转:王陶陶|两种矛盾的变化:中国网络意识形态的现状与隐忧

说起来,笔者近来阅览了不少国内网络意识形态的论述,但大多偏理论化。当前的内外形势需要更为实际的论述,今天,笔者作为一个曾经的行业人员,结合过往,简单讲述一下当前中国的网络意识形态变化,以及未来可能出现的隐忧,仅供参考,希望有所助益。两大矛盾的突出对网络意识形态的影响

尽管海内外很多人过于强调官方在网络意识形态变化中的作用,但实际上,跟历史上所有民间重大意识形态的变化一样,除了国家的有效引导,真正对社会舆情起主要作用的,乃是大环境的变化和代际认知的变迁,中国网络意识形态的近些年变化同样如此。

笔者作为曾经的行业人员,对中国网络舆情的关注历来极为关注,从2015年以来,中国网络意识形态发生了巨大的变化,这种变化离不开两种关键性的因素。

第一种因素,乃是外部因素。

即中西方关系自2015年底以来的不断恶化,这种恶化从美军战舰2015年底进入南海岛礁12海里以内开始,经历了2016年南海仲裁、2018年贸易战、2019年HK风暴、2020年疫情对抗和2021年新冲突等,每次冲突都使得中美民间互相观感急速恶化,这不仅仅促成了中国民族主义的崛起,也很大程度上带来了中国自由主义的衰败——自由主义作为一种本质上亲西方思潮,是不可能在中西方对抗日益加剧的时代找到道义基础的。

考虑到中西方关系未来还会继续恶化,自由主义在中国的衰败还将继续,除非中西方关系未来改善,否则自由主义不会复兴。

事实上,当前中国自由主义的衰败,与中国近代史上两种意识形态衰亡的情势是一样的。如:

1931年中日关系急速恶化后,曾经在辛亥时代风盛一时的大亚细亚主义在中国迅速衰败,那时候的国民党要员如汪精卫等很多同盟会元老,作为坚定认同亚细亚主义的忠实信徒,他们对中日开战是非常痛苦的,很多人接受不了这种结局,甚至选择是投敌加入伪政府——而亚细亚主义在抗战中的消亡,更使得其几乎被中国人完全遗忘了。

20世纪60年代中苏关系急速恶化,在曾经对苏联极度仰慕的部分干部和知识分子中,造成了巨大的思想震动。

因此,今天中西方走向冷战,第一个巨大的冲击就是指向中国的自由主义牺牲品,他们的衰退是历史的浪潮的第一波,这同时也促成了中国民族主义的兴起。这种思潮变化的情势,并不让人意外。

第二种因素,乃是代际认知分化或者说代际矛盾

相比于外部因素,中国社会的代际认知分化,同样对网络意识形态造成了深远影响。自改革开放以来,一代代的中国人受惠于开放和市场带来的好处,尤其是知识青年,更是如此。60后、70后大学生毕业后,很快以较低的成本在城市定居,过上了舒适的中产阶级生活,他们对改革开放以来的经济规则认同度是非常高的,这一代高知人群甚至普通人很难理解任何对改革开放和市场经济的反感情绪。

这种心态大致一直持续到80后左右,但到了90后年轻人中,则发生了真正的变化,至少相当一部分90后知识青年对改革开放和市场经济的认知与前辈不同。我们很难理清变化的时点,但新一代年轻人对市场经济规则的看法确实是负面的,至少比前辈更不好。最明显的迹象,就是中国新一代知识青年尤其是小镇迁居到大城市工作的知识青年,在经济上更崇尚财富平等而非自由竞争,对市场经济和私人产权合理性的看法更加复杂化,甚至偏负面。

60后、70后往往很难理解90后、00后的认知,因为在他们眼里,改革开放和市场经济曾带给他们相当明显的地位提升和财富增加,他们不可能理解相当一部分新生代为何会反感市场经济和私人产权。

但是,假若一个人真正经历过当前大部分90后知识青年的工作生活,就会真正理解变化的原因何在。


1、相比于对自由和权利的渴望,新生代年轻人更能感受到市场经济对他们的“压迫”——这实际上是中国自由主义衰败的另一个原因,他们在经济政策上固执的自由主义坚持遭到越来越多新生代年轻人的反感。

譬如,我以前曾经在一个媒体公司工作,刚开始一个月薪水是税前4800,税后3000多,后来上涨到税前6000,税后4900,最高时达到税前8000,税后6000左右。租房每月花费是2000元,吃饭花费每月也是2000左右,一个月省吃俭用,结余1000-2500左右,一年满打满算存留3万元,这点钱若是想在大城市买房是不可能承担的。

