【Pre-RFC】熵减原则
本RFC旨在应对品葱人气暴涨之后所面临的新形势。
最近品葱来了很多水军、低质量用户，众管理员进行了极大规模的扑杀，大量用户被观察或封禁。（请参考 https://pincong.rocks/article/15402）
其中一些个案产生了较大的争议。
先看几个例子。以下发言均为真人用户。
（关于【怎么确认真人用户】以及【品葱人气暴涨了吗】的问题，请参考https://pincong.rocks/article/15412 ）
以上三例封禁，如果严格按照目前品葱法律（不含临时规则），属于冤案。下面具体说一下。
我提出一条新的违规判定准则：熵减原则（品葱信息量应该增加原则）。（熵是物理学概念，【熵减】的意思是信息量（浓度）增加，【熵增】的意思是信息量（浓度）减少）。
这样一来，这个判定标准就【可讨论】且【可执行】了，也容易在品葱各个派系之间达成共识，最终对品葱整体讨论氛围也会起到正面推动作用。
最近品葱来了很多水军、低质量用户，众管理员进行了极大规模的扑杀，大量用户被观察或封禁。（请参考 https://pincong.rocks/article/15402）
其中一些个案产生了较大的争议。
先看几个例子。以下发言均为真人用户。
（关于【怎么确认真人用户】以及【品葱人气暴涨了吗】的问题，请参考https://pincong.rocks/article/15412 ）
- https://pincong.rocks/people/bye2020 （被某人临时小号封禁） 个人一直没有什么目标，也没有什么追求，兴趣爱好也没有，最普通最平凡的草根一枚。翻墙出来，想看一看外面的世界是否精彩，在朋友的推荐下，来到了品葱。注册很不友好，连蒙带猜的才把注册码搞定。 在这个平台，看看能不能了解一些事情，不懂的东西能不能找到答案。 希望自己能在这里交到志同道合的朋友，请多多关照。
- https://pincong.rocks/people/%E4%B9%9C%E4%B9%9F%E5%94%94%E7%9F%A5 （被某人临时小号封禁） 新人报道 我是怎么发现品葱的 我是武汉肺炎发现品葱的 消息封锁 机制缓慢让我感到恐慌，品葱给我打开了一扇新世界的大门，希望尽快融入这个大家庭，跟着大家一起讨论自由、民主。愿所有的人不在恐慌。愿所有人不在为生计发愁，不在被欺压，不在被欺骗。
- https://pincong.rocks/people/zgci （被rebecca封禁）自从自己爬出来之后，看到了国内看不到的东西，越来越感觉自己所处的政治环境 水深火热，虽然在和平时期，跟自己没太大关系， 这次武汉肺炎，让我猛然醒悟，跟自己没太大关系并不是没关系，这次发生在武汉，那次要是发生在自己的生活的地区呢？ 想想都可怕，太吓人了， 平时上推特，油管看一看外面的世界，无意间在一个评论里 看到了关键字，爬出来搜一下 就找到了组织， 看看更多的东西吧
以上三例封禁，如果严格按照目前品葱法律（不含临时规则），属于冤案。下面具体说一下。
- 我对以上封禁操作的合理性、合法性没有异议。现在是水军出动的特殊时期，这种战损可以接受，尤其是三个人的发言对品葱的内容没有任何贡献（他们报道帖的内容，没有任何新颖性），从他们发言的质量来看，以后对品葱的内容也不太可能有什么贡献。假如日后他们发言质量提高了，随时可以再注册品葱账号。
- 但品葱法律对发言质量没有任何规定（目前只规定禁复读），这是因为发言质量的判断是很主观的一件事情，比如反共认为挺共的都是废话，大中华胶认为姨学家都是傻逼，反之亦然。如果以后也允许以发言质量为理由惩罚用户，必然导致品葱不同派系人士为此大打出手。之前仓鼠提的【禁支黑】的pre-RFC下面的讨论，其实就是这种矛盾的体现。
