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56 个评论
中共一如既往，只会比较谁更烂
《纽约时报》是哪个国家的？美国有黑暗面马上就被美国的报纸报道出来了，然后被境外敌对势力当作攻击自己国家的依据。《纽约时报》不爱国吗？不，这就是允许独立办报的优势，这就是民主社会人权大于主权的体现！
赵国的报纸敢报道一下刘晓波和新疆吗，甚至普遍存在于赵国各个监狱的躲猫猫，喝水事件吗？
赵国的报纸敢报道一下刘晓波和新疆吗，甚至普遍存在于赵国各个监狱的躲猫猫，喝水事件吗？
我覺得很好，美國本身也確實有不少這種事，等兩國互爆吧，有甚麼都拿出來別害羞，2019-2020該是把遮羞布拿下的年度，看誰底線更低啊。
我记得，是先有Guantanamo关维族人，再有中国集中营的。美国在训练营里发现了几个维族人，问过中国之后关到Guantanamo。后来那些人流放到阿尔巴尼亚等国家（Guantanamo不能起诉又不想放生的常见做法）。既然现在国内提起Guantanamo，那这段历史也可以提提。美国在反恐问题上自己确实是像个战争犯，是不是国内也应该向美国一样充满反对集中营的声音呢？
历史关联：https://www.thedailybeast.com/history-lesson-gitmo-started-as-a-detention-camp-for-immigrants
历史关联：https://www.thedailybeast.com/history-lesson-gitmo-started-as-a-detention-camp-for-immigrants
首先，关塔那摩监狱关的可不是美国人，而是专门关虏获的敌方战斗人员。
不过，个人认为，即便关的敌方人员，如果真有用酷刑，也不人道，但相对于那些对本国公民使用酷刑的国家又好一点点。
其次，值得注意的是，每次爆料的都是美国人自己的机构，比如经常是纽约时报，有时候是所谓美国联邦调查局所谓的解密文件，或者英国的机构，而不是其敌方机构。
最后，这个话题美国可以相对公开讨论，而不是像有些国家连自己国家甚至自己所在地区有没有集中营还搞不明白。反对的可以反对，支持的可以支持。比如2009年1月21日，时任美国总统的奥巴马曾经宣布将于一年内关闭该拘留营，然后将这些敌方“战犯”（比如911事件的这些嫌疑人）移送其他监狱，只不过最后被国会驳回。
不过，个人认为，即便关的敌方人员，如果真有用酷刑，也不人道，但相对于那些对本国公民使用酷刑的国家又好一点点。
其次，值得注意的是，每次爆料的都是美国人自己的机构，比如经常是纽约时报，有时候是所谓美国联邦调查局所谓的解密文件，或者英国的机构，而不是其敌方机构。
最后，这个话题美国可以相对公开讨论，而不是像有些国家连自己国家甚至自己所在地区有没有集中营还搞不明白。反对的可以反对，支持的可以支持。比如2009年1月21日，时任美国总统的奥巴马曾经宣布将于一年内关闭该拘留营，然后将这些敌方“战犯”（比如911事件的这些嫌疑人）移送其他监狱，只不过最后被国会驳回。
會進這個監獄的都不是一般罪犯，那個監獄虐囚的新聞之前就有，所以美國是在探討 重大罪犯的人權議題，由於監獄位處古巴而擁有特殊法律地位，囚犯不受美國憲法權利保障，歐巴馬是想關掉這個監獄的，但川普頃向續開，紐約時報偏向自由派，偏民主黨，個人猜測這新聞是為了選舉先丟議題出來打擊川普。
華春瑩舉這件事當例子，是表示新疆被關押的幾百萬人都是 重大罪犯?
美國是絕對的正義嗎? 當然不是，美國就像是一群好孩子班級裡，愛搗亂愛佔便宜的。
但美國可以接受社會批判，讓大眾討論，所以他會進步
人家都在討論 重大罪犯的人權議題
中國還在想奴隸算不算人
相關連結:
https://www.storm.mg/lifestyle/1477042
華春瑩舉這件事當例子，是表示新疆被關押的幾百萬人都是 重大罪犯?