说起来,80后小镇青年毕业时,买房压力还不是非常大,至少是可以实现的,房价至少不是特别夸张,但90后小镇青年毕业后,房价基本就上冲到他们不可能承担的地步了,这是一个非常严重的问题。那么,很多人一定会问,90后年轻人不可以回老家找工作吗?实际上,确实很难,我自己就曾经尝试过回老家找工作,但最终发现这并不合适。

因为越来越普遍的产业集中,三四线老家没有什么靠谱的工作,私人企业收入一般很难超过3000,地方国有企业进去非常困难,事实上,只有考公务员才行。我当年回老家后就是试过很多办法,但最终还是去外地乡镇当公务员去了,这是亲身体会,感受最深——三线城市真的很难有好的工作机会。

事实上,我过去工作过的媒体企业还是非常人道的,至少基本保证双休,上班时间也不会超过8个小时,工作环境是比较安逸舒适的,虽然收入不高,但个人时间却也丰富。相比之下,当前相当一部分企业,早就开始推行996工作机制,有的甚至是007,基本不给员工个人留存时间,新生代年轻人为了工作,早上八点钟起床,晚上十点回家(为了节省房租,需要路上一个小时通勤),一周只有一天休息时间,这种时间范畴的工作,收入往往并不算高,或者说也很难让他们有安居的希望,其压力之大可想而知。在这种情况下,你觉得新生代年轻人会对市场经济感恩吗?

那是不可能的,因为他们作为曾经的独生子、小皇帝,作为曾经的小镇做题家和天之骄子,以及作为现在的知识青年,感受到的乃是市场经济竞争规则下的巨大的压力和苦涩,他们即便不仇视市场经济,也绝不可能怀有什么感恩心态。

目前而言,虽然我没有看到这些年轻人提出什么类似于北一辉、托洛茨基那样的激烈反市场经济理论主张,但这种新问题的抛出是迟早的事情,这代表着一个非常值得注意的重大问题,且迟早会构成一个不可忽视的挑战。

2、同样,相比于对私人产权的尊重,相当一部分新生代年轻人更能感受到这一概念对他们的“压榨”而非助益(在这部分新生代年轻人中,他们称之为压榨),至少就我接触而言,相当一部分新生代年轻人对所谓的私人产权的感情是非常复杂的,有些人甚至认为应该无情地打击“为富不仁者”。

搞清楚这个问题其实非常简单,60后、70后甚至部分80后知识青年进入大城市后,逐渐成为了大城市中产阶级,随着地产价格暴涨,这些人的财富迅速累积,但这个累积的代价是新生代小镇年轻人支付的,这不可能不让他们反感。

对此,我曾经苦口婆心劝说过一个年轻读者,试图说服他为何必须对市场经济和私人财产报以尊重,他冷笑尖酸的回应至今让我难忘:

“我凭什么尊重这种狗屁规则?凭什么比我毕业早五年的同事明明没有我优秀,却买到了一座我现在需要三倍价格才能买得起的房子?凭什么那些终日游手好闲、无所事事的深圳农民什么都不做,一天收的房租比我这个勤劳好学的优秀工程师几个月还要多?凭什么那些房东打打麻将,一年房价上涨的好处比我一辈子勤勤恳恳工作还要多?我现在没有钱、没有女朋友、没有时间,很快连青春和希望都没有了,在这种情况下,你还让尊重市场经济和私人产权?凭什么?”

一部分年轻人称自由主义为,“自由的压迫员工,自由的炒作房价”

我常常看到60、70后抨击新生代年轻人的激进左化,甚至称之为颓废或者不可救药,但实际上,就像所有历史呈现的那样,每一代人基于不同的角色和经历,会对同一件事务存在不同看法,这是必然的。如果60后、70后经历了长时间的漫长工作后,薪水依然难以提升,生活看不到真正改变的希望,而且又体会过类似于蛋壳公寓事件的悲哀,当资本套利而走、房东呼喝上前,又有谁还会继续保持对所谓市场经济和私人产权的尊重呢?

