如何正确看待中国的制造业实力

 中国工业大概有三个来源,第一个是民国时期建立的各种工厂,第二个是一五时期苏联援建的156个工厂,第三个是满洲国遗留下来的工业基础(原本在1945年被苏联抢走,后于1956年归还)。这三个来源当中,第一个只能有限覆盖某些轻工业领域,第二个和第三个才能说明中国最重要的工业实力——重工业的来源。
重工业是一切工业的基础,是工业的工业,负责生产一系列生产工具,也是一个国家核心实力的代表。总的来说,大概有三个方面可以衡量重工业,能源、机床和材料。
首先是能源,中国的能源企业最重要的就是几个石油公司。中国的石油产业和欧美等国家从技术上来说落后了30年左右。(当然所有这种落后多少年是以欧美的创新能力为标准,因为欧美三十年前的技术大概就是中国现在的技术,如果让中国单独发展,不知道会落后几百年)
其次是机床,中国主要占据机场的低端市场,机床企业每况愈下。工厂都以使用外国机床(尤其德国日本)为荣。
还有就是材料。中国今天的材料研究和西方是有代差的。
但是一个很反常的现象,即业外人士都在鼓吹中国制造业,而以上三个方面的从业人士都在“劝退”,悲观。原因就是这种技术上的差距不能通过数据正确体现出来。具体表现如知乎宁南山,热衷于分析数据。从数据上来说,中国在这些领域确实很强,中国石油和荷兰皇家壳牌处于同一体量;机床方面,中国占据了百分之三十多的市场(甚至还有新闻报道出口德国);材料方面没有大肆鼓吹,不过只是因为它是非热门领域,但诸多高校都喜欢吹嘘自己的材料学实力。
中国重工业的巅峰是苏联援助时期,那个时候打下的是中国工业的基础,然而一旦苏联停止援助,中国的工业就每况愈下,一五时期取得了70%的工业产量增长,二五的时候就只好靠大跃进来伪造数据。
中国重工业的解体发生在改革开放以后,东北面临了几次下岗潮。重工业国企的解体彻底损害了中国的工业基础,2000万各怀手艺的工人从此流落街头。
今天的中国崛起的是轻工业,例如宁德时代等生产锂电池的企业,本质上还是面向个人消费者的。华为和小米等手机厂商,腾讯阿里等互联网厂商频繁的进入大众的视野,不是因为它们做的有多好,而是因为它们和个人消费者离得最近、处于金融风口,以至于在大众传媒时代取得优势。
但从本质上来说,这些品牌不过是欧美的芯片组装商,而且离开了欧美的高精度机床,也不可能生产出这些产品。
中国的工业本质上是一种汉阳铁厂式的工业,所有生产工具都是外来的。从数据上来说,汉阳铁厂生产规模远东第一(在日本的八幡制铁所之前),非常可观。但实际上是金玉其外、败絮其中。用同一款浸润式光刻机的中芯国际就是比不上台积电的生产能力。
这样的工业,在GDP时代很容易就被夸大了,就像过去以钢铁产量衡量经济的时候,农村高炉大炼铁也很容易就能蒙混这样的指标。GDP本质上反映的是一些占比巨大的新兴产业的产值,而这样的产业,比如互联网,电子产品,中国依靠13亿人的体量就很容易蒙混过关。
最后,这篇文章旨在普及常识,具体数据各位读者可自行搜索。
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分享 2019-05-05

30 个评论

中国的工业本质上是一种汉阳铁厂式的工业,所有生产工具都是外来的
可即便是这样 还是足够让美国感到恐惧 去打贸易战 令无数美国工人丢了工作

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分享一下地球猫猫教的核心:

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格言:On Cat We Reside,居于一猫。

信徒自称舔主教徒 Cataholic,为什么多一个 a,因为用户名已被占用(炸毛)。那些有幸同猫主子生活在一起的教徒则荣升为铲屎官 puriest,负责猫主子的日常起居。

