【如何反驳】【知乎搬运】3 月 16 日美股开盘熔断,已经是本月第三次,美联储降息已经无力救市了吗?

这两天一直在思考,为啥直接降息100个点这么蠢的招数,我们老百姓都能看出来会引发恐慌,对拯救美股没多大用,美国还要用?

我想到一种可能性,这是为了抄欧洲的底,为美国再续一波命。

现在的美股已经救不回来了,再来十个巴菲特也没用,多少钱投进去也是无底洞,只会加速民众平仓逃跑。那这七千亿资金是拿出来救美股的吗?显然不是。

那我们换个角度,不去想彻底救美股,而是减少下跌的幅度,延长下跌的时间,会产生什么结果?

在全世界股市都在下跌的大背景下,实际上就是在比谁更抗揍,比谁先崩溃,只要有一个地区先崩溃了,美国就可以转嫁危机,资本趁机抄底购买优质资产,反而还有一线生机。实际上过去美国已经在俄罗斯、日本、东南亚用类似手段操作过很多次了。

而且相比其他国家,美国有一个别人都没有的武器,那就是美元霸权,通过不断印钞票,虽然会把泡沫越吹越大,但相比其他国家,美国肯定不会是第一个崩溃的。

那哪个国家或地区有可能第一个崩溃?肯定不会是我们,也不会是亚洲,我认为很有可能是欧洲。

首先目前欧洲股市的跌幅不亚于美国,第二欧洲的疫情比美国严重得多,市场恐慌情绪更重,第三也是最重要的一点,这次疫情让人们看到了平时岁月静好时看似团结的欧盟,在面对危机时是多么的脆弱和可笑,不仅大难临头各自飞,甚至抢夺邻国物资,更表演了躺下等死的奇葩操作。一个统一的国家和一个松散的联盟哪个更早崩溃?答案显而易见。

所以我们之后至少还有一场美欧撕逼的好戏可以看。这么多年唯美国马首是瞻的欧洲这次也要为老大续一波命了,不知道他们心里会怎么想,以后还会跟着美国走吗?还是向他们的东方看一看,走一条有着上千年历史友谊的新路?我想古罗马的后裔已经给了我们答案。

ps:当然这并不是说美国就能扭转颓势,我认为美国内部空心化、美债等等一系列根本性问题没有解决,危机只会拖延,但依然会卷土重来,至少美国的霸权将随着这一次次的危机走向衰落,当没有一个国家能为他续一波命时,美国将面对彻底的崩溃,而这几乎是注定的。






怎么反驳呢?因为直降100点的操作。。。。。确实有点令人智熄
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分享 2020-03-18

32 个评论

再搬运另一个答案,这个答案使我对特朗普的信任大跌,感觉他不会比肩里根总统。但是经济学太难了,根本不是人学的东西。。。我也没法判断,胡向葱油们请教




如果美联储昨天那把最后疯狂救市能成功,全球经济学者干脆集体回炉重造得了。

幸好现实是,无论怎么抗拒,经济规律终究展现它真正的威力,甚至加倍还回来。

这个时候,必须提一个人——美联储前主席保罗·沃尔克,他在不久前的2019年12月8日逝世,享年92岁。

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如果这位老爷子能多活四个月,就能笑看蔑视经济规律的特朗普被市场胖揍的狼狈样子;

但同时间,他也只能遗憾地能看到自己亲手创立起来的美元运作机制在两周时间里输得一败涂地。

保罗·沃尔克于1969-1974年担任过尼克松政府中负责金融事务的财政部副部长,他主持美国放弃金本位制,终结了“布雷顿森林体系”。

这个功劳等同于再造了让全世界今天还畏而敬之的美元霸权。

为什么在此次美股连续第三次熔断的时候,要特地说保罗沃尔克,因为他在任期里雷厉风行控制通货膨胀,刺破经济泡沫,开启了美联储的新职责。

这是眼下这个抱薪救火的美联储完全做不到的。

70年代,美元与黄金脱钩,越南战争等因素导致美元的超额滥发,快速发展的美国经济已经出现问题了,外部还面临日本欧洲重新复苏崛起的竞争以及中东石油危机,国内通货膨胀与失业率都在升高。

