【观点】“爱国”一词根本没有实际含义，“爱国不爱政府”本身即为伪命题（接受反驳）

我平时也常说“爱国不爱政府”
不过“国”指的是中国文化（当然不是中华人民共和国文化
毕竟作为东方文化的发源地之一是有很大价值的

爱国和爱政府是没法切割的，之所以这样说只不过是一种反贼求取认同的话术。否则也不会说“爱国主义是流氓最后的庇护所”了。

没有一个具体对象的“爱”，而是“爱这个地方/文化/blabla”也没有意义，即使你爱的是一个地方的文化，此种文化必然也有其载体，例如某一位艺术家的作品，某个哲学家的思想。

所以我从来不觉得我“爱国”。真要说爱也只能是爱家人，爱朋友。要爱14亿人，我的心还没那么大。

严格来讲你说的完全没错，一个“国家”所囊括的具体内容是由其政权决定的，但人们大概已经习惯使用“爱国”这种模糊不清的概念了，且少有人会去细究其中的含义，嘛不过对于我这种自我所属认同度为零的来说本来也无所谓

在政黨不斷輪替的民主社會，愛國不愛政府很正常啊。

我是台灣人，我愛台灣（或者你也可以說一般所指的“中華民國”），但是未必愛民進黨領銜執政的政府。

你去看看宪法就知道中共国还是70年前那一套是为无产阶级专政政权。整个国家都是为了无产阶级而服务，中共宣传爱国就是爱无产阶级并且持续了几十年你说呢

因为中国这词赋予了太多含义。中共教育下的社会科学词语相当缺乏，导致“中国”一词被赋予了“sina”的地理位置，中华人民共和国的一切以及其的政权（主要是指执政党），广义上的所谓“中华民族”，还有中华文化承载的，包括华夏的古文明等含义。
小粉红说爱国，他不会去细分所谓5000年文化上的中国和存在70年的中华人民共和国的政权区别，毕竟里面含有“元”“清”“民国”等小粉红这种国族主义者很难和民族主义者去争辩的朝代。所以语境下多指的是爱执政党。

在政黨不斷輪替的民主社會，愛國不愛政府很正常啊。我是台灣人，我愛台灣（或者你也可以說一般所指的“中華...

对啊。所以我在开头说“这里的'政府'指一国政制中的公权力机构，不指单一特定的某一届政府。”

如果所有人都认同

我们人类所说的国家，是存在于人们共同想象中的一个虚拟实体(virtual entity)”

这一种解释，没有其它可能的定义，那么你后面的推论可能可以成立。

不过其实很多人说爱国的时候，他们说的“国”不是这个意思，可能他们指那个土地上的人，或者文化，或者动植物以及其它有具体存在的事物，那你就很难把后面的推论适用在他们的语境里了。

爱国和爱政府是没法切割的，之所以这样说只不过是一种反贼求取认同的话术。否则也不会说“爱国主义是流氓最...

当然可以切割。
法国大革命就是典型的爱国反政府运动

“国”不一定只有政治意义

当然可以切割。法国大革命就是典型的爱国反政府运动“国”不一定只有政治意义

往简单了说当然可以切割，但往深入了说大家都是同一种思想根源，即大共同体本位。不是爱自己（个人主义），或是爱身边的人（儒家提倡的“老吾老以及人之老”），而是爱一个和自己没有直接关系的边界模糊的群体。
法革的评价也是两面的。

我台湾人，对中国朋友因为政府tg的无能所导致的灾祸，觉得可怜，对中国或中国人并不排斥，希望他们能健康安好，甚至有怜悯之心，你说我还是不是人？

并不是离经叛道，是必然结论。爱国爱政府本来就没意义，这类情感大概可以分为一下两类：
1. 爱真正可以被爱的东西，爱具体的人以及一种文明（语言，文字，审美，习俗）。这些东西跟政府没有关系。
2. 追求某种政治理想，意识形态。在这一点上国家和政府就是工具，帮助我们进入某种理想的社会状态。工具不好用那就换，谈不上什么感情。

