕無稽的神話傳說(連中國官方都不敢承認)都當作歷史來記述了,是不是這
也是「不容置疑的」?

  至於所謂的黃帝,炎帝,堯,舜,禹,這些到了春秋戰國及秦漢時代才陸陸續續由方
術士根據神話傳說虛構出來的人物,連中國官方都不敢承認,而是乖乖地稱之為「傳說中
的黃帝時代」。這裡也沒必要多說了。 (這不是一個需要在這裡辯偽的問題,而是一個歷
史學上的常識,這方面的文章資料多的很,這些問題也不過是五四時代就已經解決了的,
中國史學界的泰山北斗顧頡剛所著《古史辯》已經把這些問題闡述得很清楚了。 )

 作者: 124.236.199.* 2008-2-7 04:49

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5 所謂「五千年文明古國」的無稽之談

  好笑的是,中國官方雖然在正式的教科書中乖乖地將其稱之為「傳說中的黃帝時代」
,但是在出版的字典詞典中又堂而皇之把所謂的「五帝時代」列在「歷代紀元表」裡面,
於是搞笑的一幕發生了:從「黃帝」開始的「五帝」竟然延續時間為500年!平均每個「
帝王」在位時間為100年!再加上他們「繼位」之前要達到成年的年齡,以及「退位」之
後的晚年,平均每個人的壽命為一百多歲!原來石器時代原始部落的人平均壽命已達到一
百多歲,真是滑天下之大稽!

  雖然中國的這些政客和文人骨子裡很想把這個虛構的所謂「炎黃始祖」作為正式的歷
史來宣傳,「祭奠黃帝」的鬧劇也搞了好幾次了,但是我相信,除非中國到了邪教橫行的
那一天,否則他們的企圖是不會得逞的。

  「堯,舜。禹」不過是後人的虛構,更不存在所謂的「炎黃始祖」,顧頡剛提出的「
層累地造成的中國古史」的觀點,主要的兩點「時代癒後,傳說的古史期愈長」,「時代
癒後,傳說中的中心人物愈放愈大」,是辨識偽史的指導思路,至於春秋戰國時的方士文
人具體是怎樣偽造出上古史的,他的書中已有詳細分析。可詳查。

  順便說一句,顧頡剛是中國歷史學家中幾個稍有良知的人之一,但是受時代條件限制
,他也曾錯誤地把當時發掘出的「北京猿人」認為是中國地區各民族的人種起源,而我們
今天已經知道了,科學家通過對不同種族人群的線粒體DNA測定,發現所有人種都是起源
於20萬年前的非洲智人,「北京猿人」等其他地區的早期原人早已滅絕,並不是中國地區
的人種的起源。而我們中國現在的人種是冰川期結束以後才陸續從中亞遷移過來的,這不
過是個常識而已。

  而某些中國人津津樂道的所謂「中國文明是唯一延續下來的古文明,其他文明都已經
消失了,種族已經滅絕了」的可笑說法,也是頗能迷惑人的一種荒謬論調。這種荒謬可笑
的調子現在該是徹底澄清的時候了。

  那麼我們來看看其他文明是否已經消失了,種族是否已經滅絕了。

  首先說希臘,希臘最早的文明——米諾斯文明,開始於公元前2500年,距今四千多年
。最初見於《荷馬史詩》的記載。十九世紀末在希臘克里特等地發現了它的大量遺跡。考
古依據:早期的象形文字,以及中期的線形文字A;成熟的青銅冶煉術,及出土的大量冶
煉的青銅器;早期的城堡,中期的克諾索斯等地的王宮,尤其是後者,其優美華麗,在各
早期文明中可以說達到了一個登峰造極的地步。

  (注意:中國的歷史書上是把米諾斯文明從公元前2000年開始算起的,但是國外的歷
史書上都是從公元前2500年算起的,誰是誰非自己判斷吧。 )

  緊隨其後的是希臘南部的邁錫尼文明,開始於公元前1600年,距今3600年,《荷馬史
詩》記敘的主要就是這一時期的歷史。十九世紀在希臘邁錫尼,泰林斯等地發現了它的很
多城市遺跡,大量青銅器,還有線形文字B。

  然後是兩百年的荷馬時代,這時候希臘開始進入鐵器時代,武器和工具都普遍使用鐵
制,而中國直到將近一千年後的漢代才開始正式進入鐵器時代(我並沒有誇張,其他諸文
明地區比我們中國地區早一千年左右進入鐵器時代是個歷史常識,原因也很簡單,因為冶
鐵術起源於地中海一帶的赫梯文明,然後陸續傳入遠近各個文明,中國地區距離最遠,所
以傳入最晚)。

  再接下來就是我們熟知的以雅典為代表的古典文明時代了。

  創造米諾斯文明的皮拉斯基人,不是希臘語族,中國某些流氓文人抓住這一點大做文
章,刻意強調米諾斯文明的創造者跟創造邁錫尼文明的希臘人不是同一民族,想要貶低希
臘文明的原創性。實際上,皮拉斯基人只是非希臘語族而已,但是與希臘人同為印歐種族

 作者: 124.236.199.* 2008-2-7 04:49

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6 所謂「五千年文明古國」的無稽之談

 ,或者稱之為雅利安語族。而且他們從米諾斯文明早期開始就逐漸與創造邁錫尼文明的希
臘族阿開亞人融合了,其文明是一脈相承的。在阿提卡等地的皮拉斯基人也早就與當地的
阿開亞人融合而共同創造出了後來的古典文明,其文化藝術的世俗主義,自然主義特徵,
在幾個古代文明中是絕無僅有的。跟後來希臘古典文明同出一源。

  就算從正宗的希臘人,阿開亞人的邁錫尼文明時代算起,也早於中國最早的商文明。
不知道「四大文明古國」怎麼會算到中國頭上去的?

  更何況,中國的兩個早期文明:商,周,都是西方遷來的游牧民族創造的,周滅商之
後,商民族即已消亡,今天有誰敢說自己是「商人」的後裔?要說「正宗」的「中國人」
——漢人,那是到了秦漢才形成的,是否也應該說「中國的早期文明都已經消失了,種族
已經滅絕了」?

  公元前1000年以後的希臘古典文明則是南下的與阿開亞人同族的多利安人與前兩者共
同創造的;而再後來統一希臘並建立了亞歷山大帝國的馬其頓人也是希臘族人,並開創了
希臘化文明時代;羅馬兼併了希臘之後更是成為希臘文明的直接繼承者;而西羅馬帝國滅
亡後,東羅馬帝國(拜占庭帝國)繼續延續了一千年之久,其核心民族仍然是希臘人,使
用希臘語。直到十五世紀東羅馬帝國被奧斯曼土耳其帝國滅亡,希臘人經歷了四百年亡國
時期,到十九世紀初又重新獨立。今希臘共和國的版圖,即是古代希臘的主要區域,其人
口絕大多數仍然是希臘族,希臘語為國語。這個地區自古以來民族成分就沒有大的改變過
,何來的「種族消失了」?

