一直覺得產後憂鬱對人類演化有巨大的好處
不然這種媽媽生完小孩就自殺的習性不會被保留下來，好吧我腦路非常奇怪
先強調一點，我沒有說產後憂鬱對女性是好的，是非常糟糕的。 我就是字面上的意思，產後憂鬱對整體人類演化有巨大的好處。 不然無論怎麼看，小孩生完媽媽去跳樓這種習性怎麼都是會被淘汰的基因。 但是它不僅沒有被淘汰，而且還是成為現代社會一個巨大的挑戰。
再強調一次， 我沒有說產後憂鬱對女性是好的，是非常糟糕的。
先強調一點，我沒有說產後憂鬱對女性是好的，是非常糟糕的。 我就是字面上的意思，產後憂鬱對整體人類演化有巨大的好處。 不然無論怎麼看，小孩生完媽媽去跳樓這種習性怎麼都是會被淘汰的基因。 但是它不僅沒有被淘汰，而且還是成為現代社會一個巨大的挑戰。
再強調一次， 我沒有說產後憂鬱對女性是好的，是非常糟糕的。
67 个评论
再強調一次， 我沒有說產後憂鬱對女性是好的，是非常糟糕的。
我不愧是我外婆親自調教出來的女性。。。。
论据呢? 为什么说产后抑郁对人类演化有好处?
如果是科学性的探讨是不需要过分强调自己的道德立场的，立场在科学结论或事实面前毫无意义。
产后抑郁这种属于心理学范畴吧，研究方向有很多条，比如社会层面或是文化影响等外部因素，或是生理精神层面，内部因素。
而涉及演化，可以是物种或文明的演化，我不懂你指的好处具体是什么，你也没说清楚。
如果是科学性的探讨是不需要过分强调自己的道德立场的，立场在科学结论或事实面前毫无意义。
产后抑郁这种属于心理学范畴吧，研究方向有很多条，比如社会层面或是文化影响等外部因素，或是生理精神层面，内部因素。
而涉及演化，可以是物种或文明的演化，我不懂你指的好处具体是什么，你也没说清楚。
標籤竟然寫「科學」草，，，
我生完孩子後不學漢人月子都不坐，只是不喜歡見人，怕煩人的親戚。也沒有什么憂鬱的，沒請人照顧我自己帶，反正我又不用工作，想睡就睡想起就起。雙方父母定期來訪我是歡迎的，其他一律拒絕來訪，看小孩看視頻就可以了。不開電視看新聞，天天見殺人放火暴力。我另一半有時候分開房間睡，因為怕孩子吵著他。而且為了怕摔着孩子，孩子的房間已經設計成無稜角無硬物的房間，我想睡就睡，起來看幾眼喂食看看接尿套，也不會睡眠不足，心境挺平靜的www。
所以为什么不会是借此淘汰了好的基因？如果没有产后抑郁，人类说不定进化更快？
總結各位結論，都是社會壓迫女性，女性才會得產後憂鬱，跟演化毫無關係
>>總結各位結論，都是社會壓迫女性，女性才會得產後憂鬱，跟演化毫無關係
穆斯林社會壓迫女性很嚴重，但我沒發現有什麼太普遍的產後憂鬱，我甚至叫我老公有需要可以多娶一個，他拒絕了（說起來我也有點兒心機婊XD）。
>>所以为什么不会是借此淘汰了好的基因？如果没有产后抑郁，人类说不定进化更快？
我不認為站在基因立場上有好或者壞這種概念，一切為生存服務，所以女性生產後選擇自殺這種行為讓我迷惑不解
當然在現在這個語境都是男性壓迫女性，基因對人類毫無影響。
在這裡說句一定被人罵的話，金智英不愛她的小孩，或者說腦袋沒有分泌出dopamine，不然不會生產後人變得如此痛苦。 當然一切都是南韓男權社會壓迫，金智英是一張白紙，任由男權揉搓
>>穆斯林社會壓迫女性很嚴重，但我沒發現有什麼太普遍的產後憂鬱，我甚至叫我老公有需要可以多娶一個，他拒絕...
