韩国瑜2020会和川普2016一样翻盘吗?

最近有很多人把韩国瑜和2016的川普做比较,认为他们同样放炮,同样不被主流社会看好,同样民调落后,而韩是不是有翻盘的可能,我在这里简单论述一下川韩的区别,以及对2020大选的看法。

1)川普当时是没有经过检验的政治素人,韩是已经落跑的高雄市长。
天马行空的政见,加上对执政党的不满,的确会给有些人“要不让他做做看”的想法【这个也的确是韩去年选举所用的宣传】。但这类喜欢放大炮,攻击对手的候选人,一旦被真正放在执政位置上检验,他们的话术就会很快破功。
韩1120成功,是因为他不需要被检验,也没有办法被检验,因此他提出“爱情摩天轮”“太平岛挖石油”“高雄人口500万”这类荒诞的政见时,他依旧可以信誓旦旦。如今则不同,韩高雄的政见几乎全部跳票,他直销的套路也被民众看穿,成为笑谈。此时,他再放大炮,提出一些耸人听闻的政见,已经不具备忽悠一般群众的能力了。

2)川普是细节不到位方向正确;韩是方向细节都有问题。
美国大选的核心议题是内政(经济)。经过八年民主党执政,人民希望一个保守派的总统上台,在经济,移民等政策上回归保守的路线(比如减税,移民管制等)。当年共和党本身就具有优势,民调显示卢比奥可以明显赢过希拉里,克鲁兹也和希拉里55开,相反是川普对希拉里的民调是最不利的。可见当时共和党掌握了人民需要保守的内政政策的民意,无论派谁都有胜算【实际上共和党的国会选的就比川普的总统要好】。因此,可以说川普政策的大方向是没问题的(保守的经济与内政政策,比如减税),他的争议在具体的执行上。
台湾大选的核心议题是两岸。 和九合一市长选举不同,台湾大选的主轴一直是两岸议题,这个话题在早年对国民党有利,但近年来越来越偏向民进党,尤其是去年是习五条和反送中运动彻底揭露了中共“九二共识”=“一国两制”=“共产专制”的险恶用心。台湾人的民心在民进党这边,加上国民党糟糕的不分区名单(新党化),民调显示不仅仅是韩国瑜,国民党的不分区和区域立委也很难选过民进党。因此,韩导不仅是在政策细节上天马行空,在政策的大方向上更是和主流民意偏离。

3)川普除了打“素人”牌,还是社会精英;韩只会打“庶民”牌,实质是草包。
厌恶了传统政客的民众很喜欢找一些“亲民”的政治“素人”去投票,以发泄自己对传统政治的不满。但请注意,找政治素人不等于找没有能力的人,川普虽然不从政,但有丰富的企业管理经验,自己也是成功的企业家,社会精英人士;韩草包当年立委吃喝嫖赌,被国民党雪藏,失业17年,高雄市长任上笑话百出,睡到中午下午才去上班,显然缺乏基本的作为社会精英的素质和作为执政者的能力。
自我管理能力和人自我的良好发展是一个人最基本的素质,如同古人说的“修身,齐家,治国,平天下”,韩连自己都管不好,自己都要吃17年软饭,投资处处失败,如何相信他能带领台湾发大财。

最后,关于最近网上一些有关大选的风向,基本可以认为是韩粉的最后狂欢和,和中共水军试图浑水摸鱼的努力。因为大选前,有好几所学校做了模拟投票,都压倒性的支持蔡英文(比民调里年轻人支持菜的比例还要高),可以侧面说明民调的可信性。我是不相信差20%的民调还能十天之内翻过来。至于投票率,其实很多民调按各年龄投票率有计算过,韩根本赢不了(因为韩现在基本上全年龄段输,老人只有微弱优势),有一些说法实际上是绿营催票啦。。。