  而且,說人家「文明消失」了,更是笑話。今天的整個現代文明完全是西方文明的內
容,而西方文明又是以希臘羅馬文明為基礎的,希臘羅馬文明在今天社會的科學,哲學,
文學,藝術,政治,法律等等方面仍然發揮著巨大的影響。我們身邊處處可見希臘羅馬文
明的影子,何來的「消失」了?

  希臘羅馬文明只不過中途又接受了基督教的成分,而且是希臘化的基督教。基督教從
一開始產生就可以說是希臘文明與猶太文明的混合產物,基督教經典《新約》從一開始就
是用希臘語創造出來的,主要的傳播者也是羅馬帝國中的希臘人,只奉《舊約》的猶太教
是嚴禁偶像崇拜的,而基督教各流派都可以繪畫雕刻聖像,這就是其希臘化的典型特徵。

  對於希臘文明,怎麼評價都不過分。可以說:如果沒有希臘文明,就幾乎沒有我們今
天現代社會的一切。現代的許多科學學科、技術發明、以及民主制度,早在古希臘時代就
已經產生出了其雛形。古希臘文明更是直接催生了中世紀歐洲的文藝復興,導致近代科學
的產生,民主制度的萌芽。這是對今天整個人類世界作出了最重要、最關鍵的貢獻的一個
文明。這一點,我們以前是認識得太不夠深入了。

  我們又反過來看看中國的民族構成,前面說了,商、周,本是外來民族,商滅周後,
商民族即已消亡。秦漢時第一次民族大融合才形成所謂「漢人」,這一點跟其他國家地區
的民族演化並無甚麼不同。漢代時人口最多時達到五千多萬,但是經過漢末動亂,到了三
國時人口僅剩下七百萬,其中蜀國人口最多時僅有九十多萬(所以不難理解蜀國的基本戰
略非聯吳抗魏無以自保)。而曹操詩中「白骨露於野,千里無雞鳴」的描寫並不是文學誇
張,而是對當時十室九空的人口滅絕情況的真實記錄。這樣巨大的人口真空靠什麼來填補
?靠的是北方蠻族的大量南遷來填補的。而緊接其後短暫的西晉(不到一代人的時間),
北方漢人又大量南遷至長江以南,然後就是長達兩百多年的「五胡亂華」時期,黃河流域
一帶已經基本被換了血了。

  隋唐時又是一次全國范圍的大混血,而這個所謂「最輝煌」的唐朝,本身就是一個部
分漢化的鮮卑人政權(李世民與其家族是漢化的鮮卑人並不是什麼秘密),並保留著大量
蠻族陋習,如兄死父死子弟續娶其妻,這就是所謂一脈相承的「華夏文明」嗎?

 作者: 124.236.199.* 2008-2-7 04:49

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7 所謂「五千年文明古國」的無稽之談

  至於遼,金,蒙元,滿清時期,那就更不用說了,被混血不說,而且整個就是亡國奴
時期。胡人漢化,漢人也胡化,留起鞭子,穿起旗裝,這就是所謂一脈相承的「華夏文明
」嗎?

  還不得不說的是,今天生活在中國地區的南方人和北方人,不僅在構成「民族」這個
概念的基本特徵——共同心理素質上差異甚大,而且在種族的生理特徵上都是有很大差異
的。總的來說,北方人是比較純粹的蒙古人種,而南方人則比較複雜,混有大量馬來人種
的成份。這種情況有兩方面的原因:一是當初中國地區的人種從中亞,南亞等地遷移而來
時就形成了這種格局,即黃河流域一帶以中亞遷徙來的蒙古人種為主,而長江以南則是南
亞遷居來的馬來人種,二是在後來幾千年的歷史演變,民族遷徙中,北方的蒙古人種又大
量南下與長江以南的百越等民族融和混血而成。(這也是一個人種學上的常識問題,讀者
可以向你身邊這方面的專家諮詢一下,就知道我說的沒有誇張。 )

  種族都是如此,文化就更不用說了。說「中華文明是唯一延續下來的文明」,那到底
延續下來了些什麼呢?舉個例子:其他國家民族往往都有自己的民族服裝,中國人(漢族
)有自己的民族服裝嗎? (不要告訴我中山裝是民族服裝,那是用日本人的學生裝改制的
)。經過一千多年特別是最近幾百年以來歷史車輪的無情碾壓,所謂的「華夏文明」剩下
的也不過就是一些碎片而已,而且是些四不像的碎片。日本人的文化都比現在中國的本土
文化更近漢唐文化。

  很多國人喜歡自以為是地吹噓什麼「世界上唯一延續下來的文字就是漢字,其他語言
文字都斷絕了」,實際上那是很可笑的說法。以英語為例,學英語專業的應該知道,英語
雖然詞彙數量巨大多達數百萬,但是除了一小部分基礎詞彙以外,絕大多數的詞彙都是由
數量有限的希臘詞根和拉丁詞根以及前後綴組合而成的(而拉丁詞根又源於希臘詞根),
特別是數量巨大的科技詞彙基本上都是由希臘詞根構成的。很多人覺得英語詞彙的構成好
像就是胡亂把一些字母拚接在一起,毫無規律,其實那隻是不了解英語的希臘詞根構詞法
而已。 (有些網絡混混喜歡宣揚什麼「漢語詞彙的組成是規律的,英語詞彙的組成沒有規
律,漢語優於英語」這種謬論,簡直無知得可笑。 )

  你會發現在西方國家的各種語言中,很多詞彙都是很相近的,就是因為它們都是用同
樣的拉丁詞根和希臘詞根構成的原因。例如「地理」這個詞,英語是「geography」,德
語是「geo」,因為都是由表示「土地」意思的希臘詞根「geo-」構成的原因。

  從語言上來說,西方國家各語言間的差別並不比中國各地區方言之間的差別更大,在
西方國家一個人同時會說幾種西方語言的情況是很平常的事情,就像在中國一個做生意的
人同時會說普通話,四川話,廣東話一樣。

  從文字上來說,英語的字母是拉丁字母,拉丁字母源於希臘字母,希臘字母又源於腓
尼基字母,而腓尼基字母最早的源頭又可以追溯到埃及文字。同樣的,漢字也可以追溯到
蘇美爾文明的楔形文字。

  不僅在印歐語系(或者又稱雅利安語)內部是這樣,印歐語係與中東一帶的閃米特語
係也是淵源很深,腓尼基字母產生的另一個分支——阿拉米亞字母,又發展出今天的阿拉
伯字母,維吾爾字母等。