现在中共宣传的爱国也不属于以上范围。你说他爱人吗，他肯定是不爱的，嘴上喊着武汉加油，实际上巴不得把武汉人全关起来。你说他爱文明吗肯定也是不爱的，中国传统文化，语言习惯都被他破坏，腐蚀完了。你说他有政治理想那更是扯淡了，总路线天天动摇，早就把什么信仰啊精神啊丢光了，一切向钱看就完事了。反正我是不知道小粉红爱的是什么国，应该更像是奴隶对主人的维护吧

如果你认为爱国是一种政治正确的义务的话，那你其实已经被中共的话术影响了，爱国其实是一个心理状态，就像你爱你的家人，你爱你的女朋友，妻子，孩子，但爱不存在无缘无故的爱，如果你找不到爱国的理由，那为什么还要爱国呢？但是不爱国也不意味着叛国，不爱国就是叛国，这也是一种逻辑威胁，另外跟粉红辩论没有意义。

没毛病老铁，

一个人说自己爱国，那不可能是爱同一国内的我，也不可能爱同一国内的你，也不可能爱同一国内的和他无关的其他人，既然不爱和他无关的其他人，那又怎会爱和他无关的其他人搞出来的文化呢？ 所以说爱国必然只能是爱政府。

毕竟没有政府就没有国。

民族国家 这个概念本来就是历史范畴内的产物，是人们创造出来的东西，而不是自古就有的东西。

所以何为国家？在我眼里民族国家必然消亡，国家本就不应存在。

所以Patriotism is bullshit.

在我眼里讨论“爱国”问题毫无意义。

何为国家？有爱的人聚集在一片土地上，有大同小异的的文化语言风俗习惯，每个人都相对平等，义务和所属权利相等，劳动力于收获成正比，阶级等分固定构成的社会才能算国家。不然也只是一群人让渡自己一部分的东西居住在一片土地上而获得居民的称号的地方而已！

我認為國家指的是這片土地上的人、文化（包括飲食習慣、穿著、語言等等）、山山水水、各種建設、城市等等，而政府（正常來說，不是匪國那種獨裁政權）是指被公民委託來管理這個國家的人或團隊或組織（既黨啦）所以愛國不等於愛政府是成立的 我愛這片土地上的人、文化、山山水水等 但不愛管理這個國家的人

比如我愛美國這個國家 但我不喜歡奧巴馬那一屆政府 所以當奧巴馬當總統時 難道我愛美國就應該愛那個左膠政府？還是說我那時不愛國了 因為我不愛政府？！邏輯不通嘛

但在共匪管理的不正常國家來說政府和國家（甚至黨）兩者是分不開的 嗎如果你覺得愛國和愛政府分不開 那我可以告訴你 你被洗腦了

不爱国爱地球

我反对这个政府，我要求新的中国

如果你要求新的中国，那你不也是因为爱中国才想要新中国吗？你不爱国，你就不会在意共匪怎样破坏这个地方，不会在意这个国家的公民怎样被折磨，你只要移民就好了
或者这样说吧，你不爱中华人民共和国，但你爱中国这个地方？

五毛话语术，对不爱国的说爱国没必要爱党，对爱国不爱党的说必须爱国就是爱党。你说武装保卫苏维埃，他们直接说打倒汉奸，所以不要对五毛讲理浪费时间。

是的，國家是一個虛擬單位，但是這個單位包括了你所在群體裏的其他人類個體和群體本身的集體利益
國家可以理解成一個大號的部落，部落其實也是一個大號的家庭，也就是説愛國的實際意義就是愛你的家庭/部落
因爲愛部落，人才不是全爲了自己還會爲了部落行動，部落整體會更有優勢，尤其是更多下一代可以在更優勢的環境裏長大。某個有能個體能給他的鄰居和他自己家都帶來好處，所以鄰居家和自己家的後代都能得到優勢，整個群體就會比那些只有有能個體自家後代才能得到優勢的有更好的後代
所以愛國或愛部落不是無意義的