- 但是无论是有恶意的水军，还是无恶意的低质量用户，他们的共同特点都是【不违反品葱法律】，同时【发言质量低下】，甚至【发言与上下文完全无关】。为了避免管理员之间的争执而不处理这些人的话，品葱会越来越水，这是很多论坛最终死掉、活跃人士只剩下毛左的原因。（参考案例：西西河、eternal september
- 由于处理这些人导致的【大打出手】，刚刚已经发生了，有人公开声讨我，指控我【滥权】。参见 https://pincong.rocks/article/15502
- 所以应该针对这种情况设立【可讨论、可执行的】法律，以减少管理员之间的纠纷，避免在这个问题上过度消耗精力。
我提出一条新的违规判定准则：熵减原则（品葱信息量应该增加原则）。（熵是物理学概念，【熵减】的意思是信息量（浓度）增加，【熵增】的意思是信息量（浓度）减少）。
- 用户的发言，整体效果应该是增加品葱所含有的信息量（从而增加品葱的人气和口碑）的。
- 如果用户一直发表不痛不痒、莫名其妙、与讨论无关、对讨论毫无帮助、仅仅是自己觉得好玩、爽而说，且无人理会的言论，即视为【熵增】（导致品葱信息浓度降低），否则视为【熵减】。
- 但是有人指出，管理员也会偶尔水一下啊，你这样搞不就等于【禁水令】，对人气是很不好的。
- 对此的应对方式很简单：如果一个用户，【熵减】远大于【熵增】（也就是大部分时间在贡献内容，少部分时间在水），那么他水就是合法的。比如说【督战队】就很水，但他对品葱的贡献也很大，所以大家不会因为他水而投诉他。
- 如果一个用户，【熵增】远大于【熵减】（也就是大部分时间在水，几乎没有贡献任何内容），那么他水就是有罪的。
- 发在水区的水，不计入【熵增】。
这样一来，这个判定标准就【可讨论】且【可执行】了，也容易在品葱各个派系之间达成共识，最终对品葱整体讨论氛围也会起到正面推动作用。
25 个评论
督战队跟我都被這位樓主給屏蔽了。據他所說，屏蔽的理由是（連結）
「我屏蔽鹿儿和督战队是因为他们多次对我冷嘲热讽，但又言之无物，非常无聊，而且从他们的言论中我也几乎学不到任何有价值的东西（除了一些考古的只言片语），权衡之下，决定屏蔽完事。」
他身為會參與站務管理員，卻屏蔽同僚的發言，拒絕接受質疑或建議。同時，也妨礙站務的正常討論，我認為他欠缺做為管理的氣度與資質。（不過，他並沒有違反習慣法，所以自然無罷黜的必要）
按照樓主邏輯，我跟波罗乃兹督战队都是應該被掃除出去的「低端人口」。建議他與其推動本RFC，不如先清洗我跟波罗乃兹督战队，才是「正道」。
「我屏蔽鹿儿和督战队是因为他们多次对我冷嘲热讽，但又言之无物，非常无聊，而且从他们的言论中我也几乎学不到任何有价值的东西（除了一些考古的只言片语），权衡之下，决定屏蔽完事。」
他身為會參與站務管理員，卻屏蔽同僚的發言，拒絕接受質疑或建議。同時，也妨礙站務的正常討論，我認為他欠缺做為管理的氣度與資質。（不過，他並沒有違反習慣法，所以自然無罷黜的必要）
按照樓主邏輯，我跟波罗乃兹督战队都是應該被掃除出去的「低端人口」。建議他與其推動本RFC，不如先清洗我跟波罗乃兹督战队，才是「正道」。
現在水軍與機器人出沒，是事實。但這並不代表可以憑自己的喜愛，隨意封殺他口中的「低質量」用戶。
樓主已經重蹈覆轍，又以為每個不服他意思的用戶，全都是五毛或網軍。
這樣一來，品蔥只會又回到以前那個狀態。不僅無法團結一致對付黨國，反而彼此指責，淪落到內鬥的田地。
給管理與用戶們：對付水軍的方式，一切以站方為指揮中心。
樓主已經重蹈覆轍，又以為每個不服他意思的用戶，全都是五毛或網軍。
這樣一來，品蔥只會又回到以前那個狀態。不僅無法團結一致對付黨國，反而彼此指責，淪落到內鬥的田地。
給管理與用戶們：對付水軍的方式，一切以站方為指揮中心。
他身為會參與站務管理員，卻屏蔽同僚的發言，拒絕接受質疑或建議。同時，也妨礙站務的正常討論，我認為他欠缺做為管理的氣度與資質。
楼主的提议赞同，但是楼主作为管理员却屏蔽其他管理员的行为不认同。
屏蔽其他管理员的行为是否与管理员的职责相冲突，我觉得可以讨论下。