当时的美联储试着控制了一下通胀,发现就业率太糟糕,然后只好又放手了。所以到了1979年低,年通胀率飙升到前所未有的13%。

那一年,美国债务也开始超过了GDP总量。

1980年底,刚刚上任美联储主席的保罗·沃尔克就把联邦基金利率提高到了创纪录的20%,一举刺破了泡沫。

由于滞后效益,同年3月,通货膨胀率达到11.6%的峰值。美国经济陷入严重衰退,在高利率下,失业率继续上升,商业活动遇到了流动性问题。

从1980年到1982年,被刺破泡沫的美国各行各业极其惨淡。

可想而知,保罗沃尔克领导的美联储被骂翻了。农民聚集到美联储总部抗议,汽车销售降到20年最低点,汽车经销商把钥匙放进棺材里寄给美联储。许多人还给沃尔克写信,抱怨房贷利率过高。

还有杂志在刊登对沃尔克的“通缉令”,控诉他“预谋并冷血残杀数百万小企业”、“劫持房产主的美国梦”。在政府内部,还没当总统的里根,那个被特朗普推崇备至的里根,也对他的政策大加讨伐。

虽然这个犯众怒的举动引爆了大萧条以后美国1982-1983年最严重的经济衰退,然而一度攀升到两位数的通货膨胀却得到美联储的牢固控制,为八十年的“里根繁荣”奠定基础。

尽管他刚刚卸任那一年又发生了1987年股灾,按普通人理解,应该不是太好看的业绩,但保罗·沃尔克却被公认为最伟大的美联储主席,因为让非理性的市场尊重经济规律才是美联储最本质的角色,从而保证与黄金脱钩的美元体系和美国经济稳定运行,而不是仅仅是吹泡沫。

加息降息,看似简单的决策执行起来压力非常大,关键还是在于美联储的独立性与对经济规律的理解与尊重。

毕竟,发钱发红包大家都开心,也容易获得支持选票,何乐不为?比如特朗普上台后的金融政策基本就是发钱发钱再发钱,富人发更多钱。

但要提高利率、收紧钱袋子就容易得罪人了,影响商业股市贷款,要面临各方面巨大的压力。每一个经济学家都知道钱发太多会引起通货膨胀、贫富差距、金融危机乃至社会崩溃(老蒋的金圆券),但要做到却非常困难,因为谁都不想把泡沫刺破,变成引爆经济危机的罪人。

美联储主席是美国总统任命的,总统肯定不会愿意自己任期里大家没钱花,毕竟总统身边聚集的无一不是资本权贵。

可保罗·沃尔克不但自己做了,还让美联储在之后的几十年里都扮演了这个不受干预的独立角色,直到特朗普上台。

特朗普首开先河任命了第一个非金融背景的美联储主席鲍威尔,美联储逐步沦为了总统操纵经济的工具。

不专业的美联储彻底失去了引以为傲的独立性

讽刺的是,2016年特朗普竞选的时候为了取悦底层美国人,就曾放话要惩罚华尔街,让底层选民感动不已。

结果特朗普执政之初就大规模减税给金融市场与富人发大红包,还推翻了2008年金融危机后有保罗·沃尔克参与制定的金融监管法规——《多德-弗兰克法案》,把惩罚华尔街的承诺远远抛在脑后。

许多金融媒体把2017美国股票市场结果持续牛市,解释为资本市场的“特朗普交易”。

特朗普自己在其国情咨文和其他各种场合,也自诩当前美国经济复苏和美国股指屡创新高,功劳都是自己的政策得当,全然忘了监管金融机构的承诺。

特朗普通过施加影响力让美联储从加息周期逆转到降息,把经济泡面和股市泡沫越吹越大,大把大把收获自己的政治红利。

通过推特影响股市,也成为了特朗普总统的典型套路。

原本在2018年,通过QE回血美国经济就应该进入一个回调衰退的周期了,但特朗普干预下的美联储等于强行续命了两年多。

这里就有一个疑问,既然保罗沃尔克当年控制的是通货膨胀,为什么现在美国通货膨胀与失业率也没飙升,怎么就能说降息就有问题?