这就是历史啊,我读世界历史的时候,常常感叹二十世纪三十年代日本新生代年轻人被激烈的民族主义和均贫富意识形态所吸引,缔造了北一辉引领之新生代激进民族主义和仇富思潮的迅速崛起。看历史的时候,我曾经不能理解当时的日本新生代年轻人在经历了大正繁荣之后(指1905年-1928年的日本经济繁荣),为何会如此仇视市场经济和私人产权,直到近几年目睹当前大部分新生代年轻人的境遇,总算是解决了我过去对历史的困惑。

马克思说过,经济地位决定意识形态的流向,事实也果然如此。自由主义思想对市场经济和私人产权的坚持,使得他们不可能获得大多数新生代年轻人的认可,新一代的大多数将自由主义思想视为给资本、买办张目的洗脑,对其极力声讨,乃是新生代经济利益决定的,而非一种单纯被迷惑。

中国网络代际认知的变化轨迹

关于中国新生代年轻人思想变化的轨迹,其实是有迹可循的,笔者作为曾经的舆情工作者,对此一直关注,并体会甚深,下面我以自己观察的几个节点,列出中国互联网思潮的变化,以此笼统的划出新生代年轻人的思想变迁。

1、2016-2017年颓废思想的出现

在至少2015年之前,大多数中国新生代年轻人对市场经济竞争是抱有正面看法的,但是,2016年出现一个尤为值得注意的网络舆情,预示着这种看法的变化:2016年7月,中国著名喜剧演员葛优在1993年《我爱我家》中的颓废躺瘫剧照激发了整个互联网的热情,相当多人(以年轻人为主)转载这种照片,对之报以积极评价,使之成为当月最热的舆情,事后,一份官方媒体这样评价道,“一张20多年的瘫躺剧照,没有任何宣传、营销、炒作的情况下,为何有越刷越火,火到巅峰的势头呢?有专家认为,葛优躺其实是一个负面颓废形象,可以理解为当前快节奏的状态下,人们对葛优躺的羡慕嫉妒恨”;

2017年7月至11月,一位叫周立齐于2012年盗窃被捕后的视频也开始爆火,原因是周的几句话,如“打工是不可能打工的,这辈子都不可能打工”,竟然点燃了广大网民的热情,进而引燃了舆情。而且这个视频,2013年就出现了,但在当时毫无反响,却于2017年爆火,与葛优躺一样,这种舆情显然是触摸到了新生代年轻人的共情之处。

这两件舆情,从舆情分析来看,如此巨大的热度,实际上,表明了相当多新生代网民思潮的第一个变迁点,对市场经济秩序呈现出消极的看法。事实上,到了2017年末,中国互联网舆情大数据中,可以清晰看到“内卷化”一词的引用频次急剧攀升,这个曾经的古老词汇越来越多出现在中文互联网上,作为新生代工薪阶层对时代焦虑的表达。

2、2019年4月-2021年5月初仇富思潮的出现

从代际认知的角度看,2019年4月是一个中国互联网意识形态的重要节点,这个月,彼时的中国首富马云提出了九九六福报的看法,结果遭到了新生代年轻网民的疯狂批评,这一舆情事件点燃了中国新生代对企业家的负面看法,从此以后,年轻人攻击富人的舆情事件越来越多。

2020年,相当多以小镇做题家的年轻人在互联网上攻击丁真、攻击《后浪》、甚至攻击清华合唱团,2020年后半期,中国互联网上出现了新的词汇——“打工人”,这个名词是新生代将自身处境地更加负面化,对自身经济阶层的更加具象化,实际上也更加具体地表达了自身的不满。2021年5月,大批网民猛烈攻击了腾讯高管张军和著名演员张国立,这进一步显示出代际认知的差距和仇富思潮的明确化。

说起来,部分中国新生代网民对前辈精英阶层的敌视,并不一定因其体制内外、立场左右而变化,否则不能解释他们猛烈攻击《后浪》、《老年清华合唱团》。与大多数海内外观察家想象的不同,这是一种经济矛盾的体现,而非政治矛盾的异化——他们本质上是不满于经济秩序,一种他们眼里,他们需要付出比先辈更高、更重代价的经济秩序。他们的这种愤怒还会进一步延伸和变化。


未来网络的变化:自由主义的破灭与新生代矛盾的出现

尽管自由主义的激进面人所共知,但事实上,现代自由主义本质上是一种有产者思潮,她体现了有产者实现有产后对政治权力和更大经济利益的追逐。从本质上看,他对更渴望追求基本经济利益的无产者毫无吸引力,这也是英美之外的自由主义者历来只会把事情搞砸的原因——在夺取权力的过程中,人数稀少的自由主义者依赖于无产者的不满,却在事成之后无法建立无产者真正渴望的经济秩序,进而引发新的动荡。