【更新,有关民调准不准的问题】
韩蔡2020的民调差距远远大于川希2016的民调差距

有人说Trump2016显示了民调预测不靠谱,关键还是看投票。

其实不然,从全国性的民调和投票来看,2016Trump的民调和结果最终差距不大(民调普遍落后4个百分点,而选举结果落后2个百分点,相差两个百分点,在误差范围之内)。个别摇摆州的民调出现了结果翻转,但民调和结果的误差在3个百分点左右(比如宾夕法尼亚和俄亥俄)。台湾美国的民调取样(sampling)都是一千人左右,民调正负误差1.5%,因此最后差3%虽然的确是有民调失准的嫌疑,但在统计规律上仍属于合理的范畴。

台湾2020民调,最后差了将近30%,即使在韩国鱼民调“盖牌”之前也差了15-20%,如果这么大的数字差距都能翻盘,那以后台湾民调真的不用做了。


【To 台湾朋友】:其實很多中共水軍不是簡單的帶節奏,他們反串的能力也很強,你們抓到的那些不問青紅皂白上來就“柯糞吃屎”的蟑螂,其實有一大部分就是中共五毛水軍。

還有,不論如何一定要去投票啦,從odds ratio 來看韓還是有勝選機會的,千萬不要讓你今天的懶惰,成為明天的悔恨。
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分享 2020-01-06

28 个评论

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用比較間單的分法     台灣政治光譜藍綠中立    算334好了

韓真正能拿到的票     就是那些鋼鐵韓粉      失智老人     國民黨遺老遺少
以及退休金改革      自覺利益受損的公務員    怎麼算都不到總數的二成

這樣要能上     真的要學韓國收買裁判了  
不太可能,有的话也不能跟川普相比

最主要的是,川普最后赢,不是因为人民选择了他,而是赢在制度上。

就算民调有误差/有错,也不太可能差到能弥补目前的民调差距。而且台湾是一人一票,没有选举人制度,不会因为某些区域输了,拖累到整体。
其實美國後期的民調咬的很緊的,我記得除了幾個大左媒的民調,選前的民調川希差距都在個位數,總體來說差距不大于4%,在誤差值範圍內。
但台灣這次的民調差距不是各位時的差距了,就這差距除非台灣民調全體作假,否則韓國瑜贏的機率極小
明天還是搭半天的車去投票,總是會怕的
川普说要建墙 韩国瑜也建吗 阻挡中国人过来?
拒絕毒奶,从我做起。
其實關鍵在於韓國瑜之前鼓動韓粉報假民調,所以,我們甚至不能確定之前他是不是真的有落後。
明天還是搭半天的車去投票,總是會怕的
羡慕你们,以前我认识一个台湾人,当时Ta人在丹麦,但是大老远买机票回去投票,说要下架马英九,我当时很纳闷和不解,为了投一张票 来回丹麦-台湾至少也得万把块人民币吧 ,反正多一票少一票有差吗,这样 值吗?后来我认识一位日本人,也是类似这样的情况,大老远跑回国投票,我也很不解。。
直到去年香港的事,才让 我真正的明白,选票,有些 地方是用生命也是换不来 的 。。
现在我 要是也是台湾人,我想我也一定会 订机票回去投票,不管多远。
额,还是不要太早下结论的好避免被打脸,个人我的希望蔡英文连任但是我感觉这次大选变数蛮大的
额,还是不要太早下结论的好避免被打脸,个人我的希望蔡英文连任但是我感觉这次大选变数蛮大的

韩国瑜明天能赢我一定发文承认错误+一年之内不再讨论台湾有关话题
1)韩是已经落跑的高雄市长。
2)韩是方向细节都有问题。韩导不仅是在政策细节上天马行空,在政策的大方向上更是和主流民意偏离。
3)韩只会打“庶民”牌,实质是草包。

这种烂人怎么还会有死忠韩粉呢?
国民党是傻逼嘛为什么要推这种烂人出来选总统?
你为什么还觉得他有胜选机会呢?

