戰國大名 | 什麼是戰國大名、守護大名、國司、地頭、國人眾?大名真的無視朝廷跟幕府嗎?

最近看youtbue看到這個影片,很有意思,很清楚的解釋了古代日本的封建關係;
且大名未必能完全控制底下的地方勢力,反而有時還得跟地頭蛇們妥協統治領地。
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分享 2023-04-30

15 个评论

所以我在品葱聊过:信长和猴子这种喜欢打破封建秩序的真统一日本.很可能演变成小支那。 



还有我同样用奥斯曼继承制度聊过德川三代.以及后来中兴的话题.家光就是类习近平:独裁政府不用奥斯曼继承.两三代之后就会腐化成弱智。
>>所以我在品葱聊过:信长和猴子这种喜欢打破封建秩序的真统一日本.很可能演变成小。 还有我同样用奥斯曼继...
你姨对丰臣政权的观点有所不同,秀吉本人虽然是无产阶级翻身当家做主,但是丰臣政权事实上逼格要比织田、德川都要高——由于丰臣家自身亲藩稀少,谱代更是没有,导致丰臣政权事实上是一种丰臣家与各地有力大名的联合执政模式。同时丰臣政权又与京都公家维持了极其良好的合作关系,又考虑到大阪的情况,可以说丰臣政权是一个公卿—武家—商人构成的三元混合政体,其封建性、复杂性和多元性都要强于实行武断政治的德川幕府(至少是葵三代时期实行武断政治)。若丰臣政权能够维持,日本的面貌也许会截然不同
>>所以我在品葱聊过:信长和猴子这种喜欢打破封建秩序的真统一日本.很可能演变成小。 还有我同样用奥斯曼继...


大清秘密立储效果也不错,不过也架不住皇帝儿子少
>>所以我在品葱聊过:信长和猴子这种喜欢打破封建秩序的真统一日本.很可能演变成小。 还有我同样用奥斯曼继...

能否對信長的評價公平一點?在安土桃山時期,所有大名中最具創新精神的就是他。他最終命喪本能寺,都明顯與當時的傳統保守派(明智光秀、足利以及天皇)有關。信長在生前打破了多少守舊制度?進行了多少改革?他甚至高瞻遠矚到與西來的耶穌會傳教士密切交流,在安土城更興建了禮拜堂。信長接受新事物的能力,在當時而言,誰又能比?

假使信長當日成功統一日本,日本應該更早迎來現代化,而不是變成樓主口中的小支那。看不出信長對建立日本版支那有什麼興趣。有一點可以注意的是,信長兒子信忠在當年也有很高的聲望,即使信長逝世,信忠接班亦應沒大問題。如此延續下去,織田家的發展應比豐臣家及德川家更好。

本能寺之變悲劇在於,信長父子在同一場亂事中一同逝世,令如日中天的織田家樹倒猢猻散。如信長不死,哪有之後豐臣及德川的戲唱?
>>能否對信長的評價公平一點?在安土桃山時期,所有大名中最具創新精神的就是他。他最終命喪本能寺,都明顯與...

你也知道他打破了多少旧秩序.信长强的本质是他点出了事实上的中央集权/上洛以后整合了大量人口资源.用他的亲属势力顶替了原先的封建贵族.尤其是后期尤为显著。织田的军团长没有根基.所以一切权威都依赖于信长。最典型的例子就是信长死后的森家和泷川一族。他们在甲州是根本不把人当人看的.很快就被土豪连结外部势力赶出去了。

信长本人又是个有意王政复古的主。就是提前明治天皇几百年把皇权集中回朝廷.秀吉的伐朝也是脱胎于信长的布局。当然站在大国梦大日本国族的角度上信长当然没错。

再扯信长接受新事物的能力。他对基督教的扶持比大友一族差远了.他看重基督教说白了是扶持起来对付一向宗.他抄袭今川的乐市乐座不假.但那是为了把钱袋子拿回自己手上.在信长治下原本商业都市如界.大凑.津岛这些商业港都被课以重税去维持织田庞大的军事开支。你说他重视自由贸易.就和说满清皇帝重视自由贸易一样的。不能说大清宫廷一堆传教士就大清开放了吧.大清里面康熙雍正能力够强吧?耽误中国高度集权吗?