說句政治不正確的，穆斯林宗族概念很強，小孩出生照顧宗親會幫忙，而且依照我對穆斯林文化的了解，他們對女性作為母親的角色要求沒有西方文化強烈？？
當然這是我的two cents
>>說句政治不正確的，穆斯林宗族概念很強，小孩出生照顧宗親會幫忙，而且依照我對穆斯林文化的了解，他們對女...
不是，我不懂什么叫西方文化，就我所知波蘭和塞爾維亞的育兒觀都不同，小孩出生宗親會幫忙是肯定的，我的婆婆媽媽也會來幫忙，其他親戚大部分在別處不會來。我覺得我身為母親的角色是合格的，就是讓孩子慢慢成長，照顧家庭關係，做做家務啥的，對我來說也不困難。
>>不是，我不懂什么叫西方文化，就我所知波蘭和塞爾維亞的育兒觀都不同，小孩出生宗親會幫忙是肯定的，我的婆...
我舉一個很極端的例子吧，美國曾經發生過一樁兇殺案，兇手是老墨，沒有歧視人種意思， 單純想說明兇手的背景。 兇手是弟弟，有一個哥哥，母親是一個智障，母愛為zero。 哥哥美國警察看了， 溫和有禮，跟殘酷沒有感情的弟弟成反比
原來母親兩個小孩都沒有照顧， 哥哥是在墨西哥社區長大，小時候都是母親親人照顧。 後來父親在美國另外一個大城找到更好的工作，就全家搬去，然後母親生了弟弟
然後弟弟從出生到幼兒園，母親幾乎都沒有抱過，小兒子一哭，媽媽就會叫哥哥帶她去散步，因為她討厭小孩的哭聲。 父親後來回憶，小兒子一歲後就從來都不哭了
感觉楼主的逻辑是这样的：
”在自然演化中没有被淘汰的特性都是有好处的“+”产后抑郁没有被淘汰“=”产后抑郁是有好处的“
这里有两点问题：
1. 并不是所有的对人生存不利的特性都被淘汰了。举例来说，人的心脏上的血管是冠状的，这样做会加大心血管阻塞的概率，从而提高人的死亡率，然而这个特性并没有被淘汰。也就是说，产后抑郁对于人的生存的影响有可能跟冠状血管一样，能降低人的生存率（对人类整体而言），但它并没有降到会严重阻碍人的生存的地步，因此没有被淘汰。
同理，既然”对人不利的特性都已经被淘汰“这个命题是伪命题，那么”保留下来的特性都对人有利“也是个伪命题了。
2. 产后抑郁本身作为一种现象，”不一定“是由基因引起的，也就不适用于跟其相关的演化了。
”在自然演化中没有被淘汰的特性都是有好处的“+”产后抑郁没有被淘汰“=”产后抑郁是有好处的“
这里有两点问题：
1. 并不是所有的对人生存不利的特性都被淘汰了。举例来说，人的心脏上的血管是冠状的，这样做会加大心血管阻塞的概率，从而提高人的死亡率，然而这个特性并没有被淘汰。也就是说，产后抑郁对于人的生存的影响有可能跟冠状血管一样，能降低人的生存率（对人类整体而言），但它并没有降到会严重阻碍人的生存的地步，因此没有被淘汰。
同理，既然”对人不利的特性都已经被淘汰“这个命题是伪命题，那么”保留下来的特性都对人有利“也是个伪命题了。
2. 产后抑郁本身作为一种现象，”不一定“是由基因引起的，也就不适用于跟其相关的演化了。
最科学的理解就是婴儿没有激发母亲的母爱，但母亲却承担着照顾婴儿的辛苦。
这里应该有人养宠物吧？觉得宠物非常可爱，让你脑袋只充满着它可爱很可爱极端可爱的想法却完全自动屏蔽喂食清洁照顾看病等等的现实问题。尤其动物的幼体出于生存本能长得尤其让成年生物加倍地怜悯爱惜。