不要总觉得别人是傻逼,可能只是你不完全了解对方而已

反正就差一天了,等等台湾人如何选择吧
拒絕毒奶,从我做起。其實關鍵在於韓國瑜之前鼓動韓粉報假民調,所以,我們甚至不能確定之前他是不是真的有...
其實光就民調封關的情況,30%選民未表態,我感覺已經到極限了,就算把不表態的全部加到韓國瑜身上也未必能贏蔡英文,更何況台灣每次大選也都有30%多的人不投票
韩国瑜明天能赢我一定发文承认错误+一年之内不再讨论台湾有关话题

😂
[/b][/b][/b][/b][/b]这种烂人怎么还会有死忠韩粉呢?国民党是傻逼嘛为什么要推这种烂...
我觉得要是脑子正常 ,有关注 台湾新闻,蓝色绿色都有对比看 的话,基本 可以断定韩是草包还是牛逼人物了,要是了解韩的背景,再观察下他的言行,也基本可以断定以后他肯定会卖台给中共的人物。也可以理解为啥有那么多台湾人上街罢韩了。
韩为啥有人支持,我个人觉得,一,有共党在后面运作,韩的背景基本可以断定韩就是是共党台湾代理人,他的言行更可以说明这一点,所以国民党要谁出来选,不是国民党 说的,应该是共产党说的算,郭台铭中共是不大能完全控制的人,生意人太精明强势;二,支持韩的韩粉,基本是老年人的多 ,当然年轻人也有一些但应该不多,而且台湾新党 ,促统党,国民党等及其拥护者应该都是铁韩粉;三,共党资金支持,本后有 利益关系的人物及其发动和拥护者应该也都会 是铁韩粉;四,少部分不关心政治的中立派,可能看韩的言论很草根,随便乱投或者看投票当天心情投的票。五,少部分可能因为讨厌民进党,比如有些因民进党上台利益受损的军公教退休人员等,转而投国民党或拥护韩总机的。
我觉得要是脑子正常 ,有关注 台湾新闻,蓝色绿色都有对比看 的话,基本 可以断定韩是草包还是牛逼人物...


我可以判断你基本没怎么看过蓝色的新闻
一、共产党这么牛逼还能管到台湾选举啊,那最近的香港区议会选举是什么情况?哪个更重要哪个更容易管?
二到五,按你的说法那韩粉绝对是散兵游勇,属于台湾人中的少部分,韩国瑜输个200万票不成问题吧,那就等明天的结果咯
我可以判断你基本没怎么看过蓝色的新闻一、共产党这么牛逼还能管到台湾选举啊,那最近的香港区议会选举是什...
可惜,你判断错了 ,我会看下少康战情室,偶尔会 看下中天等。当然,黄智贤的也偶尔看下,但实在想吐,一般看不久。
一, 共产党是当然管不了台湾选举,当然更不能直接让台湾人投谁的 票,但可以控制相关政党(特别是国民党,新党,促统党)和相关利益人士,甚至影响舆论及新闻网络等,可以和国民党和蓝色媒体合作,去看看YouTube上中天,中视,东森,TVBS?你不会说你没看这些媒体吧,或者看看Facebook?明显的有网军的痕迹,或者看看少康战情室?共党当然也改不了香港的选举结果,但还真 可以管到香港的选举实质,大不了 以后 以各种名义废掉区议会议员,现在不是正在做了吗 ?另,这次的香港区议会的选举其实也没有实质厉害关系,这些区议会议会一来没有立法权,二来也没有行政权,只是一个区的代表出来提提建议之类的权利。而共党也可以控制香港其他真正有实质厉害关系的选举,相关政党和相关利益人士及实质有权利 的立法院选举首长及个重要岗位人员的选举等;这个就是共党影响台湾选举和香港选举的差别。
你要说共党影响民众投票,是台湾容易还是香港容易,我觉得可能台湾更容易,特别 是老一辈的那些国民党促统党人士或偏统一的 中立人士对大陆中共了解不够,而香港七百五十万人之复杂和一国两制的变化过程,那是真真切切的感受。比如说,这次香港区议会选举有约90%的人 投泛民,那么假设现在的台湾变香港,我相信可能至少有20%的人会投给建制派的议员。
你要问 共党影响最后实质的选举结果,哪个更容易 ,那当然是香港容易,你香港还在共党的控制之下,台湾可不是共党想要谁当总统就可以直接任命的地方。
也就是,共党搞不定台湾人 选谁当总统,但搞定目前这个空壳的国民党的 党内初选应该绰绰有余,影响台湾舆论的能力也是不容小觑的。