  我們又來看看漢字。不錯,甲骨文是今天漢字的直接起源,但是如果是一個沒有受過
古文訓練的人,根本看不懂古代的甲骨文字,也分不清甲骨文,金文,小篆,大篆等的區
別。從文字上來說是這樣,從語言上來說,今天使用歐化語法的現代漢語的人如果沒有經
過古文訓練也根本看不懂先秦時代的文獻。

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8 所謂「五千年文明古國」的無稽之談

  然後我們又來看看埃及文明,埃及文明正式開始於公元前3500年(涅伽達文明時期),
這時期出現了象形文字,數十個城市國家,冶煉銅器;(實際上在公元前4500年已進入
銅器時代;)並發明了紙草紙。

  然後在公元前3100年時,美尼斯統一了上下埃及各城邦,進入早王朝時期。第三王朝
時開始大規模修建金字塔。埃及大大小小的金字塔建立起來一千多年後,中國才開始進入
文明時代。

  再來看埃及的種族:埃及最初的居民是含米特人,然後與西亞進入的閃米特人逐漸融
合,創造埃及文明的就是這種閃含混和民族。而閃米特人都起源於阿拉伯半島,阿拉伯人
,猶太人都是閃米特人。今天生活在中東北非的大部分居民,不過就是阿拉伯化的古代閃
米特人的後裔。古埃及雖然在其本土政權延續了三千年之久後又陸續經歷了亞述人,波斯
人,希臘人,羅馬人,阿拉伯人的統治,但是其種族本身從法老時期一直到今天並沒有大
的改變,今天生活在尼羅河兩岸的居民其體貌特徵跟古埃及時期的雕刻和繪畫上的形象仍
然非常相似。

  埃及人只不過中途又接受了伊斯蘭教的成分,這種情況跟古希臘羅馬接受了基督教的
情況非常類似,也類似於中國人接受了佛教文化一樣。只不過伊斯蘭教基督教這種一神教
的同化作用更為徹底一點,而伊斯蘭教本來就是中東閃米特人土生的宗教。

  再來看印度文明。印度文明開始於公元前2500年(哈拉巴文明時期),地點在今印度
河流域一帶,以哈拉巴和摩亨佐兩地發掘出來的完整的磚砌城市遺跡為代表,以及象形文
字,青銅器。

  創造最早的哈拉巴文明的是達羅毗荼人,他們與後來進入印度的雅利安人逐漸融合構
成了今天印度的主要居民,今天印度的人種混雜局面就是這種歷史原因造成的。而雅利安
人在公元前1500年進入印度後,就繼承了達羅毗荼人的文化,其宗教,哲學都深受前者影
響。

  至於印度後來受到蒙古莫臥爾王朝的統治,本質上跟中國地區被蒙元滿清統治時期一
樣,而且在殖民化程度和奴役程度上要輕得多。

  今天印度人口的絕大多數都仍然是古代達羅毗荼人和雅利安人等民族的後裔,其信奉
的印度教也是從古代就一脈相承下來的,其創造的佛教也深刻影響了整個東亞地區,何來
的「文明消失」了?

  實際上,通過對比上述幾個文明,我們可以發現,恰恰消亡得最多的就是中國地區的
文明,除了仍然在使用漢字這一點以外,我沒有看出今天的中國還從古代繼承下來了些什
麼。

  其實,在學界有一種不便於啟齒的看法就是:真正的古華夏文明,從宋代以後就已經
消亡了。今天的中國不是昨天的中國。

  我們又來看看中東的兩河流域文明,它正式開始於公元前3500年的蘇美爾文明時期(
實際上在公元前4300年已經進入銅器時代,出現了城市,國家的萌芽),這時候出現了象
形文字,及稍後的楔形文字,冶煉銅器,以及烏爾,烏魯克,尼普爾等數十個城邦。

  創造最早的蘇美爾文明的蘇美爾人,可能是含米特人,他們很快就與後來進入的閃米
特人融合了。而後繼承蘇美爾文明而起的阿卡德文明(公元前2371年),巴比倫文明(公
元前1894年),都是閃米特人創造的;創造亞述文明,腓尼基文明,猶太文明的也是古代
閃米特人;創造伊斯蘭文明的阿拉伯人也是閃米特人。今天生活在中東地區的大部分居民
仍然是這些古代閃米特的後裔。信奉的宗教仍然是從古代閃米特人原始宗教發展而來的伊
斯蘭教,使用的文字仍然是從楔形文字和埃及象形文字中提取元素而產生的腓尼基字母文
字發展而來的阿拉伯文字。

  至於中國官方宣傳的「四大文明古國」中的那個巴比倫,不過是兩河地區最早的文明
出現近兩千年之後才出現的一個晚期文明,中國官方把這個拿來列在所謂的「四大文明古
國」中,給人一種錯覺,似乎中國地區的文明跟早於自己兩千多年的兩河文明是在同一個
時間層面上似的。

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9 所謂「五千年文明古國」的無稽之談

  閃米特人的另外一個文明:亞述文明,大約開始於公元前2000年左右,發源地在兩河
上游一帶。這個文明最突出的特點在於他的軍事技術上的成就,它建立了當時世界上兵種
最為齊全,戰鬥力最為強悍的一個軍事體系,後來其軍事技術體制被波斯所繼承。

  閃米特人在地中海沿岸一帶的另一個文明:腓尼基文明,也大約開始於公元前2000年
左右,著名的城邦有推羅等。範圍就相當於今天黎巴嫩的版圖(另外,著名的迦太基古國
,也是腓尼基的殖民地)。這個文明最突出的特點,就是其航海及商業上的成就。早在埃
及尼科二世時期(公元前611年),腓尼基人已經實現了環航非洲,這是人類航海史上與
麥哲倫環球航行,哥倫布發現美洲並列的航海壯舉。

  腓尼基文明的另一個偉大貢獻就是字母文字的發明。它雖然從楔形文字和埃及象形文
字得到啟發,但是卻是真正成形的拼音字母文字,從腓尼基文字又發展出希臘文字,拉丁
文字;以及阿拉伯文字等。從腓尼基文字發展而來的這種字母文字,是除了東亞之外全世
界都在使用的文字。韓國日本等國都曾經進行過文字拼音化的嘗試,現在也還在朝這個方
向努力。中國要想實現現代化,將來也不可避免地要向這個方面發展。

  猶太文明,如果從公元前1000年掃羅建國算起的話,是三千年曆史。但實際上,作為
一個民族,猶太人的歷史還更為悠久。早在公元前2000年以前,居住在這裡的迦南人(閃
米特語族),已經進入銅器時代,建立了城市,後來與進入這裡的猶太人融合。