而如果人类的幼体，就是婴儿，遇上母亲就是这种对幼体没有化学反应的属于有机能缺憾的时候，母亲只看到他带来的麻烦而享受不到他的可爱，那么就可能产后抑郁了。
我觉得真的并不是社会压力或者什么物种淘汰，母爱不能就像有的人有色盲，就是天生缺了那种基因。我自己就是看到猫啊狗啊仓鼠都觉得可爱，唯独看到人类婴儿觉得又吵又gross。亲戚朋友的孩子，我从来不想接近，还特别怕他们会忽然大叫起来，因为我知道我很想一巴掌呼过去却不能。
这里应该有人养宠物吧？觉得宠物非常可爱，让你脑袋只充满着它可爱很可爱极端可爱的想法却完全自动屏蔽喂食清洁照顾看病等等的现实问题。尤其动物的幼体出于生存本能长得尤其让成年生物加倍地怜悯爱惜。
而如果人类的幼体，就是婴儿，遇上母亲就是这种对幼体没有化学反应的属于有机能缺憾的时候，母亲只看到他带来的麻烦而享受不到他的可爱，那么就可能产后抑郁了。
我觉得真的并不是社会压力或者什么物种淘汰，母爱不能就像有的人有色盲，就是天生缺了那种基因。我自己就是看到猫啊狗啊仓鼠都觉得可爱，唯独看到人类婴儿觉得又吵又gross。亲戚朋友的孩子，我从来不想接近，还特别怕他们会忽然大叫起来，因为我知道我很想一巴掌呼过去却不能。
到底产后抑郁对演化方面有什么好处? 我还是没搞懂。
>>事實上應該有非常大的害處才對呀，但是人類千萬年演化下來，它就保留下來叻？？
拜託你去看一點科普書行嗎。好的想法是建立在足夠的知識，或至少是常識之上，才有價值。你不斷自吹自擂自說自話半天，也沒什麼有價值的假設性意見啊。
產後憂鬱被你說得這麼簡單，生完小孩以後就去自殺的習性？？？？
產後憂鬱是產後荷爾蒙失調。是一種疾病好嗎。
我隨便說幾個假設，一是奠基者效應。可能在人類族群剛開始的時候的一小個基因變異，後代(也就是全人類)很容易大比率帶因。所以雖然這種疾病(或傾向)會遺傳，但就是全人類都會有。就像心臟病跟糖尿病一樣，沒什麼好處但就是存在。不然你想怎樣。
二是類似同性戀假說，雖然這個基因會殺死母親，理論上會妨礙子代存活率，但這個基因本身會帶來其他方面的高生育率之類(我亂猜的)，使得這個基因沒有絕對的劣勢。
三，雖然這個基因有劣勢，但是在人類有一定的社會支持系統(例如有停經的祖母可以照顧小孩)可以照顧子代，這種基因也就可以留下來。
還有你的邏輯有一點非常非常嚴重的錯誤，存在即合理，不等於存在即正確。
從你覺得歐陽娜娜可以拿到那麼多她根本不配的資源，這件事天經地義沒有疑慮，台灣人也不配批評就看得出來。
所以我居然浪費時間回一個老是在品蔥不斷自吹自擂自己祖先多厲害(其實不就是鄉紳階級？)的人的廢文……
一个猜想，不一定对，古代人不会得产后抑郁症。
这可能跟社会角色的转变有关系，只有"独立"女性才能患上这种毛病，因为生完孩子以后择偶价值急剧下降，又不愿意及时转换到“母亲”这个角色上，所以才“抑郁”了。
这可能跟社会角色的转变有关系，只有"独立"女性才能患上这种毛病，因为生完孩子以后择偶价值急剧下降，又不愿意及时转换到“母亲”这个角色上，所以才“抑郁”了。
>>拜託你去看一點科普書行嗎。好的想法是建立在足夠的知識，或至少是常識之上，才有價值。你不斷自吹自擂自說...