二,我不了解台湾出来选举人口年龄分布,也不了解究竟多少人拥护新党,促统党,亲民党,国民党等,更不了解究竟 有多少军公教及相关人员有多少人会因为痛恨民进党改投国民党,也不了解究竟中共在台湾的渗透有多大效果,也不了解 ,究竟年轻人的投票率会不会提高,所以我无法估计和认同你的这个估数。但我可以肯定 的是,蔡英文会赢,这个可以毫无疑问。除非现在台湾民粹主义盛行,或者共党渗透已经太严重了。
不然我相信台湾人 大部分人应该不是傻子。
我还可以 推测,蔡英文赢,韩国瑜输。之后,高雄人 会出来发动罢韩总动员,韩草包这个市长能不能当还是个问题。明天见分晓吧 。
 有点小期待,作为大陆人,前几天特意看了一下他们的电视辩论;感觉韩有特朗普的风格,特朗普上台之前大陆的网络报道调侃居多,传统媒体都不看好;我看到知乎上特朗普话题比希拉里多,大家称呼他为川普。

上台后明显感觉特朗普比传统的奥巴马、小布什这类总统难对付的多。狡诈,算计还不按套路出牌;国家层面肯定比喜欢他,但是站在对面美国人的立场,感觉他挺有活力,挺好的。
可惜,你判断错了 ,我会看下少康战情室,偶尔会 看下中天等。当然,黄智贤的也偶尔看下,但实在想吐,一...


一、香港700万人口,台湾2300万人口。香港是中国特别行政区,台湾是独立政体。香港特首从本世纪初以来这20年全是中共任命。台湾总统是选举,前20年你所谓的中共走狗国民党也才执政8年,其他12年都是民进党执政。中国对香港的经济交流和渗透远超过台湾,但2019年香港区议会选举,亲共的建制派拿59席,反共的民主派拿389席,根本就输到内裤都没有了。中共拿头去影响台湾选举?中共有这本事去搞台湾怎么不搞香港结果输这么惨?你也太高估中共的酒囊饭袋们了。
你说影响当然有,不过是负面影响。去年本来韩国瑜民调吊打,结果包子一个《告台湾同胞书》40周年加上反送中,让蔡英文什么也没干就民调反超,仅此而已。

二、我来告诉你,新党3%,统促党不到1%,亲民党估计5%,死忠国民党也就25%左右。哈哈,现在赵少康都不敢拍胸脯说谁赢,结果你连人口结构都不了解就保证蔡英文会赢,还是等等明天结果吧。
一、香港700万人口,台湾2300万人口。香港是中国特别行政区,台湾是独立政体。香港特首从本世纪初以...

你这更搞笑了,
一,关于你的第一点,请好好回看我的回复。
另:中共明着的有负面影响,比如 你举例的 《告台书》,反送中,这些当然不可否认;但是,说中共没影响选举,也不能影响选举 的,那不是更搞笑?现在的问题,不是有没有,能不能 的问题,而是 有多少人 被影响和渗透 的 问题。至于这个问题,实在抱歉,这个确实是个复杂问题,我想中共自己心里都没底 。但是,可以肯定的是,像丘毅,王炳忠之流肯定是被中共影响和渗透的人物,还有那些 反渗透法通过时,急不可耐地高呼自己是中共同路人的抗议者,而这些 人物又可以影响其他选民。