中国的自由主义者大多数源于体制内外的有产阶层,他们往往倾向于将这种本质上服务于自己利益的思潮视为人类道德的唯一追求,并虚伪地自我感动不已。说起来,我常常看到这些人不能理解中国新生代年轻人为何对自由主义如此反感——新生代年轻人不仅厌恶政治自由主义,更仇视经济自由主义——但实际上,这仅仅表明他们根本不了解大多数中国新生代的境况。

事实上,自法国大革命以来,所有自由主义者对体制的挑战,本质上是一种有产者之间的内部斗争,这种冲突是温和的,也是有规则的,因为彼此的矛盾不涉及经济利益。

在过去几年里,基于对自由主义的共同反感,体制和新生代结成了强大的联盟,借助内外有利因素,他们基本完全压倒了自由主义浪潮。

但是,这并不代表历史的终结。

因为,真正决定未来网络舆论斗争朝向的,绝不是自由主义这种既没有官方支持,又缺乏群众基础的知识分子空中阁楼式思想,而是基于经济矛盾——新生代年轻人对市场经济和私人产权的日渐不满,这才最有可能是未来矛盾的主流,也是我们需要关注的网络观念变迁问题。

因为,无论与自由主义在政治上存在多少分歧,官方依然是市场竞争和私有产权的支持者和捍卫者,这就决定了——随着资产价格的上涨和工薪收入的停顿,大多数新生代年轻人在经济上与现有规则的矛盾会越来越明显,而自由派的瓦解和资本的低头,会让这种矛盾愈来愈难以掩盖——这种冲突,最终会难以避免地指向官僚阶层。

考虑到中西方矛盾越来越尖锐,这种思潮如果出现,必然是以越来越强烈的民族主义为掩护,裹扎着对富裕前辈的仇恨不断升级的,最先被新生代攻击的将是被称为资本和买办的企业家,随后则是官僚阶层,如果这种经济矛盾不能缓和,那么这种趋势将很难停止。

历史不会忘记,20世纪30年代,日本新生代年轻人,在北一辉民族主义和均贫富思潮的引领下,打着“尊皇讨奸、斩杀国贼”的旗号,先是猛烈攻击日本的财阀,随后则是猛烈攻击日本的官僚,最后发展到挑战整个日本体制的程度。

同样,今天俄罗斯的纳尔瓦尼,也是举着俄罗斯民族主义的大旗起家,引领俄罗斯的新生代,先是攻击的财阀为富不仁,然后攻击普京政府的官员贪腐,最终实现远远超出过往任何俄罗斯自由主义反对派所能达到的政治声势——历史会遴选他的主人。

就我个人来看,中国的代际意识形态变换风险与中国的地缘风险一样,都是中国未来需要警惕的重大风险,对此,我们必须引以警惕,不可轻视。

总结

在当前贫富分化日趋明显和中西方对抗不断加深的世界,中国自由主义无论从各方面来看,都是一个既没有时势,又缺乏群众的没落思潮,它只能是知识分子聊以自嘲的愚蠢沙龙。

对中国未来真正可能构成威胁、并抓住新生代灵魂的激进思潮和主要矛盾的,一定是基于强烈民族主义,同时在经济上致力于无情推进均贫富的意识形态,这种思潮,就是北一辉式的思想。与此同时,就像群众政治的历史所揭示的那般,一个贫穷的新生代群体必然仇恨的真正直接压迫他们的有产者,这决定他们必然呼唤能够对有产者冷酷的群众领袖。

但是,这样的意识形态必然是激烈冲击现有经济秩序的,也是必然反体制的,尽管它的旗帜可能颇有迷惑性,但无法回避的经济矛盾改变不了这种本性——对此,应该尽早引起重视。

历史经验显示,在外部环境恶化的情况下,贫穷一代新生代年轻人的意识形态偶像往往是一个轻视财产的激烈民族主义钢铁狂人,如北一辉、希特勒这种才能承担。自由主义对国家构成的威胁,绝不可能与之匹敌。而这些年轻人的偶像一旦被证明是一个贪财的家伙,就会立刻失去吸引力。
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分享 2021-06-08

