英 國 退 歐 了.
這貼發出的時候，還有不到一個小時就到2月1號了，也就是英國退歐了。
大家都來隨便聊聊？有什麼看法？
BBC的新聞直播
https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-51324431
大家都來隨便聊聊？有什麼看法？
BBC的新聞直播
https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-51324431
46 个评论
脱欧党在欧盟告别会上摇起国旗 脸上充满笑容 但愿这个画面以后不会变得很讽刺
匈牙利#Hungout 波兰#Polend 希腊#Hellout 芬兰#Finish 预定中，，，
我大英药丸啊
没毛病 英国人民的命运不需要由布鲁塞尔的官僚来决定
說不定歐盟都玩不了多久了 看誰才能笑到最後
蓝色药丸2
黑名单
中共又赢了
跟法德貌合神離的約翰牛終於另起爐灶啦 可喜可賀
話說放不下過去的驕傲算不算是一種病?
話說放不下過去的驕傲算不算是一種病?
一些隨想
1 年輕人政治冷感問題
據調查，退歐公投中，年輕人投票率不夠高。結果3357萬人投的票，僅僅輸了127萬。
https://www.theguardian.com/politics/2016/jul/09/young-people-referendum-turnout-brexit-twice-as-high
年輕人政治冷感、投票率低可說是民主國家常見現象。怎麼避免呢？而華人往往更糟糕，因為根深蒂固的思想，「誰當皇帝都一樣」的論調。
2
即使是留歐派如文翠珊，英國保守黨主流人物，以及一些工黨的人，都很斬釘截鐵地拒絕第二次退歐公投。（去年下議院一系列meaningful vote就有二次公投的選項，過半數否決了。）因為重複投票，而且結果很有可能翻盤，會重挫民主制度，尤其是如果翻盤又是只贏幾個百分比，那肯定又有人要求投第三次。社會撕裂沒完沒了。
3 歐盟的不民主、官僚主義的制度
https://youtu.be/vUKjTPPcOdQ
The EU is a Threat to Democracy | Jacob Rees-Mogg | Oxford Union
他這段13分鐘的講話，我覺得總結了歐盟一些很嚴重的制度問題。這個世界上能和歐盟大概相提並論的，大概只有美國。歐盟至今還是比較鬆散的聯盟，各國內政空間極大，比美國各州更大。各國不肯上交更多權力給一個聯盟政府。而決策上，又是一票否決制，造成一些很雞賊的決定，比如西班牙拒絕承認科索沃，因為恐懼加泰獨立，因此科索沃幾乎不可能加入歐盟。歐盟三駕馬車，只有歐洲議會是民選的，另外兩個，European commission是政治協商的產物，European council是各國政府首腦組成。這套不夠民主的聯盟機關制定的政策、法律，反過來壓在各國身上的時候，有的國家又不高興了。而且歐盟法律、歐盟法院ECJ的決定凌駕於各國法律。這對於議會至上的英國政治制度很大影響，英國國會制定的法律不再至高無上，而必須符合歐盟法律。
……
4 蘇格蘭可能要獨立。蘇格蘭全部選區都是留歐多數，哈哈。
5 北愛政府前景不明朗。不知道會不會又產生流血衝突。或者愛爾蘭有望統一？
6 歐盟對於退歐的談判過程就顯示，這套制度很官僚。歐盟最初還放風，說退歐要英國交分手費……或者退歐之後搞一個過渡期，過渡期內英國繼續交會費……一天不啟動第50條退歐程序，就不准開始談判……
所有制度都應該好來好散。如果一個國家的人不願意再維持一個聯盟，不應該懲罰他們。然而自由民主的歐盟尚且如此，好來好散太難了。
剛寫完這麼多，就已經退出了！
1 年輕人政治冷感問題
據調查，退歐公投中，年輕人投票率不夠高。結果3357萬人投的票，僅僅輸了127萬。
https://www.theguardian.com/politics/2016/jul/09/young-people-referendum-turnout-brexit-twice-as-high
About 64% of registered voters aged 18-24 went to polls, study reveals, but 90% of over-65s voted.