不好意思 都不爱                                                                                                                                           

已隐藏

這個問題探討之前，必需有點現代政治學的概念。
中國大陸以外的政治學普遍認為，構成國家有四個基本原素：
1 人民；
2 土地；
3 政府；
4 主權。
人民和土地不必贄言；
政府是一個由人民組成的組識，去處理人民的各種事務。沒有這個組織，就像一群動物在土地上亂竄。
由於政府必需具備有效的執行力，因而產生了「主權」的抽象概念，否則就會被外界干擾。
四個基本原素，缺一不可，否則就不成國家。
四個基本原素，只有「政府」是可以更替的。

首先您这是一个在中国特有环境下的伪命题
根据霍布斯的理论，绝对的强权国家意志即为利维坦，人们生活聚在一起是为了能在混乱的社会中生存下去，为此社会契约就是在求生的前提下去不去死，即使对他人的侵略，但只要内部团结，能活下去，利维坦就不会倒下。
尽管霍布斯是典型的性恶论主张，但这完全不妨碍我们用他的理论来解释现在的中国情况。
有些偏题，回到爱国伪命题。
一个国家，他的执政党，政府是要分开看的。政府可以有多个执政党，我国则是单一政党。政府行使行政权力，根据孟德斯鸠的三权分立，还需要有单独的司法权和立法权，分别由法院和军队掌控。一个完整的国家，在教科书上标榜自由民主，24字核心价值观里面也写了自由民主的国家，至少他的政府不能代表国家。立法和司法权不属于政府，只有三者完全统一行动才能使社会运行。可我国都知道司法权立法权都是装饰，我们也从僭主制变成了帝制，民主也是走个程序。某人完全越过其他社会部分成为了代言。
就像皇帝，封建帝制，你自然可以说不爱皇帝就是不爱国，因为实际掌权控权的就是他。
可是我们是一个有优秀社会主义的国家，为什么不能将政府和国家分开。
再者，就像一个皇帝就能代表一个国家了吗？不能，国家包含特有族群的文化，社会，经济，甚至是每一个人。就像你能说苹果是水果，但是水果不是苹果一样。
我爱这个国家，我爱他的文化，我爱他上面的人，但是我不爱执政党，不爱政府。这不就是说得通吗？
顺便我觉得lz就是像来钓鱼的【狗头】典型的墙内粉红言论

 共产党定义的爱国者，是小粉红五毛。
真正的爱国者，在党的眼里是“颠覆国家政权，寻衅滋事”

首先，歡迎回文。

不知道是樓主的刻意，還是不小心犯了錯誤，邏輯上有詭辯的成分。

1.我们人类所说的国家，是存在于人们共同想象中的一个虚拟实体(virtual entity)，既不是物理上的客观实在，其本身也并非一个类似于“三角形”“函数”这样有清晰图像的概念。它实质上只是【政权】的一层【包装】：国家领土即是政权声称统治的范围，国家公民即是受政权统治的人的合称，国家机器即是政权用以保全自身的统治工具。

在這段話中，帖主將國家下了兩種定義，一是存在于人们共同想象中的一个虚拟实体(virtual entity)，二是实质上只是【政权】的一层【包装】，兩種定義都有問題，前者的問題先不說，後者的問題比較嚴重，將國家與政權，這兩個不同的概念混淆成兩者是相近的，用數學表示，國家=政權的一層包裝。

2.正因如此，很多人说“我爱中国，不爱中国政府”，这句话根本没意义：你说的国是什么国？就是这个【政府的外包装】嘛！你说美国人常常挥舞国旗，他们爱国吗？我说他们也许【觉得自己爱国】，但这是个幻觉，他们是在【表达对国家政制的喜爱、拥护】。