论坛水化有很多处理方式，但请不要靠一两个人擅自决定别人的发言质量。论坛用户会自己用点赞点踩来决定。既然已经有踩赞这个功能了，还要去规定这些东西，就是多此一举。
另外这种法令实际颁布的效果，与其说是减少灌水，不如说是严重影响真正高质量用户的发言意愿。因为这类人往往是发帖之前会三思的人，要是看到这么严格主观随意的标准，大概就发不出去了。
而且我相信很多管理员都不是那么“高尚”的人，肯定有私心或偏见，此令一开，肯定会变成一个打压异己的借口。
另外这种法令实际颁布的效果，与其说是减少灌水，不如说是严重影响真正高质量用户的发言意愿。因为这类人往往是发帖之前会三思的人，要是看到这么严格主观随意的标准，大概就发不出去了。
而且我相信很多管理员都不是那么“高尚”的人，肯定有私心或偏见，此令一开，肯定会变成一个打压异己的借口。
admin
公共账号
已转移水区，水区内容不会在首页出现。若您认为本次转移有误，请在本帖操作栏中选择「投诉 - 请求移出水区」；发帖投诉或直接回复管理员不会得到处理。
【理由】标题：标题含糊不清、主旨不明、或含有点击诱饵、或含歧视/辱骂性语言
【理由】标题：标题含糊不清、主旨不明、或含有点击诱饵、或含歧视/辱骂性语言
admin
公共账号
改个中文标题再申请移出水区
楼主的提议赞同，但是楼主作为管理员却屏蔽其他管理员的行为不认同。屏蔽其他管理员的行为是否与管理员的职...
我只屏蔽了【鹿儿】和【督战队】。这是因为这两位管理员多次在我的文章下面骚扰我。
这两位管理员如果真的奉行【言论自由】，就应该尊重我【不听他们说话】的权力。
论坛有几十位管理员，我只屏蔽这两个人，不属于【拒绝接受质疑或提议】。
如果他们不再骚扰我，说话质量也有改善的话，我自然会取消对他们的屏蔽。
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PS：他们就为了这么点破事，跑到RFC的帖子下面来抗议。这里是站务，不是搏击俱乐部。一点礼貌都没有。
Entropy Decrease又如何计算？
我建议开放举报功能。规定某个声望以上的人才能举报，累计一定数量举报该留言自动屏蔽，累积一定数量屏蔽用户自动封锁。当事人不服可上诉，管理员只处理上诉
我建议开放举报功能。规定某个声望以上的人才能举报，累计一定数量举报该留言自动屏蔽，累积一定数量屏蔽用户自动封锁。当事人不服可上诉，管理员只处理上诉
论坛水化有很多处理方式，但请不要靠一两个人擅自决定别人的发言质量。论坛用户会自己用点赞点踩来决定。既...
为了限制主观随意性，原文已经提出了措施：必须考量一个用户的实际贡献。对品葱有内容贡献的用户（赞、声望），水一下是没有任何问题的，不会因为水被惩罚。
关于点踩：点踩和发言质量没有直接关系，多数情况下只代表立场认可。
他屏蔽我，這沒有什麼問題。他覺得我質量低，那也是大師自己的自由。但完全不聽我對他站務上的意見與質疑，又是另外一件事。
譬如在這一頁的投訴討論。我跟他應對同位用戶的申訴，且我倆的回應方式並不相同。如果他屏蔽了我，那申訴要如何進行？
譬如在這一頁的投訴討論。我跟他應對同位用戶的申訴，且我倆的回應方式並不相同。如果他屏蔽了我，那申訴要如何進行？
为了限制主观随意性，原文已经提出了措施：必须考量一个用户的实际贡献。对品葱有内容贡献的用户（赞、声望...
那请问发言质量的标准是啥？你说了算吗？
在我看来很多高声望用户的发言质量一样低，只不过因为混的时间长声望上去了而已。
===
当然我持反对意见首先不是说怎样判定发言标准的技术问题，而是一个正当性问题。
你能不让别人发表低质量言论吗？不准别人发表低质量言论是不是损害了言论自由的原则？
说句实在话 我也不喜欢这个楼主 一直感觉在带着风向 我第一次退葱也是因为你的贴 可以说是很烦你了
那请问发言质量的标准是啥？你说了算吗？在我看来很多高声望用户的发言质量一样低，只不过因为混的时间长声...