年輕人政治冷感、投票率低可說是民主國家常見現象。怎麼避免呢？而華人往往更糟糕，因為根深蒂固的思想，「誰當皇帝都一樣」的論調。
2
即使是留歐派如文翠珊，英國保守黨主流人物，以及一些工黨的人，都很斬釘截鐵地拒絕第二次退歐公投。（去年下議院一系列meaningful vote就有二次公投的選項，過半數否決了。）因為重複投票，而且結果很有可能翻盤，會重挫民主制度，尤其是如果翻盤又是只贏幾個百分比，那肯定又有人要求投第三次。社會撕裂沒完沒了。
3 歐盟的不民主、官僚主義的制度
https://youtu.be/vUKjTPPcOdQ
The EU is a Threat to Democracy | Jacob Rees-Mogg | Oxford Union
他這段13分鐘的講話，我覺得總結了歐盟一些很嚴重的制度問題。這個世界上能和歐盟大概相提並論的，大概只有美國。歐盟至今還是比較鬆散的聯盟，各國內政空間極大，比美國各州更大。各國不肯上交更多權力給一個聯盟政府。而決策上，又是一票否決制，造成一些很雞賊的決定，比如西班牙拒絕承認科索沃，因為恐懼加泰獨立，因此科索沃幾乎不可能加入歐盟。歐盟三駕馬車，只有歐洲議會是民選的，另外兩個，European commission是政治協商的產物，European council是各國政府首腦組成。這套不夠民主的聯盟機關制定的政策、法律，反過來壓在各國身上的時候，有的國家又不高興了。而且歐盟法律、歐盟法院ECJ的決定凌駕於各國法律。這對於議會至上的英國政治制度很大影響，英國國會制定的法律不再至高無上，而必須符合歐盟法律。
……
4 蘇格蘭可能要獨立。蘇格蘭全部選區都是留歐多數，哈哈。
5 北愛政府前景不明朗。不知道會不會又產生流血衝突。或者愛爾蘭有望統一？
6 歐盟對於退歐的談判過程就顯示，這套制度很官僚。歐盟最初還放風，說退歐要英國交分手費……或者退歐之後搞一個過渡期，過渡期內英國繼續交會費……一天不啟動第50條退歐程序，就不准開始談判……
所有制度都應該好來好散。如果一個國家的人不願意再維持一個聯盟，不應該懲罰他們。然而自由民主的歐盟尚且如此，好來好散太難了。
剛寫完這麼多，就已經退出了！
回复 一些隨想1 年輕人政治冷感問題據調查，退歐公投中，年輕人投票率不夠高。結果3357萬人投的票，僅僅輸...
如果蘇格蘭獨立，中共估計要慌⋯⋯畢竟他們一直宣傳西方在獨立問題上的雙標
几十年内逆全球化已经无可避免
如果蘇格蘭獨立，中共估計要慌⋯⋯畢竟他們一直宣傳西方在獨立問題上的雙標
是啊，當年2014年9月18號蘇格蘭獨立公投，我就很希望他們投贊成，那就能展現如何民主地、和平地決定國家前途並獨立。那個時候正值香港政改，人大8月31號剛作出臭名昭著的八三一決定，香港正醞釀佔領中環。
英國退歐，歐盟政治版圖可能有重大轉變。原來是英法德三強，英國人走了，意大利人可補不了這個位置。而且英國人的普通法制度，對於自由、民主的堅持，我認為他們的聲音對於保持歐盟良好運轉功勞不小。
現在剩下法德兩強，歐盟內部會怎樣合縱連橫，未來二十年有待觀察。
現在剩下法德兩強，歐盟內部會怎樣合縱連橫，未來二十年有待觀察。
所以呢？
現在就連英國人，最關心的也不是脫歐，而是英國發現了武漢肺炎感染者這件事
不論是英國還是歐盟，有太多比脫歐更重要的事要大家去處理的，而且脫歐也騷擾人騷擾了好幾年了，民衆的關心程度也大不如當初了
現在就連英國人，最關心的也不是脫歐，而是英國發現了武漢肺炎感染者這件事
不論是英國還是歐盟，有太多比脫歐更重要的事要大家去處理的，而且脫歐也騷擾人騷擾了好幾年了，民衆的關心程度也大不如當初了
因為重複投票，而且結果很有可能翻盤，會重挫民主制度，尤其是如果翻盤又是只贏幾個百分比，那肯定又有人要求投第三次。社會撕裂沒完沒了。...