其实,问题可能就出在通货膨胀率和的统计本身。

Alliance Berstein是全球最大的从事公开交易的全球资产管理公司之一,其前经济研究主管Joseph Carson认为,因为通胀统计方式的变化,市场目前看到的通胀数据其实是有问题的。

  1. 居住成本。早在20年前,美国对居住成本的统计方式就开始只统计租金,而不再包括那些需要还房贷的人。结果是2008年之前,美国房屋价格涨幅却达到了两位数,但核心通胀最高也只触及了2.5%。而在保罗沃尔克的时代,美国房屋价格涨幅超10%的情况下,美国核心通胀往往是后来数据的两倍甚至三倍更高。
  2. 食品,Carson认为,考虑统计方式,食品价格的通胀也尤其有问题。在比对之后Carson发现,CPI数据对美国食物价格的统计有着巨大的误差。美国政府价格相对实际价格的差异低至14%,高至64%。
  3. 这里答主个人分析还有医药。据每日邮报公布的一份国会报告说,在20种最常开给美国老年人的处方药中,有近1/3在2012-2017年之间涨价幅度超过100%。一个金融博客ZeroHedge也认为,近年来人们已经在“现实世界”中观察到前所未有的药品价格上涨。尽管多年来这一直是一个关键的政治话题,但不知何故,它从未触发任何通胀模型。
  4. 最后一个是教育。以盈利模式运营的美国私立大学学费的暴涨也没反映在通胀指标里,高达1.5万亿美元的学生贷款也隐藏在“低通胀”的神话之下,直接压垮美国未来。

除了通货膨胀率有问题,另一个影响美联储决策的关键——失业率也有水分。比如,不愿意工作的人是不被统计在内的;在过去四周内找工作,却没有找到的才算是失业人口,长期失业的人也没有统计在内。结果,在服务业打零工普遍存在的美国,大量无业游民或者临时工作的人被排除在了失业率之外。

(注一下,免得有人杠,这里不是讨论失业率标准的问题,而是当前虚拟经济占大头的美国失业率水分很大,不能反映实际民众的就业情况。)

这种失业率与四十年前保罗·沃尔克所面对的失业率数据可以说完全不是一回事,毕竟那个时候美国还有很多工厂里的稳定工作,就业水分不大。

可以说,美联储两个最关键的政策参考的指标最起码已经不准确了。

现任主席鲍威尔依旧在特朗普的全面干预下把“低通胀”“高就业”当成了降息放水的最好借口。特朗普自己也拿低通胀在推特里反驳讽刺批评他的人。

有问题的数据也在忽悠了美国舆论一起给特朗普捧场。

已经退休多年的保罗·沃尔克在近两年的媒体采访里就曾提醒,就业统计数据的完善程度还不足以体现出2%、1.75%和1.5%通胀率之间的差别。误以为对经济中通胀水平的衡量可以达到那样的精确水平是一种很傻的想法。

他还间接警告特朗普政府,人们对通胀可能过于放松,并试图通过过度的货币扩张来提振经济。但突然间预期出现了变化,人们的行为也会忽然生变,从而产生问题。

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法兴绘制了一张全球经济的杠杆循环图,世界各国都在经历着去杠杆化-去泡沫-杠杆周期-泡沫破灭的循环,周而复始。

杠杆、泡沫、危机、去杠杆,如同山区起伏的路面一样,是无法改变必然的经济规律,在上面开车只能遵循地势,而不能到了山顶还狂踩油门,否则迎来更加惨烈的结局。

进入2020s,保罗沃尔克只是一个风烛残年的退休老头,只能眼看着失去独立性的美联储就像一辆时速表坏掉的卡车,在一个不专业的司机和一个脑子极度兴奋乘客指手画脚干预下,载着美国一脚油门冲上了悬崖。