你说的很对，【言论自由】的原则是很重要滴。
但是这两天因为【说话内容像bot】被封掉的用户，是天文数字。参与封禁的管理员，人数众多。那是不是说，品葱管理员普遍不重视言论自由呢？
当然不是，我们封禁那些用户，恰恰是为了保证其他人的言论自由。
补充一句。
像连登，天涯之类的论坛，如果你要去看的话，绝大部分用户也没有发言质量。但是实际上他们的存在是很重要的，因为他们跟高质量用户的互动极大提升了高质量用户的发言意愿。
没有人愿意劳神费力写一篇没人看，或者看了的人没法回复的帖子。
像连登，天涯之类的论坛，如果你要去看的话，绝大部分用户也没有发言质量。但是实际上他们的存在是很重要的，因为他们跟高质量用户的互动极大提升了高质量用户的发言意愿。
没有人愿意劳神费力写一篇没人看，或者看了的人没法回复的帖子。
我也觉得现在主页帖子有点水，但是什么熵增熵减原则，最终肯定还是要靠管理员自由心证。只要自由心证那终究不会有什么区别。
我也觉得现在主页帖子有点水，但是什么熵增熵减原则，最终肯定还是要靠管理员自由心证。只要自由心证那终究...
有理有据的发言，和纯粹的为黑而黑、为传教而喊口号，其实是很容易分辨的，
只是因为习惯法之前没有规定，加上没有人想引致各派系不满，所以一直没有形成法律。
这次大批人类水军涌入，是对此立法的一个很好的契机。
低质量用户，由于发言质量过低，被当成水军，现在正在排长队申诉。
低质量用户，连续几天千篇一律，这些都是人民战争的汪洋大海，删不完的。
https://pincong.rocks/people/%E9%98%B3%E5%85%89%E9%9D%92%E5%B9%B4
https://pincong.rocks/people/%E5%A5%94%E6%B3%A2%E9%9C%B8
https://pincong.rocks/people/%E6%80%BB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%B8%88
但我确定他们都是真正的人类，不信的可以去问他们一些问题（比如【想做个调查，你的生活来源是什么？】）他们都会回答你。
https://pincong.rocks/people/%E9%98%B3%E5%85%89%E9%9D%92%E5%B9%B4
https://pincong.rocks/people/%E5%A5%94%E6%B3%A2%E9%9C%B8
https://pincong.rocks/people/%E6%80%BB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%B8%88
但我确定他们都是真正的人类，不信的可以去问他们一些问题（比如【想做个调查，你的生活来源是什么？】）他们都会回答你。
没必要这么冠冕堂皇，熵的增减会引申出【正能量】、【负能量】之类的概念，是不是有墙里边那味儿了？复读一下在这贴里的观点 https://pincong.rocks/article/15313
只要品葱不是一个孤立的系统，就不会有必然的熵增。
楼主杀BOT有功，可如果误伤带来的负罪感难以承受，建议另请高明换一个手上沾血不多的管理员接着杀
请相信群众的判断力，相信一个开放的社区肯定会拥有足够自净能力。葱油来来去去，好帖最终还是会留下来的。不过确实可以提醒高声望用户，务必谨慎给赞。
只要品葱不是一个孤立的系统，就不会有必然的熵增。
楼主杀BOT有功，可如果误伤带来的负罪感难以承受，建议另请高明换一个手上沾血不多的管理员接着杀
楼主杀BOT有功，可如果误伤带来的负罪感难以承受，建议另请高明换一个手上沾血不多的管理员接着杀.
樓主確實殺bot有功。如同某人所講，「10個文官 抵不了一個武將 愛惜武將。鼓勵管理員積極參與。」
没必要这么冠冕堂皇，熵的增减会引申出【正能量】、【负能量】之类的概念，是不是有墙里边那味儿了？复读一...
辟谣：
我到今天为止，总共就封禁了三个用户，而且没有误伤。
上面我节选那些【误伤】，都是其他管理员杀的。
关于【自净能力】：
我也复读一下，谷歌 eternal september。实际上为了【净化】品葱，众管理员已经连续杀了几天了。如果你有兴趣参战，可以私信联系熊熊（假如他还没把作战手册发给你的话）。
樓主確實殺bot有功。如同某人所講，「10個文官 抵不了一個武將 愛惜武將。鼓勵管理員積極參與。」
管理記錄裡頭，這位大秀才沒封殺幾位用戶，就開始長篇大論在寫文章。明明是機器人水軍，卻要講成「低質量用戶」，被我質疑幾句還搞屏蔽。我支持熊熊跟蒹葭苍苍，他們才是這時候該被重用的武將。
admin
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经典回顾
自己制造了小号海，然后自己杀了几个，再然后提出要肃清低端人口
顺便再拉一般通过路人下水
自己制造了小号海，然后自己杀了几个，再然后提出要肃清低端人口