我強調的是我家族有嚴重精神疾病，我不認為是男權壓迫出來的
既然這是一種嚴重的疾病，為什麼會被保留下來，而且是立刻死的那種。 還有我哪句說過歐陽不值得被罵，你倒是拿出證據
>>一个猜想，不一定对，古代人不会得产后抑郁症。这可能跟社会角色的转变有关系，只有"独立"女性才能患上这...
我其實認為她們還是會自殺，中國農村女性自殺率相當高，我懷疑和中國做月子習慣女性被長期困在床上加重疾病有相關，當然還是亂說。
>>一个猜想，不一定对，古代人不会得产后抑郁症。这可能跟社会角色的转变有关系，只有"独立"女性才能患上这...
我還是覺得生產時女性腦袋經歷巨大改變，但是它有好有壞，可能是這個基因會走向好的，有時候會變得非常糟糕？？
>>拜託你去看一點科普書行嗎。好的想法是建立在足夠的知識，或至少是常識之上，才有價值。你不斷自吹自擂自說...
存在就是存在，沒有合理或者正確，它就是單純存在而已，它不會因為你覺得它錯還是對而存在好不好
>>我生完孩子後不學漢人月子都不坐，只是不喜歡見人，怕煩人的親戚。也沒有什么憂鬱的，沒請人照顧我自己帶，反正我又不用工作，想睡就睡想起就起。雙方父母定期來訪我是歡迎的，其他一律拒絕來訪，看小孩看視頻就可以了。不開電視看新聞，天天見殺人放火暴力。我另一半有時候分開房間睡，因為怕孩子吵著他。而且為了怕摔着孩子，孩子的房間已經設計成無稜角無硬物的房間，我想睡就睡，起來看幾眼喂食看看接尿套，也不會睡眠不足，心境挺平靜的www。
我記得你是突厥
>>一个猜想，不一定对，古代人不会得产后抑郁症。这可能跟社会角色的转变有关系，只有"独立"女性才能患上这...
其實我覺得穆斯林還有宗教加持，我記得美帝天主教徒母親自殺率比無神教母親自殺率低很多，而且是數據上誇張的低於無神經母親，當然這種數據也很多年前的了
哦，我喜歡女性精神病相關議題。。。。
難道要我說，我三代貧農四代乞丐，我家族女性全體都是被中國父權社會逼瘋才是各位喜歡的政治正確。。。
我不打算這麼做
我不打算這麼做
给出论点请附上靠谱的论据，谢谢！
>>给出论点请附上靠谱的论据，谢谢！
為什麼我想說什麼，就一定要依照書本上教的來說，政治正確好聽的來說。 我一沒有要在科學期刊發表二沒有求認同，我甚至不認為這裡有太多人認同我的看法， but agian，我這種言論去到twitter或者臉書，就直接被封了。
我一直覺得我以碎人三觀的瘋婆子面目示人，我不認為有多少華人女性敢公開如此說自己外婆有嚴重精神病，而且還是一手帶大自己的外婆
如果各位對我有其他期待，我不認為是我的問題
如果各位對我有其他期待，我不認為是我的問題
>>我不愧是我外婆親自調教出來的女性。。。。
所以之前喜歡人身攻擊也是家教之故，不是個人的問題囉？
閣下不如先探討不做任何研究喜歡張口就來的個性對人類的演化有什麼巨大的好處，至少可以講自己的經歷而不是異想天開，然後遇到別人持反對意見就開始以己度人，講別人家庭還是心理有問題。
>>穆斯林社會壓迫女性很嚴重，但我沒發現有什麼太普遍的產後憂鬱，我甚至叫我老公有需要可以多娶一個，他拒絕...