2019年11月,与保罗沃克尔交往密切的世界最大对冲基金创始人雷·达里奥以“世界已经疯了,体系正在崩坏”为题,发文批评美联储一直在向投资者提供廉价资金,这些投资者将资金注入那些通常没有产生利润、对经济增长没有贡献的公司。

他写道:“让资本主义为大多数人服务的体系已经崩溃。”

他不是说说而已,而是基于宏观预测,在2018年就赌上百亿美元看空美国经济,哪怕在牛气冲天的2019年创下最惨淡业绩也没改变看空的观点。

保罗沃尔克卸任后四十多年里,美国已经聚集起了无比庞大的资产泡沫,90年代的互联网红利与苏联解体缓和了一阵,最终在2008年爆破。但此后,不断QE放水的美国并没有真正解决问题,奥巴马打个水漂什么也没改变,最终在特朗普手中变成了积重难返的巨雷。

随着金融体系狂热、资产价格飙涨让产业空心化趋势愈演愈烈,美国实体经济的再工业化早已经遥不可及了。

一个例子是,华尔街资金泡沫都溢出来了,结果唯一能给美国经济续命的页岩气行业还因为在筹不到钱倒掉过一大批,最后还是中国在托底。

获中国837亿美元投资 西弗吉尼亚到底是个什么地方?m.jiemian.comhttps://pic1.zhimg.com/v2-2cd84fc7d400b80ea986ef0ddf4db0c8_ipico.jpg
美国早在两年前就应该完全进入加息周期,还可以承受泡沫破裂的后果,慢慢回调。但被特朗普阻止了,反而冲上2019年美国股指最高峰,变成了美联储砸上美国国本也捂不住的巨雷。

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美国贫富阶层收入增长趋势 在特朗普的减税、贸易战与放水打击下,2016年之后差距只会更加明显。

可想而知,普通民众的在普遍性悲剧被掩盖在虚假的指标中,2%多的通胀根本无法解释为什么40%的美国人拿不出400美元这个耸人听闻的现实。(数据见美国女议员怒怼cdc负责人)

唱红脸容易,唱白脸难,要唱美国这个全球最大的金融帝国的白脸更是难上加难。

可惜,保罗·沃尔克终于没有看到这个泡沫最终破灭时三次熔断的惨烈现状。

但也只有像保罗·沃尔克、桥水基金创始人雷·达里奥这样敢于对抗压力、唱白脸的人,才能构建起起美元的全球霸权地位,而不是那些脑子一热就把把子弹打完、把底牌梭哈的疯子。

保罗·沃尔克生于1929年美国大萧条前夜,卒于历史性的美股“三连熔断”之前。他这辈子,自己没有聚集多少财富,却见证了美国在危机中崛起,亲手打造起了运行大半个世纪的美元体系,最终在已经积重难返的美国经济最后狂欢中闭上了双眼。

2020年,美国的故事差不多快终结了,不知道下一个中国篇章里,谁又会是那个唱白脸的主角。
原理上是对的。

黄毛为了自己连任,真的是打了太多激素,本来只要坚持过今年底,至少这些激素也不白打。虽然下一任肯定会有大洪水,但反正不用连任了,谁在乎呢。

结果没想到出来一个黑天鹅,于是就是现在这样的。

B乎的经济分析还是不错的,有facts,有分析。是品葱最缺乏的内容。
另外,我也赞同欧洲会是第一个垮的。

因为欧洲本质上还不是一个单一市场,这点和中美是个巨大的区别。即使是欧盟,在现在这种形势下,也没法确保内部团结。
再搬运另一个答案,这个答案使我对特朗普的信任大跌,感觉他不会比肩里根总统。但是经济学太难了,根本不是...

美国的故事快要终结,可惜中国看不到这个结局
原理上是对的。黄毛为了自己连任,真的是打了太多激素,本来只要坚持过今年底,至少这些激素也不白打。虽然...