信长最牛的是他的行军能力和战争动员能力。在他进京后逐步整合了当时占日本人口一半的畿内地区。用荒木-明智这类原本地位低的/泷川.羽柴这些自己的亲信取代了原本的地方高族.大大提高了人口资源利用率。但在信长治下百姓税种繁多.并没有日本游戏宣传的平安乐土。不然你以为本愿寺怎么和信长打10年。当然信长更狠.他在长岛.加贺.比睿寺屠杀屠的足够多。

比丰臣更好没什么问题.丰臣政权不可延续。估计走上德川的老路罢了。继承人这种东西不用几代就会腐化的一塌糊涂。织田政权的集权当然比德川更高.乌龟政权可没本事随口就拿下一个三十几万石的明智军团长.秀忠想针对加腾福岛.还需要几年时间布局罗织罪名。越集权的政权越依赖于头部领袖的伟大英明正确。
>>大清秘密立储效果也不错,不过也架不住皇帝儿子少

到了家光德川家的继承人就开始腐化。大奥制度和波斯奥斯曼后期的后宫制度没什么不同。天天伴随着女人长大的继承人有能力才有鬼。德川家后期有能力的君主基本童年都不是大奥抚养。
>>你姨对丰臣政权的观点有所不同,秀吉本人虽然是无产阶级翻身当家做主,但是丰臣政权事实上逼格要比织田、德...

秀吉那属于无奈之举.他的政权本身就不可能维持。早年为了向信长表忠心甘愿做太监。领养了信长的儿子当作继承人.不然哪来那么大权柄。
>>能否對信長的評價公平一點?在安土桃山時期,所有大名中最具創新精神的就是他。他最終命喪本能寺,都明顯與...


屠基督屠的最厉害的不就是他么,第六天魔王
>>屠基督屠的最厉害的不就是他么,第六天魔王


屠基督?朋友你好像記錯了。信長火燒比叡山,燒的可是佛僧而不是基督徒。第六天魔王是佛教徒給他的貶稱,與基督教無關。
>>到了家光德川家的继承人就开始腐化。大奥制度和波斯奥斯曼后期的后宫制度没什么不同。天天伴随着女人长大的...


和未成年时期的生长环境关系不大,清廷皇子到恭亲王还是非常有能力的,这已经长于妇人之手多少代了。关键是看有多少统治经验,在继承大位之前有没有以人臣身份经理政务。
说实话我挺羡慕今川氏真。守不住的家业就干脆不守,吟诗踢球平安度过余生。
>>你姨对丰臣政权的观点有所不同,秀吉本人虽然是无产阶级翻身当家做主,但是丰臣政权事实上逼格要比织田、德...


认同你的观点,虽然大多数人会说「织丰政权」而把织田政权和丰臣政权当作完全相同的继承关系,其实秀吉和信长的风格差别很大,客观上就是丰臣政权没有谱代重臣。

虽然丰臣继承了织田检地刀狩、兵农分离等一系列秦制控制手段,但是丰臣政权的先天不足导致其无法实现织田政权对于领内的强有力控制,信长对于其领内可以达到秦制的控制,而秀吉最多只能做到项羽式的联盟。

这一点在丰臣政权对于朝鲜的两次入侵中展现得十分明显,这两次战争几乎使得丰臣嫡系的加藤、福岛、前田、黑田、小西的军队遭到重大打击,而关东的德川势力几乎没有损失,直接导致日后丰臣嫡系各派的分裂和关原合战中德川优势的奠定。
>>能否對信長的評價公平一點?在安土桃山時期,所有大名中最具創新精神的就是他。他最終命喪本能寺,都明顯與...


这个还真不是,织田信长是利用基督教来打击一向宗,他自己是未必信基督的,而他最著名的检地刀狩和兵农分离政策说直白点就是商鞅秦制,而天下布武这个口号更是直白。

秦制在日本是属于反保守的维新的,毕竟明治维新和昭和维新最后走的就是秦制路线。
>>所以我在品葱聊过:信长和猴子这种喜欢打破封建秩序的真统一日本.很可能演变成小。 还有我同样用奥斯曼继...


你日这个地形变不了翻版支那啊…典型注定统一不了的布局 就像中美洲在板鸭滚蛋之后一定会解体一样
>>认同你的观点,虽然大多数人会说「织丰政权」而把织田政权和丰臣政权当作完全相同的继承关系,其实秀吉和信...


不过战国时期也是自治城市+农村基层自组织最发达的时候。镰仓和镰仓前的日本那种跟板鸭式封建就很相似,本质是个拥有众多势力的大农村集合体。日本的城市基本都是战国时期兴起的,除了京都奈良以外不存在真正意义上的“古城”,但中国的城市基本都是代表王权和统一力量存在数千年的“古城”。

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