唯一禁忌:不可有好奇心。偶尔也可以有,但最多只能八次。

信徒可用喵了个咪( pawd)指代圣主,或给主起奇奇怪怪的名字,而不可妄呼主名。祈祷结束语:Faline(音“发懒嗯”)。

如何入教:对着圣主猫咪的圣像呼唤“喵喵喵”即可,有余力可供奉流浪猫救助组织。
1985年签订广场协议的时候,日本GDP才只有美国30%,美国对日本的警惕是很大的,因为日本有自己产生秩序的实力。而对于中国,直到60%的时候才开始动手,说明中国的实际能力不堪一击,只是这种时髦和泡沫恰好让GDP给表现出来了。至于丢工作,和中国关系不大,没了中国低端制造业照样有东南亚印度
5g与中国制造2025呢 这不是美国的心头大患 寝食不安
我不觉得@执政者 这个判断有问题的,罗马的奴隶庄园单论奴隶来说也是没什么影响力的,但是和大贵族联合起来就非常厉害了。当今单论共产党确实也没什么威胁,但和跨国公司联合起来麻烦就尾大不掉了。
别沉迷于中共构造的挑战者叙事了。。。中国制造2025就是个笑话,至于5g,离不开我上述的“个人消费领域”,GDP上或许能反映出几个点,但实际的重要性微乎其微,没了5G还有4G,没了重工业是真的要回到农业时代了
GDP最大的缺点就是它只能反映资本市场的热度和价格,不能反映出一个东西实际的重要性。农业几乎是人类的根本,然而GDP只占10%以下
至于跨国公司,大家大概只看到了苹果向中共妥协,没看到诸多机床企业、能源企业严格封锁技术
你可以以美国的视角看这个问题。技术是一方面,问题严重的是就业。像底特律这样的铁锈带,在全球化的背景下失业,那么全国几百万失业工人变成城市游民,那这部分的人不就成了只领福利的负担了吗?像你一个制造业岗位比如汽车工人结构性失业了,可能配套的服务业岗位比如教师医生也没了,这个问题可是非常严重的,这样民粹就会上台,选凯撒选川普。尽管他们可能会做正确的事情,但依然是错误的人。
基本认同观点。基础产业本身附加值小又门槛高,想要获得稳定发展必须依靠良好的产业环境,经济结构,和多年的积累。地产经济,资本垄断,所有制不明,市场机制缺失,整体不具备稳定发展土壤。单靠偷技术,砸钱,专项项目是扶不起来的。