赞同。
英国政府如果对自己的国民足够了解的话，就应该能预测到重新投票会翻盘（我认为不止几个百分点），然后投就是了。可惜他们没有能够当机立断。
现在退欧，经济会下滑。人们口袋里的钱变少，只会进一步加剧社会撕裂（不blame脱欧，而blame其他因素，加剧各种社会矛盾）。
赞同。英国政府如果对自己的国民足够了解的话，就应该能预测到重新投票会翻盘（我认为不止几个百分点），然...
針對同一議題輸打贏要不好。除非二次公投留歐能上70%，數字才好看一些。
退了歐還是可以簽自由貿易協定嘛，不過和歐盟談判注定要長期拉鋸。加拿大的fta就花了十幾年。
短期因為政策驟變，企業憂慮前景，以及稅費、手續增加，英國經濟會變差一些，但是沒了歐盟法律綁手綁腳，英國可以很自由地改變企業稅、移民政策等等。中長期來看，經濟未必會差。長期以來英國經濟當然是歐洲最好的，看非法移民都想方設法往英國跑，才不要留在法國德國。東歐移民也往英國跑。各國貴族也扎堆往倫敦去，歐陸也就巴黎能比一下。
维谢格拉德集团什么时候动呢？
要等到德国经济下滑的时候？
要等到德国经济下滑的时候？
一些隨想1 年輕人政治冷感問題據調查，退歐公投中，年輕人投票率不夠高。結果3357萬人投的票，僅僅輸...
Scotland已经放话出来说要退英公投了，Boris拒绝，但现在看新闻他们貌似还是要坚持投一轮。
北爱总体亲欧盟，又不肯在海上跟英国本土搞一个海关border，搞不好过几年就真的爱尔兰统一了，最新大选DUP也已经失去多数，停摆了三年的议会已经重开。（DUP这次真的是自己作死，非要抱着那些蠢想法不知变通，跟习维尼有得一比）
再这么下去就没有UK了（痛心疾首又有种想看好戏的感觉）
Scotland已经放话出来说要退英公投了，Boris拒绝，但现在看新闻他们貌似还是要坚持投一轮。北...
蘇格蘭、北愛相繼脫離英國後，英國更名
不 列 顛 王 國
支那外交部對此表示
聯 合 聲 明 已 成 歷 史 文 件
因 為 聯 合 王 國 已 成 歷 史
重 大 外 交 勝 利
蘇格蘭、北愛相繼脫離英國後，英國更名不 列 顛 王 國支那外交部對此表示聯 合 聲 明 已 成 歷 ...
你觉得苏格兰脱英概率大还是北爱概率更大？或者英国继续大一统的概率更大？
突然了解女王为什么迟迟不肯交权的原因了......
認真的討論
蘇格蘭獨立還是難了一點。上一次45%。觀乎SNP近兩次大選得票，基本盤沒有擴大。加入歐盟的意願有沒有那麼強烈，能讓20萬人改變主意，我很懷疑。而且到時候投票結果又是百分之五十幾就贏，那又是嚴重社會撕裂。
北愛的統一派可能就像大中華膠，很死硬。像德國天主教和新教各半，美國天主教徒顯著少數（四分之一），近一百年也沒聽說嚴重的教派廝殺呀。我覺得北愛自己獨立建國，新教徒、天主教徒各半，也還行啊？不過共和派是否一樣死硬，我不清楚。看他們自從Good Friday Agreement之後，放棄了武力暴亂路線，加入聯合政府，似乎不太死硬吧。
蘇格蘭獨立還是難了一點。上一次45%。觀乎SNP近兩次大選得票，基本盤沒有擴大。加入歐盟的意願有沒有那麼強烈，能讓20萬人改變主意，我很懷疑。而且到時候投票結果又是百分之五十幾就贏，那又是嚴重社會撕裂。
北愛的統一派可能就像大中華膠，很死硬。像德國天主教和新教各半，美國天主教徒顯著少數（四分之一），近一百年也沒聽說嚴重的教派廝殺呀。我覺得北愛自己獨立建國，新教徒、天主教徒各半，也還行啊？不過共和派是否一樣死硬，我不清楚。看他們自從Good Friday Agreement之後，放棄了武力暴亂路線，加入聯合政府，似乎不太死硬吧。
認真的討論蘇格蘭獨立還是難了一點。上一次45%。觀乎SNP近兩次大選得票，基本盤沒有擴大。加入歐盟的...