  至於猶太文明及其民族獨一無二的延續性,以及他們對人類的貢獻,我想不需要我多
說了。

  赫梯文明,這可能是一個雅利安語族的文明,也大致開始於公元前2000年左右。地點
在小亞細亞一帶。這個文明最大的成就就是發明了冶鐵術(有可能更早在這之前的米坦尼
王國已出現),並在公元前1400年左右率先進入鐵器時代。而今天高加索一帶的亞美尼亞
,據稱其居民就是古代赫梯人的後裔。

  今天敘利亞的居民,則是建立以大馬士革為中心的古代敘利亞文明的阿拉米人的後裔。

  波斯文明,就是今天伊朗的前身,這是一個雅利安人的文明。如果從其最早的居民-
-埃蘭人建立的文明開始,是在公元前2500年左右,他們創造了伊朗最早的文字,國家。
埃蘭人與後來的米底人,波斯人同出一源。波斯帝國則建立於公元前550年,是第一個橫
跨歐亞非空前龐大的帝國。今天伊朗人的絕大多數,就是古代波斯人的後裔。

  順便提一下羅馬文明,如果從公元前754年羅馬建國開始(另一說公元前575年),是
兩千多年曆史,而實際上,早在公元前1800年特拉馬拉文化時期意大利已進入青銅時代;
公元前1000年維蘭諾瓦文化時期已進入鐵器時代。今天意大利的絕大部分居民,仍然是建
立羅馬文明的古代拉丁人的後裔。

  至於美洲的瑪雅,印加諸文明,由於出現時間稍晚,這裡就不贅述了。

  所謂「創造某個古代文明的民族已經滅絕了」這種說法純屬誤導。沒有任何一個民族
能夠被徹底地滅絕。不管是在戰亂中遺存下來的人民,還是後來遷居而來逐漸融合了的外
來成份,他們都會自然地依照共同的地域意識和文化心態,重新恢復古代的文明版圖。讀
者如果把今天的世界地圖與早期文明的分佈圖對比一下,就會發現,各早期古代文明所在
的大致範圍與今天建立在這些地區的現代國家版圖基本上是相吻合的。以色列人流浪千年
之後仍然要頑強地回到故土上去,並恢復了希伯萊語言文字;伊朗人(波斯人)近代獨立
以後馬上就將阿拉伯文字從自己的文化體系中清除出去,並全力恢復古代波斯的文化傳統
,這已經很能說明問題了。

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10 所謂「五千年文明古國」的無稽之談

  還有很多國人喜歡誇誇其談的一種荒謬可笑的論調「唐朝時中國是世界的中心」。事
實上,中國從來就不是什麼「世界的中心」,唐朝時世界上有阿拉伯帝國,拜占庭帝國,
查理曼帝國。那時候世界的中心在君士坦丁堡、在巴格達;漢朝時有羅馬帝國、安息帝國
(波斯的繼承者)、貴霜帝國。那時候世界的中心在羅馬,在亞歷山大里亞,在巴比倫尼
亞。這一點看看世界歷史地圖就很明了。中國地區一直都是遠離文明的中心,在歐亞大陸
最偏僻的角落裡。

  某些人津津樂道什麼唐朝多麼多麼開放,有很多外國人來中國做官。只是自己少見多
怪而已,其他文明地區的這種開放的程度普遍的很,各個種族的人來來往往經商做官是家
常便飯的事,例如羅馬帝國時期,甚至有好幾個皇帝都是阿拉伯人,腓尼基人,日爾曼人
等外族人,而且是依照正常程序繼承的皇位,而非象蒙元滿清時代那種異族征服得來的皇
位。

  地中海周邊地區和中東地區,才是在整個人類歷史的絕大部分時間裡一直是世界的中
心,文明的源頭。

  中東文明可以說是整個人類文明的源泉,楔形文字與埃及象形文字是後來的西方字母
文字的最早源頭,中國地區的文字實際上也起源於楔形文字。青銅冶煉術,冶鐵術,製陶
術,車輪,馴養牛馬,都是從中東最早發源並傳播到世界其他地區的(也包括中國),這
是國際學術界普遍的看法。當然中國的「歷史學家」對很多事實是一概否認的。這個問題
,就我個人來說,我當然是相信國際學術界也絕不會相信中國的這些所謂「歷史學家」的
,讀者們則可以根據自己對中國「歷史學家」德性的了解自行作出判斷。

  最近幾年,中國的某些無賴似的「歷史學家」「考古學家」,據說對國際上不予承認
中國有商前文明感到很惱火,乾脆一不做二不休,聲稱要單方面宣布中國為「六千年文明
歷史」,有人甚至提出要更進一步修改為「一萬年文明史」,據說還是什麼「考古學會」
的「會長」。我並不相信這些白痴「學者」真有這種滑天下之大稽的膽量和臉皮去實施這
個搞笑計劃,我倒是擔心他們虛張聲勢一場最後又不了了之,讓我們失去了一個看國際笑
話的機會。

  其實對付這些「歷史學家」這種流氓手段的最好辦法就是以其人之道還治其人之身。
西方人是太厚道了,要像韓國朝鮮人那樣。比如說,我在朝鮮的官方宣傳資料上就看到:
朝鮮人說他們是「六千年曆史的文明古國」,好嘛,比我們中國還多吹出了一千年,現在
中國的「歷史學家」「考古學家」不是要修改中國的歷史為「六千年文明」嘛,那麼朝鮮
就會把自己又改稱為「七千年曆史的文明古國」,反正始終保持比中國領先一千年,反正
只需要改動一個字的功夫而已,何樂而不為呢?日本人就更離譜了,乾脆把文物自己埋到
地下又自己挖出來做「證據」證明自己的「歷史」(跟中國的「考古學家」有得一拚)。

  順便說一句,如果要像中國官方那樣將新石器時代的原始部落文化遺跡混淆為「文明
時代」的話,那麼日本根據其最早的新石器時代文化遺跡——繩紋式文化,也可以把自己
說成是「一萬年文明歷史」。

  中國要想把自己打扮成是「最古老的文明國家」這可不容易啊,首先連日本韓國朝鮮
這一關都過不了,大家都在比賽誰修改教科書的功夫更厲害。中國,日本,韓國,朝鮮,
如果要比誰是最無恥的國家的話,倒是有得一比。

  中國的某些「歷史學家」,他們「做學問」的態度,就像是妓女對待嫖客一樣的態度
,隨時可以為了政治的需要改換自己的態度和立場,換一個主子就又炮製出一種新的「理
論」出來。

  這些娼妓一樣的「歷史學家」,不客氣地說,應該稱之為「歷史篡改學家」「歷史偽
造學家」或者「歷史文學家」更為合適。相信看夠了他們是怎樣篡改偽造近現代歷史的種
種表演的世人,都不會不同意我的這種說法。更何況是虛無飄渺的古代歷史?