美國是絕對的正義嗎? 當然不是，美國就像是一群好孩子班級裡，愛搗亂愛佔便宜的。
但美國可以接受社會批判，讓大眾討論，所以他會進步
人家都在討論 重大罪犯的人權議題
中國還在想奴隸算不算人
相關連結:
https://www.storm.mg/lifestyle/1477042
虐囚固然很不人道，但是虐被俘的恐怖分子和中共把良民关进集中营完全不可同日而语啊。也不知道他们哪来自信一千步笑五十步
m美国得监狱是不人道，但起码不是把人强制教育，中国得是集中营别搞错了
关塔那摩 里面是什么人？
至少算是美帝的敌人。
对待敌人要像严冬一样残酷无情！
有毛病？
天朝人权不虚伪，就是一小嘬天朝人民（权贵）的权力。
至少算是美帝的敌人。
对待敌人要像严冬一样残酷无情！
有毛病？
天朝人权不虚伪，就是一小嘬天朝人民（权贵）的权力。
没办法 这就是美国 这就是媒体 经常猪队友 完全不管什么国丑外不外扬 恨不得大做文章 但也没办法 毕竟虐囚不好听（大快人心）看美国政府这边怎么回复吧
但是全世界也只有左派 中共和恐怖分子会谴责关塔那摩 上次以色列还说要跟关塔那摩学习一个 没有那里治不了的人 问不出来的情报
但是全世界也只有左派 中共和恐怖分子会谴责关塔那摩 上次以色列还说要跟关塔那摩学习一个 没有那里治不了的人 问不出来的情报
这些所谓的酷刑在中共面前连看守所的等级都达不到
关塔那摩湾拘押中心（Guantanamo Bay detention camp）是2002年美军在关塔那摩湾海军基地所设置的一座军事监狱，座落于古巴的关塔那摩湾沿岸。整个拘留营区是由三角洲营（Camp Delta）、鬣鳞蜥营（Camp Iguana）与X光线营（Camp X-Ray）等三个营区所组成，该单位常简称为Guantanamo或Gitmo（起源于该单位的缩写GTMO）。根据美方的说法，该拘留营内所关的都是俘获的敌方战斗人员（enemy combatants），而负责营区运作的单位是关塔那摩联合特遣部队（Joint Task Force Guantanamo，JTF-GTMO）。
2009年1月21日，美国总统巴拉克·奥巴马宣布将于一年内关闭关塔那摩湾拘留营，并将911事件嫌犯移交纽约刑事法庭，但遭美国国会反对。该拘留营仍继续运作。
既然是关押911事件嫌犯这种级别的罪犯,我耿爽就不表示强烈谴责了,但还是敦促美方理性虐囚...
2009年1月21日，美国总统巴拉克·奥巴马宣布将于一年内关闭关塔那摩湾拘留营，并将911事件嫌犯移交纽约刑事法庭，但遭美国国会反对。该拘留营仍继续运作。
既然是关押911事件嫌犯这种级别的罪犯,我耿爽就不表示强烈谴责了,但还是敦促美方理性虐囚...
我看特朗普又要出来骂说纽约时报叛国，不和他站在同一个立场上。
不像中国的制度优势，媒体都归党管。
（他曾经说过美联储不像中国人民银行是国务院的组成部门，没有这个优势不好和中国竞争）
不像中国的制度优势，媒体都归党管。
（他曾经说过美联储不像中国人民银行是国务院的组成部门，没有这个优势不好和中国竞争）
躲猫猫，喝水是什么，求普及
https://www.google.com/amp/www.epochtimes.com/gb/16/11/4/n8458499.htm/amp
正好学习一下 大天朝特色主义非正常死亡
口交部不是说纽约时报假新闻吗，这回怎么不说假新闻了
其實這件事彰顯出美國的媒體的確發揮了「第四權」的作用，與公眾一起監察政府。
https://www.google.com/amp/www.epochtimes.com/gb/1...
我发现了更可怕的事情，2010年之后他们怎么死的都不知道了。。。
首先，关塔那摩监狱关的可不是美国人，而是专门关虏获的敌方战斗人员。 不过，个人认为，即便关的敌方人...