我简直不敢相信一个穆斯林女性能跟他老公说出这样的话，所以说穆斯林世界没有进步不是一点没有女性的责任，一个女人说出让丈夫再娶二房？？？这话放在中国，西方，甚至穆斯林国家，都显得太厚颜无耻。
倒是你老公的反应很正常
>>所以之前喜歡人身攻擊也是家教之故，不是個人的問題囉？
我是罵了哪個人還是因為單純我說的讓你不爽，我有指名道姓罵了哪位嗎。 我不覺得我家教好，我覺得我沒有家教，事實上就是沒有家教，老娘就是一個孤兒。 但是家教跟我有沒有在這裡罵人是兩回事，就算我真的按照你所謂的標準我罵人了，你為何如此念念不忘。 更何況我相信品蔥罵人的絕對不止我一人，你怎麼就這麼牽掛了
還是那句，我沒有用道德高尚為旗子在這裡發言，如果你覺得我觸犯這個論壇任何規定，請正規投訴
>>我舉一個很極端的例子吧，美國曾經發生過一樁兇殺案，兇手是老墨，沒有歧視人種意思， 單純想說明兇手的背...
我懂你的意思，就是母親因為憂鬱忽視孩子，導致孩子成長不完全/有童年陰影。或是母親不想要這個孩子，導致差別對待。這個我讀過一些資料，有關農村婦女殺女嬰的，以及因奸成孕殺嬰兒的，但我沒有經歷過這些，能體諒但可能難以理解。
我個人而言本身是比較樂天的一類，也不會太在意一些小事，而且照顧孩子真不困難，只有撐過剛出生的時間夭折的機率就不會高。本身體格也好，恢復得相當快，婆媳衝突基本不存在，沒有經濟壓力，將照顧孩子弄了一個SOP執行。我不會像那種抱孩子會摔了孩子的新手媽媽。
我不觉得完全是好的 毕竟产后抑郁导致的结果是 离婚 自杀 和孩子不健康的童年 只不过是产后抑郁有几率无法避免 需要身边的人人陪伴和劝导
没有真的准备好为女方负责 就别搞大人家肚子
没有真的准备好为女方负责 就别搞大人家肚子
>>我說的是，有宗族，母親可以逃避母親角色
漢人也有宗族，我宗族中90%的人對我如何育兒沒有半點意見，剩下10%大半不會幫忙，我也不需要他們幫忙，我老公、婆婆和我娘是唯三會長期幫忙的，那宗不宗族根本不影響
>>这样是违法的吧
我目前不在中国，我这里男权极大，女性通常不可在男性监护人没有异议下行事。而且老实说，这是我作为女性的智慧，我拿着我爱人家嫡长子，他岂敢造次？但有些时候被威胁的感觉不好，到不如放下身段，让他自己说不要，这就不是我妒忌了，是他自己拒绝的，这下子还不把他吃得死死的？天天像个怨妇，迟早把男人迫出轨。
>>其實我覺得穆斯林還有宗教加持，我記得美帝天主教徒母親自殺率比無神教母親自殺率低很多，而且是數據上誇張...
我知道的穆斯林母親沒有人自殺，不如說是沒有這個想法，因為穆斯林認為孩子是真主的恩賜，加上日常穆斯林母親會互相幫助，所以真的沒有太大壓力。
>>我一直覺得我以碎人三觀的瘋婆子面目示人，我不認為有多少華人女性敢公開如此說自己外婆有嚴重精神病，而且...
其實中國很多人有精神病，人們生活壓力大，我從前在上海時發現了這問題，見到一些人瘋瘋癲癲的，接著被一堆人漠視，我這種主動關心他人的反而是異類。而且近日牆內的瘋狂宇宙也迫得我不少網友有點魔征，輕度一點的以逗比自娛，重度一點的一定要去就醫。
>>我简直不敢相信一个穆斯林女性能跟他老公说出这样的话，所以说穆斯林世界没有进步不是一点没有女性的责任，...