 作者: 124.236.199.* 2008-2-7 04:49

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11 所謂「五千年文明古國」的無稽之談

   最近這些年來,人們對中國越演越烈的學術腐敗學術造假現像都很關注,但主要都集
中在一些造假者有豐厚利潤可圖的學科領域,對歷史學界,考古學界這些好像沒有什麼油
水的圈子都不太注意,其實這兩個看似不重要不起眼的學科領域倒是最有學術腐敗學術造
假的可能性的,因為這兩個學科是直接為政治服務的。比如說那個在國際學術界臭名遠揚
的所謂《夏商周斷代工程》偽學術項目,就存在著大量學術腐敗學術造假情況,例如在用
碳14測年法測算文物年代的問題上,主事者在數種測年法中故意選用最不准確但是卻能夠
有利於將文物年代往前提早的那一種,他們就是這樣搞「學術研究」的,不知道騙取了多
少國家科研經費。此類事例,舉不勝舉,很多資料都有披露。

  我在商務印書館三十年代出版的一本《考古學》上看到那時的考古學前輩是這樣闡述
研究考古學的意義的:「考古學的目的一不是為了誇耀古國的輝煌,二不是為了粉飾現實
的政治。而是為了了解歷史的真實,知道我們以前的路是怎樣走過來的,以為參考,對我
們將來應該走什麼樣的路有一個更清醒的認識。 」

  中國的某些「考古學家」,把前輩們的教誨全都扔到茅坑里去了。將來到地下碰見這
些先輩,肯定是要被打屁股的。

  還有某些癟三一樣的中國人,常常喜歡放這樣一種屁:「我們中國人輝煌燦爛的時候
,你們(西方人)還在樹上呢」,說這話的人不一定就是對起碼的人類進化史常識無知,
雖然大家都知道人類早在一兩百萬年前就已經從古猿逐漸過渡到直立人了,也就是說早就
不「在樹上」。可能他們的意思只是以此比喻誰開化得早一些。不過我們前面已經說明得
很清楚了:中國進入文明時代遠遠晚於其他文明地區而且也晚於歐洲。

  而現在我們需要更進一步來比較一下石器時代的情況:在歐洲發現的不管是從舊石器
時代早期的捨利文化,阿舍利文化,克拉克當文化,還是中期的穆斯特文化,晚期的奧瑞
拉文化,索魯特文化,馬格德林文化,以及中石器時代的阿齊爾文化,塔登魯爾文化,阿
斯度尼亞文化,馬萊姆斯文化,一直到新石器時代諸多文化,在譜系上都非常完整,不像
中國地區有一個很大的斷層。時間上也早得多。

  就連日爾曼這種相對來說在歐洲算較為野蠻的地區,公元前一千年左右就已經進入了
鐵器時代了(武器和工具普遍使用鐵製),比中國地區早了近一千年;英國地區早在五千
年前其最早的居民皮克特人也已經開始建築石頭城殿;西班牙和法國尼奧岩洞等地,考古
發現了數万年前的繪畫作品(是世界上最早的繪畫和藝術品。奧瑞拉文化時期)以及最早
發明弓箭的考古證據。

  而中國,即使是公元前1500年才開始的商王朝,也還是青銅器時代,夯土建築,其主
要覆蓋範圍也只不過就是河南的一小部分地區(注意我說的是主要),而古中國其他廣大
地區,基本上都還處在野蠻原始的部落文化狀態。這到底是誰「還在樹上」呢?這不是很
明顯的事情嗎?

  其實當很多中國人得意洋洋地吹噓「我們的祖先比你們西方人輝煌燦爛」的時候,用
心思考的人會發現,這句話所包含的潛台詞其實就是「我爸爸比你有錢」。且不說這只是
顛倒的事實,就這句話的潛意識來說,這樣吹噓本來是件可恥的事情,而不是什麼光彩的
事情。我們在日常生活中,如果有人用「我爸爸比你有錢」來炫耀自己,毫無疑問地都會
遭到那怕是最勢利最無廉恥的人的鄙視。可偏偏有一些中國人不以為恥,反倒以此為榮。
也真是一大奇觀阿。

  每次看到這些噁心的小丑恬不知恥地吹噓什麼「我們的祖先比你們西方人輝煌燦爛(
我爸爸比你有錢)」或者是「我們中國人輝煌燦爛的時候,你們(西方人)還在樹上呢」
的時候,每次看到這種骯髒醜陋的嘴臉的時候,都讓人忍俊不禁。

 作者: 124.236.199.* 2008-2-7 04:49

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12 所謂「五千年文明古國」的無稽之談

  我真不知道咱們中國人怎麼臉皮就這麼厚,也真不明白中國到底有什麼可以吹噓的,
有什麼可以得意的。講政治,中國三千年來一直都是最專制,最腐敗,最黑暗的,一直到
現在都還是類似於中世紀般的半封建專制體制;講文化,中國文化其實質根本就是最腐朽
最墮落的奴才文化、太監文化、官場文化、偽君子文化,一點可取之處都沒有,這個問題
也是自五四以來,魯迅等仁人志士早就已經多次闡明了的;講經濟,中國老百姓在封建帝
王、貪官污吏、地主豪強等多重壓迫下一直都是最窮困的。所謂「唐朝時一個馬車夫都比
歐洲貴族富有」之類的蠢話恐怕也只有白痴才說得出來;講歷史,中國不要說跟中東、埃
及、歐洲、印度這些文明悠久的國家和地區相比,就連跟自己的鄰居日本和朝鮮韓國比,
都沒有多少可驕傲的資本;講科學,我們對科學毫無貢獻,唯一能夠拿來吹噓一下的就只
有個子虛烏有的「四大發明」,還是李約瑟這個洋人幫著編造的(連編謊都得靠著外國人
來編!李約瑟炮製的《中國科學技術史》裡面那些胡編亂造的「中國古代科學發現」連稍
有良知的中國人自己都不好意思拿到正式場合來炫耀,這裡也就不多說了,具體可參考《
從頭審視所謂四大發明等說法的種種謬誤》等文章。 )

  我覺得我們中國人這德性很不好:剛吃了幾天飽飯,就得意得不知道自己幾斤幾兩了
。任何事情都要撒謊吹噓成是自己「世界第一」(雖然昨天還在挨餓),其他國家民族在
中國人眼裡好像根本不存在似的(其實心裡面一門心思琢磨著怎麼移民到外國去)。這樣
自欺欺人下去,沒準明天又要挨餓。這就叫做「器小易盈」。