但是里面夸张成分还是有的,也掺杂这意识形态对立、民族主义情绪的影响。经济学的原理也好多好多,那么我们应该听谁的呢?
美国的减税,受益最大的不应该是中小企业么?毕竟大公司有的是办法避税;中小企业受益,直接影响工薪阶级,惠及大众
这问题没那么复杂,简单一点,因为世界主要经济体,日本和欧盟,一个是负利率,一个是0。全球股市都在失血,大家都把钱拿手里,这时候哪里的吸引力大,钱就可能去哪里。所以美国第一步就把利率降到日本和欧盟同一水准,并没有太大的问题。事情也就是这么简单。
这问题没那么复杂,简单一点,因为世界主要经济体,日本和欧盟,一个是负利率,一个是0。全球股市都在失血...

可以具体点吗?
什么是负利率?贷款10块只要还9.9?
这样为什么会造成股市失血?
对生产有什么影响?
美联储本来就没必要救市。
假如就只这几天降息,之后再升回去的话,可以解释为方便疫情下救灾物资经济快速运转,那么是合理的。
如果是为了“救市”,那就算了吧,没有必要,没有意义,也救不回来。注意,我不觉得这是真的,大概率只是中国媒体有意无意往这上面引导。
希望他们等疫情过去能及时纠偏,我也认为他们确实会这么做。
美联储本来就没必要救市。假如就只这几天降息,之后再升回去的话,可以解释为方便疫情下救灾物资经济快速运...

嗯嗯!本宝贝认为有可能有道理!
另外关于知乎的观点,记住一条,一旦出现吹捧中共的字眼(如你这篇转发的和楼下转载的),那么整篇文章和整个人都可以不用看并拉黑了。
经济上来讲美国衰退并不会导致中国变强,这本来应该是常识。违背这个常识,说明不是在分析经济,而是在做些别的。
唉 事实是这样 咱也没法说美国“形势一片大好是吧”  只能看政府的行动和市场自己的信心了 

平心而论 很多人抱怨川普过于看重经济和股市 但是 他所做的承诺 是让美国再次伟大 让美国的企业回到故土 是解决与中国不平等的贸易逆差 但是前提是 不能因此伤害了本国利益不是吗 因为所有的后果都是民众来承担的 何况还有反对他的政客做阻碍在煽风点火 

他才经历过被弹劾 肯定要考虑慢慢来 但是中共要是履行不了协议 中共真的是没人能救了 
可以具体点吗?什么是负利率?贷款10块只要还9.9?这样为什么会造成股市失血?对生产有什么影响?

负利率是央行针对金融机构的,意思就是银行再不把钱贷出去,就要向央行交钱了。
全球股市失血和利率没关系,主要是当下的疫情导致的行情,因为疫情会导致经济活动极大受限,对现在的经济体系打击很大,所以大家都经济前景表示悲观,选择从股市中退出,选择现金为王。
美国降低利率和QE是为了给市场注入流动性,减少股市失血导致的流动性缺乏,同时增加对全球资金的吸引力,谁的市场更有希望恢复,全球的资金就会优先选择谁。
可以具体点吗?什么是负利率?贷款10块只要还9.9?这样为什么会造成股市失血?对生产有什么影响?


我们说的是存款利率……不是贷款。自然,降低存款利率就是为了降低贷款利率做准备。

所谓负利率就是指存款利率低于通胀率(你的钱就会越存越少)
另外关于知乎的观点,记住一条,一旦出现吹捧中共的字眼(如你这篇转发的和楼下转载的),那么整篇文章和整...

不以人废言是我的作风嘛,戳破谎言的是真相,多辯出真知
唉 事实是这样 咱也没法说美国“形势一片大好是吧”  只能看政府的行动和市场自己的信心了 平心而论 ...

啊,高声望大佬!
可是回答有点文不对题
可本宝贝还是想要个赞,我的声望已经好久没增加惹QAQ
卑微
另外关于知乎的观点,记住一条,一旦出现吹捧中共的字眼(如你这篇转发的和楼下转载的),那么整篇文章和整...