二,你这个更搞笑,谁不知道这些党派大约能吸引多少?但也只是根据经验估计而已。另,我回答你问题前我当然有查了下台湾年龄情况,但是最后出来投票的,以及各党派的拥护者实际有多少,我确实不能像你这么神能估计到多少人。我再把我的话复制 一遍“我不了解台湾出来选举(应该是投票)人口年龄分布,也不了解究竟多少人拥护新党,促统党,亲民党,国民党等,更不了解究竟 有多少军公教及相关人员有多少人会因为痛恨民进党改投国民党,也不了解究竟中共在台湾的渗透有多大效果,也不了解 ,究竟年轻人的投票率会不会提高,所以我无法估计和认同你的这个估数。但我可以肯定 的是,蔡英文会赢,这个可以毫无疑问。除非现在台湾民粹主义盛行,或者共党渗透已经太严重了。”
我 之所以这么推测谁赢,当然是有大约 了解。但具体的准确 数据,我确实估计不来,「所以我无法估计和认同你的这个估数」。因为我不知道年轻人这次投票率多高,不能推测出来投票的人口年龄分布 ,也不能准确估计我以上说的六大原因中 的人数占比,因为这次选举情况确实相比较特殊,也受到了世界各国,特别是全球华人,相比以往台湾政党轮替的关注度更高,也确实存在更大的 变数等等。

说实话,选举结果要是真能像你这么简单估计,哪个哪个占比多少,就可以定论谁能赢多少票的,那都可以不用选 了,只要脑子没问题人人都可以 提前推测出结果谁赢多少 张票了,还选个屁?

另:赵少康不敢保证谁赢,这种蓝丝说出的话,你竟然能来拿这样解读。。。额。。除非你很少看他的节目,也不了解他的相关历史。我可能明确说,以他的个性,不敢保证的潜台词就是,蔡英文会赢,只是不好这么开口明说。
拿他和川普比? 他.不.配.
从目前来看,是有很大可能的,而且年轻人也不是完全支持蔡英文,现在营造出来的亡国感,如果小英未能胜选,将造成台湾社会的极大撕裂
我可以判断你基本没怎么看过蓝色的新闻一、共产党这么牛逼还能管到台湾选举啊,那最近的香港区议会选举是什...


之前曾經有蔥友回答過這個問題,
我再轉述一次他的回答:

1. 要不是投票率驚人的高,就算是投票率高,區議會早就大勝了。
2. 中共干預香港選舉是全方面的,所有選舉操盤都是中聯辦。種票騙票手法多不勝數,有一些甚至極度下流無恥。
3. 幾個當選議員被中國透過人大釋法,強行更改香港法律含義,結果被奪去當選資格。這樣還說沒有干預?
其实我看了直播之后我觉得绿营连中华民国的国旗都不敢挂一心一意谋台独其结果就是这样一点都不让人奇怪。
1)韩是已经落跑的高雄市长。2)韩是方向细节都有问题。韩导不仅是在政策细节上天马行空,在政策的大方向...

哭..真的有人支持他,昨天上凱道號稱百萬人到場支持,不幸的事我也有親人去支持他了,真的是一場選舉看清身邊的人都是什麼智商
我其實現在蠻緊張的,尤其看到昨晚凱道的情形,身邊有藍有綠也有中間偏藍的朋友親戚,已經盡力在勸說那些立場偏藍的人這次一定要投正確的人,臉書上看到很多五毛用正體字發文帶風向,可以看得出來最後關頭中共對台統戰部門仍然在操作,台灣的很多民調我都覺得沒有很準...現在完全搞不清楚那些不表態的人怎麼想,擔心啊!
我其實現在蠻緊張的,尤其看到昨晚凱道的情形,身邊有藍有綠也有中間偏藍的朋友親戚,已經盡力在勸說那些立...

能感受和 理解到你的紧张,相信这次 应该也是 全球 华人 最多 人 为台湾选举紧张和 担心的一次。加油!!
明天還是搭半天的車去投票,總是會怕的

加油!
我在朋友的貼文發現一個“投誰都一樣,都是垃圾”的評論覺得憂心,如果一個又一個因爲投誰都一樣不去投,結果就是把兩者得票率差距拉近!所以我在其他樓留言說,趁你們還能選擇的時候珍惜,林鄭到現在還硬朗就是因爲她背後勢力是中共,我們衹能在中共給的候選人s中選擇。中共對韓國魚十分看好。如果韓國魚當選,恐怕連推翻政府的機會都沒有!

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