  某些中國人就是想通過種種方式來抬高自己貶低其他國家民族(特別是讓他們嫉恨不
已的西方國家),來滿足他們那種面對西方文明時極度自卑心理背後的意淫需要,並迎合
官方的愚民需要。是一種極其無恥可笑的行為。

  喜歡吹噓「我爸爸比你有錢」的某些中國人,就是這樣一副令人發笑的骯髒醜陋的嘴
臉,就是這樣一群令人噁心的小丑。

  最後要說明的是,本文所引用有關世界史的大部分數據和資料都可以在中國高等教育
出版社出版的《世界史》教材中找到出處,相信不會再有任何理由指責我「歪曲,捏造,
不客觀」了。當然,關於中國史的部分,那你得看國外學者的著作才能知道真實的情況,
基於中國「歷史學家」一貫的德行表現,我相信這一點大家也不會有什麼異議的。
无非是类似阿q那种我祖上也阔绰过的虚荣心作祟而已,毕竟现实中多数支人都和阿q没什么区别,没有能吹嘘的资本,恰好中共又需要这种虚荣心来实现身份认同从而进一步洗脑,所以两方一拍即合
潛水艇 (と・てノ)
那不是應該慶5000年國慶嗎?
"庆祝开国五千年国庆阅兵"
共產黨先把傳統文化毀了,再拿出一些騙人愛國,結果中國文化名聲都不好了。小粉紅應該多去學學港台東南亞的中國文化
这是民族主义思潮发展的要求,推荐大家阅读《想象的共同体》。每一个民族国家,都必须塑造一国的历史,历史越长久,越为民族国家的国民的身份认同提供养料。

中华人民共和国作为一个民族国家,必然要塑造自己的历史,将发生在以长江、黄河流域的历朝历代的历史汇入一个民族国家的历史之中。

事实上,考古学也都证明了这片土地的人类历史可以推算到五千年以前。重点是,人们为什么认同这样的历史与自己有关呢?

首先是国家的强制推行。体现在国民教育上,每一个受教育的国民都要学习古代史就是这样的原因。

其次,文化传统的延续性。

最后,以上都是我浅显的思考,仅供大家参考,我认为还有必要指出的是,民族主义是现代化发展的结果,未来如何并不知道,但就现在而言,民族主义是我们共情的基础,所谓“同胞”就来自于此,但我们也应该意识到,人性应该高于民族主义的,无论来自哪个民族国家,我们都是人。
夏商周断代工程了解一下,现有结论再去找证据,考古还有这种搞法真是奇谭。
陈美丽 拥护品葱习惯法
搬运之前的一篇回答,不妨一看。

刘仲敬:目前的中国,它的自我想象包括两种成分,这两种成分都不大符合未来它的需要。
 
第一种叙事产生于列宁主义的革命叙事,他要求把整个旧世界的政治经济体系看成是不公正的,给自己赋予改善整个体系的特殊使命。在这种情况下,如果它发生什么具体的问题,那么这种具体的问题就不能通过纯粹经济发展的方式来解决,而是会把它解释成为,在现有的不公正的国际体系之下,他最终还是没有办法通过合法的和常规的手段,改善自己的地位。
 
第二种叙事,就是中国国耻教育的叙事,这种叙事假定近代以前的华夏文明,是一个比欧洲更为悠久和古老,而且在某种意义上道德观念高于欧洲的文明,他在近代接受国际体系是一种在特殊情况下不得已的妥协,在他自身强大起来以后,他应该摆脱这种束缚,给自己以更高的地位,对他来说,是恢复原有的光荣和伟大的地位,也给世界提供一种比欧洲人能带来的这种世界秩序更好的新秩序。这种历史解读的方法虽然在性质上不同于列宁主义的历史解读方法,但是它对现有的国际体系都是一种革命性的冲击,使中国自身承担了一种他目前还没有做好充分准备承担的巨大的负担。


基于以上动机,中国人把自己的历史神话编得特别大胆。

刘仲敬:很多中國人聲稱他們的歷史源遠流長,其實這不過是他們的歷史神話編得比較大膽而已。別人要是按照同樣方式編的話,編出一萬年的歷史也是沒有問題的。而如果按照嚴格的方式編的話,它的歷史是延續得最短的,大多數情況下只有一百多年,極少數世家能夠追溯到三、四百年就差不多了。五、六百年,也就是元末明初那一場大劫,是所有東亞居民能夠追溯到的最高上限,比起歐洲和日本的封建結構是非常之短暫的。
因为中国人的历史教育就是一塌糊涂,很多人对历史了解就只限于初高中那几本历史教材。多一点的不过是大学公共课学了一门近代史纲要。很多人可能连三国演义和三国志的区别在哪里都不知道,遑论其它。
中国大陆历史教材的尿性不用我说都知道是怎么回事。尤其是那本近代史纲要,这也能算历史教材?根本就是共产党赞歌大合集。
长期在这种环境的浸淫下,中国人的历史观念就是共产党想让他们怎样就怎样。共产党说有5000年的历史就有5000年的历史。说让你自豪你就要自豪。
AquaRabbit 啟蒙 正典 人文
前面未名的帖子稍有偏頗
目前學界主流的觀點,古代文明產生最早主要是五個區域(古埃及,中東兩河,愛琴文明,古印度,和古代中國),其中古代中國時間最晚。

這種判斷是基於歷史的定義:歷史(history)應該是有文字記載能力的,中國夏朝歷史是至少千年後人記載的,因此不能算是歷史。而pre-history往往不需要文字記載能力,但也需要考古發現證據,夏朝的二里頭考古有爭議但也許可以算作是考古證據,但最多應算作pre-history而不是history。所以說古代中國的history從1500BC左右開始

愛琴文明的pre-history,Helladic甚至可以追溯到3200BC以前,而Minoan自2500BC已經開始有文字,可以算作history的開始

古埃及象形文字是最早的。

至於腓尼基,穿插在兩河地中海和埃及周圍。(亞述應該看作兩河區域的一部分,拿出來單獨比較不恰當,亞述帝國要晚一點,波斯(最早可以看作起源於埃蘭)主要也是國家概念,不是早期文明概念,從古代文明的角度都是兩河的一部分)

這樣的總結應該是比較妥當的說法
吴越旧人 不再沉默
我吴越之地的良渚文明距今的确近5000年,其他地方不要碰瓷。
哪有這麼有狗屁理由,自己個人沒什麼好自豪的東西便從歷史上找,就是這麼簡單。