這段話中，接續上一段話，持續在混淆概念，用數學來表示，國家=政權的一層包裝，國家=政府的外包裝，政權=政府；愛國=對國家政制的喜愛、擁護，結合起來，愛國=愛政權=愛政府=愛國家政制。



帖主，歡迎回文。

政府是拿來監督的，不是拿來愛的。
繳稅給它是要它為人民做事，搞清楚狀況。

這麼多愛情無處奉獻的話請多愛一點生你育你的土地，
關心環保議題，盡己之力節省資源，關懷腳下土地的人文歷史，
並督促政府在這些層面上系統性的提升各方面的措施配套，
這比空想要愛國還是愛政府來得實際多了。

有国才有家？
有墙才有砖？
都是狗屁不通。

有些自以为有自由思想实际大脑还是粉蛆的人，匪庆时候微信头像挂匪旗。我说你没事吧，你不是爱国不爱党吗？怎么今天表现如此傻逼？

他说，我爱国但是不爱党，这个你都不懂，你才傻逼，偏激！

我说，讲逻辑：第一，你去查一下这旗的定义，第二，假设你匪不再执政了，那你今天爱的这个国，用的这个旗，到时候还会保留吗？如果答案是不能，那这就是匪党旗的第二个版本无疑。

当我看到很多人同意楼主的观点，甚至帮助他进一步梳理，我就知道，真的，离新中国的到来还很远很远。

特别是楼主说道：所以，别再说“我爱国不爱政府”，我想可以改成“我反对这个政府，我要求新的中国”。

我滴妈，还是赶紧在国外好好呆着吧，别想太多，哪怕有 pincong 这么好的网站， 也不一定能改变这些人的很多想法。

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其他葱油多少已经讨论过了，我强化一下结论：
1. “爱国不爱政府是伪命题”，只在当下的中国或专政国家成立，ok？
2. 故而，你举“美国人挥舞国旗爱国家，所以也爱政府”的例子，是不恰当的。
3. 所以说，“爱国”是中国政府的遮羞布，是一个文字+洗脑游戏罢了。爱国，爱党，爱政府，这三者在当下中国是一体三面，不可分割，但，仅仅是当下的中国/朝鲜成立，其他大部分国家这三者都是分离的。

所以，他们，让你天经地义地爱国，你懵懵懂懂地爱政府，实际上却是在实实在在是在爱党，还爱得不知不觉。

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所以最终目的是，不知不觉地在爱党。。。

请问，有多少优秀的葱油曾被懵懵懂懂地欺骗，被家长老师朋友劝说下加入了共产党？
相信有不少。

（习惯性狗头）

在正常的民主社會裡面，國≠黨≠民族。
但在獨裁國家裡面，這是三位一體的，就跟基督教的三位一體差不多意思。

楼主的观点是国=政权的同意转述，但窃以为国=政权+文化+土地+人+…，我认为国的内涵很丰富，不光只有政权，爱国爱的也是减掉中共政权以及支持中共政权的人之后剩下的那部分。

能够把一群人整合成一个国家的要素有语言、文化、宗教、血缘、共同的历史。把这些要素拼凑一下，就能把“我国”和“别国”分辨的很清晰，所以虽然国家是个抽象的概念，但我不觉得这个概念没有实际的意义。

楼主的观点是国=政权的同意转述，但窃以为国=政权+文化+土地+人+…，我认为国的内涵很丰富，不光只有...

就是因為國的內涵很豐富所以才不能愛國。你可以愛文化愛土地愛人，但只要有政府這一項，國就愛不得。

政府只是愛文化愛土地愛人的手段，需要被公正對待，但公正對待不是愛。因為愛本質上就與公正背道而馳。

很多美国人恨川普和共和党恨到牙痒痒(去看看reddit front page就知道）,但是你如果去问这些人爱不爱美国，大部分都会说自己是个骄傲自豪的美国人