赛俩目，虽然我上方解释过了，我换个角度说说：首先是先别说对错和道德评比，就假设要娶个二房太太，首先得先是我满意的，人是要我批准的；第二，我拿着他家嫡长子，他家所有人都听我的，我自己本身就是两家人的平衡点，他那怕娶个沙特公主也做不到这一点；第三，我婚后有什么，二房也得有同样的吧，他拈量拈量，会发现这不划算；第四，掌握一个人，要抓住他的心，就得放下身段，没有人喜欢被人威胁。而是主动让步，这是攻心之法，提出一个他会拒绝的提案，让他自己否定。墙内的那些宫斗剧是没有矛盾制造矛盾，我这种在潜在矛盾出现前主动解决才是维持家庭和谐的最优解。
据说有些精神疾病的基因特別普遍是因为这种基因有助于人类祖先在极端环境中的生存机率，然而传承到舒适的现代社会后就成了妨碍人的精神疾病了。
不是所有東西存在即是合理，有很多是客觀事實無法拋棄就遺留下來了
>>感觉楼主的逻辑是这样的：”在自然演化中没有被淘汰的特性都是有好处的“+”产后抑郁没有被淘汰“=”产后...
谢谢层主的解释。不然我真的完全看不懂楼主在说什么东西...
>>我目前不在中国，我这里男权极大，女性通常不可在男性监护人没有异议下行事。而且老实说，这是我作为女性的...
我的天有你这样的女人 我作为女人感到很悲哀 不知道是为你思想悲哀还是处境 吃的死死的 和智慧？ 岂敢造次？ 你们有爱情吗 ？
>>赛俩目，虽然我上方解释过了，我换个角度说说：首先是先别说对错和道德评比，就假设要娶个二房太太，首先得...
会色兰，现代人类社会应该取消一夫多妻，这太扯了，跟宗教信仰无关，退一万步。真主创造两人，一男一女，而非一男多女。
您不该思想还是活在大清朝吧，真要是活在一个保守国家，你老公要娶二房，他会过问你吗？不可能的，承认穆斯林女性地位低微，改善要要从我们自身做起，严格消除并且杜绝伊斯兰1400年来的毒瘤思想。
>>其實我覺得穆斯林還有宗教加持，我記得美帝天主教徒母親自殺率比無神教母親自殺率低很多，而且是數據上誇張...
宗教可以提供精神支柱和社会关系，从统计学上来说，社会关系越多的人越不容易自杀。
>>宗教可以提供精神支柱和社会关系，从统计学上来说，社会关系越多的人越不容易自杀。
是的
han_chinese
灰名单
產後抑鬱的確是哺乳動物為了族群順利繁衍演化出來的。
哺乳動物的母體生產後會變的敏感、攻擊性強。受某些負面環境影響，甚至會攻擊自己產下的幼獸。隨便買一本介紹貓狗之類寵物書，裡面通常會有一些章節介紹如何避免母獸生產後咬死幼獸之類的知識。
母體產下的幼獸會受到捕獵者以及族群其它個體的攻擊。為了族群的繁衍，母獸在生產後必須保護幼獸不被捕獵者殺死，以及保護幼獸在成長至被族群接納前被族群的其它個體殺死。所以，母獸在生產後一段時間內會有強烈的護幼行為。
產後抑鬱是由不安全感誘發的。
哺乳動物的母體生產後會變的敏感、攻擊性強。受某些負面環境影響，甚至會攻擊自己產下的幼獸。隨便買一本介紹貓狗之類寵物書，裡面通常會有一些章節介紹如何避免母獸生產後咬死幼獸之類的知識。
母體產下的幼獸會受到捕獵者以及族群其它個體的攻擊。為了族群的繁衍，母獸在生產後必須保護幼獸不被捕獵者殺死，以及保護幼獸在成長至被族群接納前被族群的其它個體殺死。所以，母獸在生產後一段時間內會有強烈的護幼行為。
產後抑鬱是由不安全感誘發的。