個人能力強的人大多一支獨秀,用不著靠別人。
五千年这数字也是有问题的,国外史学界普遍认可是三千五百年
所以你老是想开什么倒车呢

新石器时代和商周还有人殉呢,那为什么封建文人还言必称三代如何
埃及同學也很自豪 x千年文化,我問說你們連信仰都不同,貴伊斯蘭不能承認多神教吧?他總是說這很複雜有空時解釋給你聽
然後問了兩年也還沒聽到解釋
electric_rain 习近平是傻逼
对于这种观点,可以引导,让一部分人意识到自己真正的国家是五千年历史的中国,不是七十年历史的匪国。引导他们把爱国和爱党脱钩。
实际上中共只承认四千年历史,开头的那一千年神棍历史无神论的中共是不承认的,但实际上地球上的所有看似很神棍的古代神话和宗教神学都是真的,只不过那里面的神并不是真的神,而是高维外星种族,圣经里就记述到上苍释放了病毒惩罚人类,实际上以现在人类对病毒的研究和认识,病毒这种长得奇形怪状的东西,看起来更像是机械,它们甚至说不上有生命,而更像是机械体,其实就是纳米兵器用来惩罚人类的,人类现在都不能原生制造病毒,而只能使一种病毒变异进化来得到自己想要的病毒,病毒不仅感染动物也感染植物,病毒看起来确实更像是纳米机器人
godzhangbin 庆丰年间翻墙违法
身为墙内的人,我一直认为墙外的人比我们见识广,懂得多。但是今天看到墙外的人这么无知的问法,我还是比较汗颜。中国古时候使用的是天干地支记年法,西元记年法(也就是以耶稣的生日为西元的元年)是近代才使用的。你去查一查天干地支的历史有没有5000年。被共产党这个政权统治也就是近些年的事。以前被蒙古大军屠城,被清朝大军屠城扬州三日嘉定三屠。这些政权难道不坏吗?现在是不是还要比原来好一点?说白了,中国没有你们西方那么进步。一切还得靠时间积累,慢慢来。
东亚文明在世界范围内不仅不是早的反而是属于相当晚的一批,导致很多东西都直接是外来的,青铜器铁器文字读音都是,连最早的周易也就是历法系统也是传进来的,虽然很颠覆但这就是事实,甘肃那一带几千年前非常繁华,有一条联结外部的走廊,后来的三星堆也是一种颠覆,也佐证了文明东进说
这种宽泛的问题是个人就能说上两句。
长篇大论说到别人心头上还能刷上不少赞。

自叹弗如

说起来在推特上一天天的看着那些喊着“共匪是万恶之源!”“共产党就是魔鬼!”之类的口号式的充满情绪的废话,看多了挺烦躁,就和看到墙内整天众志成城,战胜疫情一样的感觉。但不得不说,它们始终有它们的存在空间,大多数人就这样。
墨綠閃電 二輪重機摩托狂熱者 目前ZX-10R 一直看上S1000RR 還有一台三手08年CBR1000RR
@品新葱:  日本的各版各種教材是沒有什麽敘事問題的 畢竟是美國人空降憲法 主流社會也不會有什麽異形論點但是你要是真的對歷史文化政治社會等有關注日中一家親的因素一直存在 其實重點在於戰後對軍政府的清算未夠緊跟韓戰不得不終止 皇國敘事變現其實有一定的繼承跟中國5千一樣的是大和2千 對熊襲 北海道跟琉球(當然有不可否認的中國因素)先住民的差別等(即使19年國會通過Aynu相關的法案 事實上認定了Aynu是日本的先住民但是跟澳洲 美洲各國的完全不同 社會的反應幾乎無 一般看之前麻生的發言就可以想象 事實上網路的擾動也是每每不少多是惡意重傷 當然這不是大部分的聲音 主流一直的無視看不見的無關心)像神武東征記就可以說是半摻雜神話版的北擊匈奴 本州統一的過程中 整個大和朝廷跟南北九州中心論等幾乎雖然存在學術上的爭議跟研討 但是主流依舊是類似漢人的論點(單一民族 不止是大和興起中被征服的隼人 熊襲等部族民族 再早的縄文人與弥生人并存是時期也是很有力的學説)雖然都有在高校課本提及但是真的整個社會對於很多都是無關性 默認明治時期確定觀點(東大京大曾有一段論爭可以參考有許多日本文化名人參與就不多説)簡單總結就是明治時期確立的一般論經歷皇國史觀的潤色在戰後半死沉澱 社會一般人在美國指定的憲法下有一定的認知所以小選區制度得以成型 但是大量部門有幽靈的再來 很多視點論點依舊帶有中國那種色彩一家親 55年后經歷一系列國際變化對神話建國起源沒有太多的爭議有也是純粹學術 (對Aynu的整體文化語言滅絕 資料甚多)

  (舉一個幽靈未絕例子可以自行查閲比較偏 戰前的特高警察在55年新體制之前先由GHQ参謀第2部開始重新使用舊特高警察進行國内運動的監視 )再之後占領政策的變換大量46年前被追放的然後大量的舊特高等秘密警察重新再各種日本戰後的新政府部門任職(一大堆 舊自治省警察 警視庁公安部 公安 厚生省 労働省 防衛庁 宮内庁 文部省 再到各種高速 住宅的組織)最特別的就是集管理外國人在日的入管在現在看來就是戰前特高的一貫延續 具體可以日文沒有障礙的話可以觀看https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64055 有全面的解釋 日本入管一貫以來是繼承警察系統DNA甚至可以説是特高警察的血脈 我想相對於歐陸 北美應該是比較難想象的
只是因為好奇 只是因為好奇為什麼網站沒有被和諧而開的賬號
文化習俗是人民五千年來的東西,關國家朝代屁事。
Elderjiang (=・ω・=)
”五千年历史“的说法完全是为了满足某些国人脆弱的自尊心:“你美利坚比我发达,那好我的历史比你悠久!”好的又一次精神胜利达成了!支国在“文化”上胜过了美利坚!好自豪的说!这”五千年“中减去一千年不被学术界承认的“神话”,直到民国老百姓才终于摆脱为统治阶级当牛做马的地位。个人认为这“五千年”内斗史并不是什么特别值得炫耀的东西。
李老八Bug888 行得端坐得正,我叫李赣
说 我有五千年历史的意思是,从概率上来说,我已经存在了五千年,那我在这个时间点完蛋的概率小。就像一座中世纪的建筑和现代建筑,如果问你哪一个会存在的更久,恐怕回答是这个中世纪建筑,因为它已经伫立几百年了,虽然从工程学上说现代建筑的稳定性要好于古建筑。就是这个理
我记得品葱标题不能带“支那”,那么带“桂枝”可以?这不是一回事吗?
pcfun 毛病不改,积恶成习。 学习强国,习惯毛病。
新闻联播,电视台天天放,街头大字报各种宣传,还有要写各种报告。。。。潜移默化下的结果
gerryzeng 我爱台湾,台湾是一个国家,小粉红和酸民滚出我的视线
现在也就桂枝和高丽枝都自称自己历史悠久了
桂枝明明建国70年,却说自己有5000年历史
南高丽枝明明建国71年,却自称自己有3000年历史
日本完全不会自夸自己历史有多悠久
存在者09 🤬不友善用户 Fate
人类史也不过是6000年左右,更早也早不到哪去,实际上这个争论的背后意思是——谁才是人类——这个根本目的。