有了脱欧的教训，我估计苏格兰独立订规则的时候至少要拿到60%或者55%的票才能算数了，Tory这次肯定不敢再玩火自焚，最后妥协一下换苏格兰更大自主权的几率更大。
北爱独立倒是不可能有民意基础的事情.....目前只有爱尔兰统一和留英这两个选项。之前DUP多数，留英派略占上风。结果DUP在退欧上跟Tory合作，自己又弄出一堆像什么不准差别对待北爱和本土关税的骚操作，现在搞到留欧（爱尔兰统一）派反转略占上风了。不过真的要投票可能也是一半对一半，最后维持现状概率较大。
https://imgur.com/kupZo8T
英国现在连欧洲人都不认了，也不知道现在他们以什么态度来看BNO
這樣插圖 :)
這樣插圖 :)
怎么弄的
怎么弄的
有編輯器的時候，插入圖片鏈接要插圖片的鏈接https://example.com/example.jpg，而不是某個網頁的鏈接。
沒有編輯器的話，直接人手輸bbcode，+圖片鏈接+。
【img】圖片URL【/img】
【】換成[]。
【】換成[]。
【img】圖片URL【/img】【】換成[]。
谢谢
不是说退欧一拖再拖吗？现在终于已经退了？
一些隨想1 年輕人政治冷感問題據調查，退歐公投中，年輕人投票率不夠高。結果3357萬人投的票，僅僅輸...
想要更多的民主就必须压制小国的话语权，压制小国的话语权欧盟又被职责干涉内政。中央机构的高效和地方高度自治本来就不相容。那个视频的演讲者提出了这么多矛盾的诉求，我看是根本不想解决问题。不想牺牲又要利益，既然完全没有联合的意愿脱离欧盟也无所谓了。
咱們大英帝國終於還是要分裂了
一些隨想1 年輕人政治冷感問題據調查，退歐公投中，年輕人投票率不夠高。結果3357萬人投的票，僅僅輸...
年轻人的政治冷感我觉得是他们自由太久了，日子太舒服了，这个还真没法说服。只能自己吃点苦头，觉醒一下才行。
中共又赢了
錯，這是劉阿姨學的又一勝利
所以呢？現在就連英國人，最關心的也不是脫歐，而是英國發現了武漢肺炎感染者這件事不論是英國還是歐盟，有...
你确定？武汉肺炎最多影响一年，脱欧影响起码十年以上吧，别太把自己当回事
脫歐影響只有歐洲的局部人，病毒影響全人類告訴金融界，別把自己當一回事
你说的是英国人。
英国才几例，而且从历史上sars和数次pheic事件的经验来看，影响都不会超过一年。
这种情况下英国关心肺炎多过自己国家脱欧？
不知道谁太把自己当回事
啥时候再脱nato啊
話說我個人覺得中文「脫歐」這個叫法有點問題。脫離歐盟簡稱應該叫離歐。換個字可以叫退歐。脫字單用作動詞通常表示去除，比如脫皮、脫衣綠豆、脫脂奶、脫水、脫氧……退、離，更適合表示離開、退出的意思。
匈牙利#Hungout 波兰#Polend 希腊#Hellout 芬兰#Finish 预定中，，，
#Frexit #Nexit #Italexit #Swexit 简单粗暴直白🐶