在反恐战役中，Guantanamo关过/有99个美国人。（纠正细节）
https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_former_Guantanamo_Bay_detainees_alleged_to_have_returned_to_terrorism
有30%的被释放的囚犯重新参与恐怖主义，关于这个中文维基一个字都没有写。
这么高的比例和错杀一千不放过一个差的太远了。
难道有30%的维吾尔人参与恐怖主义吗？
有30%的被释放的囚犯重新参与恐怖主义，关于这个中文维基一个字都没有写。
这么高的比例和错杀一千不放过一个差的太远了。
难道有30%的维吾尔人参与恐怖主义吗？
我记得，是先有Guantanamo关维族人，再有中国集中营的。美国在训练营里发现了几个维族人，问过中...
之前左派總統奧巴馬似乎是想關掉那監獄的，後來被國會否決了。
屎味的咖喱和咖喱味的屎
这些“美国人”是敌方的，是恐怖主义的人，还是普通身份但犯法的美国人？
没有公开。guantanamo不是所有人信息都被公开。美国人的信息只公开了人数。By definition，关那里的人都是被认定为敌人的。可是这个敌人的定义又和POW不同。所以GITMO囚犯不上不下，既不给走国际POW流程也不给走普通犯人流程。后来又人权律师争取给他们走军事流程。结果发现存在认错人抓错人，或者扫荡训练营结果把上门送外卖的也抓了的情况。guantanamo明文规定不许关美国人。
关塔那摩问题的关键在于反恐战争的特殊性质。
恐怖分子被拘捕，如果按照常规战争标准行事，他们就是POW（战俘），如果按国际法或者国内法角度看，他们是反人类罪的战犯，应该交给军事法庭或者国际法庭审判。然而恐怖活动不在国际战争法的定义范围之内，因为恐怖活动不区分combat和civilian，也无可识别的标志。
恐怖分子的战争是total warfare，没有任何底线与原则，唯一的原则就是区分敌友，是一场伊斯兰世界对抗邪恶基督教西方异教徒的Jihad，其目的不是有限的，而是彻底摧毁西方文明、重新复兴政教合一的原教旨伊斯兰世界。
在这场对抗中美国不得不实施“紧急状态”，而抛弃常规状态的法治。而且恐怖活动造成重大平民伤亡的可能性是真实而迫切的，美国实施的酷刑除了伊拉克那种变态虐囚外（非国家行为），国家行为都是为了不惜一切代价阻止未来可能的恐怖活动。
这是一个人权的delimma（两难），电影Unthinkable很好的表现了这一点，建议看一下。
恐怖分子被拘捕，如果按照常规战争标准行事，他们就是POW（战俘），如果按国际法或者国内法角度看，他们是反人类罪的战犯，应该交给军事法庭或者国际法庭审判。然而恐怖活动不在国际战争法的定义范围之内，因为恐怖活动不区分combat和civilian，也无可识别的标志。
恐怖分子的战争是total warfare，没有任何底线与原则，唯一的原则就是区分敌友，是一场伊斯兰世界对抗邪恶基督教西方异教徒的Jihad，其目的不是有限的，而是彻底摧毁西方文明、重新复兴政教合一的原教旨伊斯兰世界。
在这场对抗中美国不得不实施“紧急状态”，而抛弃常规状态的法治。而且恐怖活动造成重大平民伤亡的可能性是真实而迫切的，美国实施的酷刑除了伊拉克那种变态虐囚外（非国家行为），国家行为都是为了不惜一切代价阻止未来可能的恐怖活动。
这是一个人权的delimma（两难），电影Unthinkable很好的表现了这一点，建议看一下。