无论东西方哪一方争论只有自己才是人类的,你就都要躲得远远的,他们实际上都是病人。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
沒什麽關係
要是説在這塊土地上的文明歷史,一般是說差不多3000多,四捨五入一下可以到4000,然後中國官方再給他進一格到5000而已
一般如果不是歷史太悠久的國家,都會對悠久的歷史有一點向往的
并不是中國要嗆誰(啊哈哈美國只有200年~),只是對大多數「歷史不算太悠久」的國家而言,有點歷史就很了不起了
不然英國只要搬出大英帝國全盛期的地圖就可以嗆翻全世界,爲什麽還要不惜作假也要把自己的歷史往前拉?
美國只要搬出獨立梗就能嗆翻那個嗆翻全世界的英國,爲什麽還把100年的東西當成古代文物?
人家希臘埃及可從來沒有那麽大驚小怪過啊
所以這和光輝的歷史和現狀沒關係,就是大多數國家都沒有積纍到足夠歷史,就想要讓自己變得有歷史顯得比較帥而已
其中比較有品的(可能是因爲歷史梗玩多了技術有長進)就玩得比較好,像是意大利很自豪自己是文藝復興中心,也沒人覺得有多討厭
比較沒品的急吼吼的,就搶了足球的發源自己也不會踢反而更加丟臉
真正的有很多歷史的從來沒有炫耀過自己的歷史啊
當日本牌子立好周圍包圍起來保護好「疑似龍馬的鞋底」時,埃及覺得面具的鬍子用502粘一下不就好了
私了共匪和黑警 新注册用户
已隐藏
中国乃至东亚的文明在世界历史上不算早,埃及/巴比伦/印度文明都更早一些,甚至远早于中国文明。当然,中国的文明起源更不能说晚,毕竟你去不少国家,大概到公0~1000年之间才能看到能称得上是文明的东西出现。

中国人因为中国文明自豪,主要是由于所谓的文明延续性。埃及/巴比伦/印度乃至波斯的古代文明,和这几个国家现代的文化已经没什么联系了,至少联系远不如中国紧密,甚至人种宗教文字都完全换掉。

所以中国人有一种“你看我们的人种和文化多牛逼,能一直survive下来“的自豪感。

当然,我只是分析这个现象而已,不代表个人情感倾向。
wingoffreedom ? 稳准狠
你自己都说了是五千年修饰的是“文化历史”,中共又没说建政五千年,没毛病。
就算真的5000年一脈相承 意義又何在?
我是真沒想明白

重點是質量,當下的文明質量
搞了5000年,沒有西方世界(包括西域人)中國今天還在封建社會 還沒酒喝沒馬騎 還在用木頭建房子


相信亞馬遜河叢林的未接觸部落歷史也有上千年,血統文化絕對是一脈相承,然而又有什麼意義?


現今所有人類文明都是源自東地中海文化,整個人類社會都是建立在這文化上

希臘文化產生了哲學 科學,傳到了羅馬,傳到了高盧日耳曼不列顛 在歐洲大陸產出了基本資本主義 議會制 法律制度
也包括惟物主義以及共產主義 也就是中共的根基
拥有五千年历史,这的确值得自豪,但这其实并不能说明什么。
5000年不管真的假的,都无法证伪。

中共经常用这种无法证伪的东西,来增加民族自豪感。
通过这种方法,让内部人民对外部产生一种天生的(中国最屌的)优越感。
让人们在心里产生一种除了中国,看不起宇宙中其他的地方的优越感。

中华民族拥有五千年的生存经验,只能说,生活在这片土地上的人,非常精明。
这并不能代表 这片土地的统治者有多高明。
给人们这样的心理建设的目的是什么,鄙人不太清楚,希望有高人指点。

个人推测,可能这是中共的宣传连环套路 之中的一环。
宣传策略的 逻辑链条 如下:
1、五千年历史 -> 中国牛逼 -> 自己是中国人-> 自己牛逼①
2、以前的黑暗 -> 中共的理论是先进的 -> 中共最适合统治中国 -> 中国 = 中共
3、以前的黑暗 -> 实行先进的制度体系 -> 奉行集体主义 -> 个人利益 = 国家利益
4、(中国 = 中共)代入到 (个人利益 = 国家利益) -> 个人利益 = 中共利益
5、综合以上 -> 中共统治 = 中国牛逼 = 自己牛逼

① 一种心理学的防御机制:仿同;例如:一个不帅气的男孩子喜欢和一个漂亮的女孩子交往,他可以因为别人夸奖她的女友而感到自豪。

这其实有一个非常严重的逻辑漏洞:因为国家的强大,是 建设它的人民 + 领导人民的政府 共同的努力 的结果。
夸赞一个组织,或者国家,并不等同于 夸赞人民或者个人。
总之这种说法,的确在心理上抬高自己个人的地位,但也有在心里上暗示,贬低其他国家的意思。
但其实 贬低别人并不能抬高自己。

爱国并没有错,但是爱不爱党就要看这个党是不是真正的为人民服务的
不管是真是假,我爱国,无罪!!! (吴京脸)



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小诉 新注册用户
五千年如一梦啊!
二十字二十字二十字二十字二十字二十字二十字二十字。
我覺得人性應該高於民族主義嘅,我哋無論嚟自邊個國家、邊個民族,首先我哋都系人。
扬库萨尔 灰名单 世界最小民族萨鲁娃克族开族始祖及唯一成员 Salwak chikien mokajee YANGUSAR 逆民反向小粉红,坚决反对国族捆绑,支持少数民族反攻汉地,让汉族去主体化直至彻底消失。
不不不,中国的历史伴随着宇宙的历史,世界上出现的第一个人是汉族,将来世界上最后一个消失的人也是汉族。在可遇见的不久的将来只有一个国家,就是赤色中国,只有一个民族,就是赤化汉族,只有一个宗教,就是你们懂得那个教(我在墙内),土八路军装是他们的民族服饰,红歌就是他们的圣歌
我個人認為呢個系一個歷史嘅延續過程,並唔系非常矛盾嘅事情,因為呢個系就喺嗰片土地留下嘅事情!
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
從齊桓公尊王攘夷的信史開始計起,齊桓公二十五年(前661年),大約2660年歷史吧

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