我不觉得那篇文章有什么吹捧中共的地方。

本质上说,美帝如果进入衰退,土共也会很难受,因为毕竟庞大的外贸在这里。
啊,高声望大佬!可是回答有点文不对题可本宝贝还是想要个赞,我的声望已经好久没增加惹QAQ卑微

好的 这个可以满足😉
好的 这个可以满足😉

为啥声望没有增加X﹏X
我不觉得那篇文章有什么吹捧中共的地方。本质上说,美帝如果进入衰退,土共也会很难受,因为毕竟庞大的外贸...


前面看着还好,后面就明显有问题了。美欧撕逼?古罗马的后裔?真的恶心。下面那一篇更是如此,写着写着就开始处处抹黑美国制度了,完事来个“中国篇章”。
这种根本就不是在分析经济,从一开始就是五毛文。这种也最有洗脑能力,因为一开始那种理客中能把人带进去,然后潜移默化的给你灌输中共的思想。
墙内经常是这种软文文风,所谓饭里夹着那东西,最令人反胃。
我不觉得那篇文章有什么吹捧中共的地方。本质上说,美帝如果进入衰退,土共也会很难受,因为毕竟庞大的外贸...

我记得08年的经济危我匪受创并不大
为啥声望没有增加X﹏X

因为只有我一个人赞……😗
前面看着还好,后面就明显有问题了。美欧撕逼?古罗马的后裔?真的恶心。下面那一篇更是如此。墙内经常是这...

这种东西无视就好,,,,我觉得第二篇更耐看一点
前面看着还好,后面就明显有问题了。美欧撕逼?古罗马的后裔?真的恶心。下面那一篇更是如此。墙内经常是这...


笑了,欧美对撕本身就是很常见的事情,欧元,乃至欧盟本身,就是为了让欧洲形成一个单一市场来对抗美帝的。

除了最后ps那段算是有点私货,其他还好吧。
笑了,欧美对撕本身就是很常见的事情,欧元,乃至欧盟本身,就是为了让欧洲形成一个单一市场来对抗美帝的。...


我可一点不乐观,也许是你已经适应他们这种文风了。
这种东西就像软广告一样,故意做出来洗脑的。
我可一点不乐观,也许是你已经适应他们这种文风了。这种东西就像软广告一样,故意做出来洗脑的。

谎言肯定有逻辑的漏洞,所以它的漏洞在哪呢?
谎言肯定有逻辑的漏洞,所以它的漏洞在哪呢?


并不一定是漏洞。

同样的数据,可以有不同的解读,这个在经济学上很正常的。

你还有半杯水?你只有半杯水了?
我认为是因为美联储对于特朗普防疫措施的不信任,和对于疫情发展的悲观预期,美联储是在为最坏的结果做打算,这个最坏的结果就是中国2月发生的事情在美国重演,由于政策对于市场的影响有滞后性,等到疫情不可控制以后再降息就来不及了,不如现在尽早降息,到时候真重演中国2月疫情,经济受影响会小一点。
逻辑漏洞是开了上帝视角,
把中国游离于世界之外

他做出这个结论前提是,在这次疫情中,中国能独善其身,并且除了中国市场之外其他的市场都不行了,美国原地爆炸,这样美元霸权地位才能失去,美国霸主地位不保

但是中国的危机本身就是个大问题,甚至政权都可能会不保,无视自身的问题和国际问题,是墙内粉红典型的思维方式,读起来很爽实际上一点都不靠谱
正因股市搞不好,美國人減少消費→進口需求減少→中國工廠訂單減少→復他媽的工…
可以这么说,降息后,依然熔断,也就证明了降息也无法挽回了,投资者依然没有信心,大量撤股
乔佛里一世 新注册用户
我来给你们讲讲为什么下一个篇章有可能是中国篇章
国家竞争本质是竞劣的,大家都处于经济周期之中,都在流血,谁的血先流干净,其他经济体就会趁机用手上外汇进行操作,入场收割,起底资产,强行给自己的周期延长
美国不会第一个崩,但是他在钢丝边缘,分析里面说欧盟会崩 我同意
但是在中美solo的时候我看好中国,疫情在中国影响几乎被清除,处于利空出尽,大家手上钱都闲着不知道去哪,这时候全球资本会流向中国,外贸会带动中国经济过度到中国内需被全面刺激开来

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