额？张口就来，你这资料哪里来的？之所以争议大是因为这些“敌方战斗人员”没有经过相应的“合理”审判以及可能存在酷刑等问题违反了《美国宪法》第五和第十四修正案的正当程序条款，而不是关的很多非敌方战斗人员。
真以為其他國家會在乎美國對待囚犯人不人道嗎？
除了少數天生的聖母聖父，其他國家只要口頭上嘴巴譴責一下，最終有顧到自己國家的利益就好了。
很遺憾，但事實就是如此。
除了少數天生的聖母聖父，其他國家只要口頭上嘴巴譴責一下，最終有顧到自己國家的利益就好了。
很遺憾，但事實就是如此。
http://www.epochtimes.com/gb/19/12/6/n11704636.htm
华大妈解释一下呗
存在者09
🤬不友善用户
虚伪丑恶，这些是能被发现的，而中国是直接拒绝承认存在，这要比虚伪丑恶严重得多。没有信息公开的地方，并不是不存在罪恶，而是有可能远远超过想象。
经济学上有一个例子这样讲：两地不能通信，并不是通信的成本为0，而是为无穷大。
经济学上有一个例子这样讲：两地不能通信，并不是通信的成本为0，而是为无穷大。
关塔那摩是战俘营，新疆是针对平民的集中营，无论规模还是性质都远比不上后者
環球時報敢報導出來嗎？這個監獄關押的我記得都是間諜之類重大罪犯角色，這類報導以前有過，不過我個人是支持人道主義呃。但也沒什麼好批評的，美國不是完美的國家，她有很多問題，但一個太監還真沒資格說
关于虐囚的新闻我不太了解，但我对记者勇于报道的行为表示赞同。
其一，媒体的基本作用的舆论监督，只要记者的报道是真实的，那就是对的。至于中情局的对错和美国的国际形象的影响，人民自有判断。恰好相反，不偏袒、不遮掩、揭露事实真相，这种报道不仅有利于美国媒体形象，也有利于美国的整体形象。
其二，“天下乌鸦一般黑”这种思想我很不赞同，它看似对，实则错，而且危害极大。乌鸦有全黑、部分黑，深黑、浅黑等程度深浅之别，并不是“一般黑”。人也是，都不完美，但不完美的程度是极广的，有人十恶不赦，有人忧国忧民。他们都不是完美之人，却不可同日而语。政府也是，没有完美的政府，但有优秀、良好、及格、不及格之别。
其三，审判犯人不是简单的人权问题，很复杂。如果有线索表明犯人是恐怖组织成员关乎成千上万人的生死，那又该当如何？当事情报道出来后，情况就明朗了，顾及各方利益，社会各界得以方参与（我朝都发言了），这不就是民主么。
综上，我赞同记者的报道。
其一，媒体的基本作用的舆论监督，只要记者的报道是真实的，那就是对的。至于中情局的对错和美国的国际形象的影响，人民自有判断。恰好相反，不偏袒、不遮掩、揭露事实真相，这种报道不仅有利于美国媒体形象，也有利于美国的整体形象。
其二，“天下乌鸦一般黑”这种思想我很不赞同，它看似对，实则错，而且危害极大。乌鸦有全黑、部分黑，深黑、浅黑等程度深浅之别，并不是“一般黑”。人也是，都不完美，但不完美的程度是极广的，有人十恶不赦，有人忧国忧民。他们都不是完美之人，却不可同日而语。政府也是，没有完美的政府，但有优秀、良好、及格、不及格之别。
其三，审判犯人不是简单的人权问题，很复杂。如果有线索表明犯人是恐怖组织成员关乎成千上万人的生死，那又该当如何？当事情报道出来后，情况就明朗了，顾及各方利益，社会各界得以方参与（我朝都发言了），这不就是民主么。
综上，我赞同记者的报道。
没经过审判就不能确定究竟是不是战斗人员
额。。。。不能确定是不是战斗人员，那就能确定是“关了很多非战斗人员了” ？？？
再者，关键的字眼是“敌方”，该监狱是“战俘”营，可不是针对美国公民的集中营。
当然，对待“人”（无论敌我）还是要符合美国宪法精神的，这个我支持。
额。。。。不能确定是不是战斗人员，那就能确定是“关了很多非战斗人员了” ？？？再者，关键的字眼是“敌...