楼上的,汽车并不属于重工业。不妨看看美国的军工,钢铁,芯片等公司(General dynamic, Lam....),或DC周边国防产业区,什么时候出现过结构性失业?
我并没有说汽车属于重工业啊,不知道你为什么会这么问。现在没有任何人否认,全球化对于铁锈带的人来说就是失业的根本原因。除非把这些人开除美国国籍,取消他们的公民权,否则这个问题必然要面对,而搞福利国家显然不符合美国小政府的传统。注意这个问题并不是单纯的生产力比拼,而是带有政治性的分配博弈问题,附加值不是衡量产业转移程度的唯一标准,并非低端产业全转移到中国或东南亚就最符合美国利益了,哪怕可能总体gdp会高一点。这种话术和坚持比较优势理论不可动摇的象牙塔学者一样愚蠢而忽视了别的问题。
我这么说的原因是,本文讨论的是重工业,而您举出的并非重工业的例子,你说的逆全球化和就业我也是认同的,只是这种摆动对重工业/核心工业的影响……似乎没看到什么例子。
连疫苗都做不好的国家,你问我如何看待支那制造业实力?
相对于印度和东南亚优势不大。
我看好印度和东南亚追上来。
我觉得你们实在太小看大陆了,当年德国和美国,国际上的制造业地位和大陆今天一模一样,就是生产便宜货的地方,今天呢?
制造业提升比什么都容易,所以苏联几个五年计划就变成工业国,而一旦进入战争,大陆可以用堆尸的方法,拖死外国军队,这个在朝鲜战争里面已经被证明过了,所以美国现在开始打压中共,其实有点晚了
制造业最大的特色就是一旦形成生产链就很难连根拔起,而且可以速成,毕竟生产线和工人都是实实在在的东西,和社会制度,政治制度这种需要时间的东西不一样
历史上确实是这样,英国曾极力阻止技术向德国美国转移,但没有成功。但今日欧美对中国的技术封锁还是很成功的,而且最重要的中国也不重视一些关键技术,基本都是舆论关注啥重视什么,就像前段时间的芯片一样,而一些舆论不关注的领域,比如机械、材料,基本不关心。这种走马观花的政策很难发挥效用
2020还全民小康呢
看你对小康一词的定义了
我发现你信口开河、张嘴就来的功夫确实厉害。
打贸易战,令美国感到恐怖,令无数美国工人丢了工作的数据呢?
美国现在可是近50年来失业率最低哦。反倒是支那就业率不好、又忽悠千万大学生下乡转移矛盾。
美国恐惧支那什么?恐惧支那低人权优势、举国剽窃、盗窃知识产权呗!
令无数美国工人丢了工作是川普自己承认的 他说的是中国人和墨西哥非法移民 这也是他能够当选的主要原因 近50年来失业率最低也是川普当选以后才出现 你自己不也说低人权优势 这不就是让美国低端工人失业的主要原因
去打贸易战 令无数美国工人丢了工作。->这是你的原话。你把美国工人失业的原因归结于打贸易战。我反驳的是这个。
喔 那是你理解错了 我话没说明白
现代战争和上世纪的人海战争早就不一样了吧,
当年美国也这样想的
benfen 新注册用户
作者您好啊,可以在讲中国的基础上,加入和西方尤其是美国的近现代工业发展的对比吗,这样也让去我这种小白对中国制造业有一个立体的认识。
谢谢~
Tseyu 回复 benfen 新注册用户
中国和西方工业几乎没有可比性。中国工业只是把西方一些淘汰的技术拿过来,或者窃取一些技术,而西方才是技术的源头。
benfen 新注册用户
嗯嗯没错,但西方的轻重工业也一定不是一蹴而就的,我觉得他们在刚开始的时候一定也会steal其他国家先进的技术吧,然后又由于一些其他的原因,才成为世界先进技术的源头。
Tseyu 回复 benfen 新注册用户
是的,英国也曾极力阻止技术向美国转移。不过那个时候还没有完善的产权保护机制,所以还存在这种机会
中国现在传统制造业,也就比较低端的制造业,都是能做的,而且很多方面世界第一。比如,家用电器中国的技术不比西方差。再比如铁路,虽然经常被小粉红拿来作为精神鸦片,事实是中国铁路的确做得比较好,但是当然仅此一点还远远不值高呼厉害了我的国,这是我们批判小粉红的地方,而不是批判这些技术和技术的发明创造者本身。
高端制造业就真不行了。除了少数几个拿得出手的,包括上面讲的高铁,还有风力机,核电工业,航空工业等,其他都不行,甚至云泥之别。制药、半导体等那是不用说了,汽车也有差距。
软件方面,中国人工智能号称世界第二,据说11%的AI人才毕业于中国大陆的高校,第一是美国,44%。

总之就是,个别的光点根本点亮不了整体的晦暗。中共发展经济要是还是现在这个死样,舍不得拿房地产和金融开刀,人均GDP1万固然不成问题,2万,就呵呵。
改革开放用旧有重工业的解体换来了个人消费工业的繁荣。然而前者才是一个国家实力的基石。现在中国的GDP实际上只能反映中国在新兴产业上的产能(手机制造等,因为这类产品市场价高)。

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