严格来说是临时看守所detention center，对于里面关的人定性非常模糊，理论上是在区分战俘和恐怖分子之前的环节
中国集中营关的是普通人
美国那里关的是恐怖分子
中国是酷刑摘器官，美国那点算啥，中国虐童都有，派出所都能虐死人。
当然，最厉害的是北韩
美国那里关的是恐怖分子
中国是酷刑摘器官，美国那点算啥，中国虐童都有，派出所都能虐死人。
当然，最厉害的是北韩
如果我生在美国，我很可能也会厌恶政府的作为，去为一些群体抗争
然而在中国，你连抗争的机会都没有
然而在中国，你连抗争的机会都没有
严格来说是临时看守所detention center，对于里面关的人定性非常模糊，理论上是在区分战俘...严格来说，你这个“关了很多非战斗人员”的资料，能不能发我看看学习学习？
严格来说，你这个“关了很多非战斗人员”的资料，能不能发我看看学习学习？
https://archives.cjr.org/behind_the_news/so_who_else_is_at_gitmo.php
这方面的报道一直都有，这地方关什么人先决条件的定义并不明确，法律意义上的身份不固定
https://archives.cjr.org/behind_the_news/so_who_el...
严格来讲，目前，包括你给我发的这篇文章，我刚浏览了下，也没给出明确确定是非战斗人员，这个是比较模糊的，即便美国中情局的报告，CIA report had concluded in summer 2002 that the majority of Guantanamo detainees probably didn’t deserve to be there. 也是比较委婉和可能的表述。
但是，当年布什政府记者会上这么说的，These people have been picked up off the battlefield, and they’re very dangerous。
是不是战斗人员也不是争议的焦点，（美国政府说他们关的是战斗人员，我这里就暂且引用他们的说法），焦点是这些人审讯过程是否符合美国宪法和可能的酷刑问题是否有人权问题。
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严格来说，你这个“关了很多非战斗人员”的资料，能不能发我看看学习学习？
https://www.cbc.ca/news/world/most-guantanamo-detainees-are-innocent-ex-bush-official-1.804550
https://www.aclu.org/issues/national-security/detention/guantanamo-numbers
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/mohamedou-ould-slahi-guantanamo-bay-most-tortured-man-freed-without-charge-a7371666.html
https://www.huffpost.com/entry/wrongfully-imprisoned-in-gitmo_b_58210903e4b0e80b02cc2b31
https://www.cbc.ca/news/world/most-guantanamo-deta...
谢谢分享，特别是第二份资料的报告，来自是美国公民自由联盟（ACLU），该组织目的是為了「捍卫和维护美国宪法和其他法律赋予的、这个国度里每个公民享有的个人的权利和自由」，我总结一下，给没有时间查看资料的朋友：
该监狱开始运行时间是2002年。2002年至2018年期间，
一，共关押过800多名嫌疑犯；其中布什总统期间放了532名，奥巴马期间放了197名，川普放了1名，共730名。
二，其中国防部监禁的有779名，目前有大约40名还在监禁中；
三，26名未被指控犯有罪且未获准释放的囚犯；
四，每人每年要花费超过11百万美元，号称世界最贵监狱；
五，有21名未成年人曾被关在此监狱，年龄最小13岁；
六，FBI报告可能有200多人曾遭到酷刑；
七，9名死于狱中，其中2名死于病患，7名自杀；
八，8名被移交非法军事委员会定罪，目前5名已经离开该监狱，3名还在监狱中。
据悉，被放出去的人30%左右被怀疑或证实继续参加恐怖主义活动，但是即便如此这件事在某些人眼里已经上升到美国历史的耻辱，因为对敌方恐怖主义疑犯审判和监禁有程序不规范且存在酷刑等现象。
能反映翻云覆雨翻云覆雨翻云覆雨能反映翻云覆雨翻云覆雨翻云覆雨能反映翻云覆雨翻云覆雨翻云覆雨能反映翻云覆雨翻云覆雨翻云覆雨
美国监狱可能是不人道。但是，这特么和你中共不人道有半毛钱关系吗？
真要比还有朝鲜呢，非洲一些欠发达国家比我们不如我们，那我们是不是还可以自豪一下这世界上有人比我们差？
真要比还有朝鲜呢，非洲一些欠发达国家比我们不如我们，那我们是不是还可以自豪一下这世界上有人比我们差？
好啊，两国都把丑事抖出来，让太阳照照