81 个评论

不高兴自由主义可以搞社民主义,但中共也不敢搞,比起谈论自由主义都更有意的遮掩世界上存在大量走这种折中道路的国家

所以只会培养更多的列宁主义傻屌出来,山寨版昭和是注定的道路了,只不过昭和没有外国留学生优待和外国人可以无视户籍限购的区别待遇买车,买房这种缝合怪意识形态
青年人对于自由主义的厌恶,主要是经济自由主义;
中共对于自由主义的警惕,是政治自由主义。
然而两者都分享一套中华帝国主义的话语与动机,并且充分将中华帝国主义与宗族制度联系,“家国情怀”不外乎是。爱国不仅仅是个人的事情,还是光宗耀祖的最好表现。而余茂春之流背弃祖国,不仅仅是叛国那么简单,还是背祖忘根的行为,要“清除出族谱”。这也是为什么不爱国,跟中共对着干就是“不孝”之行为,是对整个家族的羞辱。(佳士工人维权的北大学生就被维稳说是不肖子孙)
不管怎样,只要能给炸药桶继续加炸药,就是好事,期待爆炸的那一天
我不认为会在国内会出现类似北一辉的激进左派领袖(如果出现了,那一定是习包子),政府利用先进的监视技术队公民进行无孔不入的监控,任何群体性运动都会被官方扼杀于萌芽之中。众所周知,墙内是没有言论自由的,任何激进思想的传播都会被官方直接封杀,对体制财阀的讨伐基本停留在口头上。最后可能导致越来越多的独狼行动。再说军队,共产党治军是党指挥枪,军中少壮派不大可能要满足底层的激进诉求而自行其事的。体制内的精英也清楚,共产主义均贫富那一套是不可能一劳永逸的。

最后的改革必然是在外部势力(新冠病毒的溯源)的逼迫下自上而下的改革或者拒绝改革走向对外扩张(入侵台湾)的道路。
>> 我不认为会在国内会出现类似北一辉的激进左派领袖(如果出现了,那一定是习包子),政府利用先进的监...

在中共为垮台之前当然不可能,靠高压镇压一切,那中共垮台后的转型呢?
这不就是那种通篇胡话?
问题就是中国根本不是真正的自由主义市场经济,而是“自由主义市场经济”,后者正是party希望的仇恨转移目标。
实际上改开以来中国只执行过一种市场经济,那就是买办/官僚/权力市场经济;直白地说,就是权力的代行者自己下场,通过白手套在自由市场上进行不公平竞争,疯狂割韭菜的极端不公平分配游戏,和TM市场经济就是两回事,只不过是全球化和西方的绿灯下流出来的一点点油水让穷疯了的中国人活得好了一点,加上白手套们现身说法,全体支人就觉得自己富了的游戏,而且经历佛系内卷躺平献忠民不聊生等等概念层出不穷这套叙事都快玩不下去了。
因此,整篇东西全都是支国汉语目前盛行的概念移植下的胡说八道而已。
作者举的几个例子都没法和当今的中国对等,因为历史上从未出现过类似中共政权这样能够大规模控制与引导民间舆论的官方宣传机器。
作者以为民间意识形态转向中的经济原因大于政治原因,我则认为恰好相反。如果如中共所愿,民间最好什么意识形态也不要有,安心当奴隶就好,但是由于历史与现实原因官方无法禁止马克思主义和民族主义,所以民间唯一可以相对正常传播的就只有这二者,可以说官方在一边利用一边打压。
对于当代年轻人来说,他们感到了痛苦,他们看到了社会的疾病却得出了错误的病因也开出了错误的药方,因为他们手中没有其他的理论工具。
我们可以假设一下,在没有官方舆论控制的情况下会怎样。如果这些被资本压榨下艰难求生的年轻人知道了资本家在政府面前也是在苟且偷生,如果他们知道了这些资本家不过是猎人养的猎狗,真正吃肉的其实是中共。如果他们知道了自己日常消费品中真实的赋税比例,知道房价中多大比例的钱进入了政府的口袋,知道官员们贪污腐败了多少钱。如果自由主义意识形态可以自由传播。这些年轻人还会有同样的意识形态转向吗?
自由主义的几条基础概念非常简单,只需要简单推理就能得出结论,那就是一个践行自由主义的社会会比当今的中国社会好的多。但是自由主义只许诺人间不许诺天堂,强调个人责任而不是按需分配。包括马克思主义的一众左派理论许诺人民的世界远好于自由主义,除了无法实现没有任何缺点。
>> 作者举的几个例子都没法和当今的中国对等,因为历史上从未出现过类似中共政权这样能够大规模控制与引...

自由主义好得多?您哪里得出来的结论。君不见自从里根-撒切尔采用新自由主义政策以后全球贫富差距暴增,美国的贫富差距已经与大萧条前相等。
https://drxwhy.com/posts/20200411_%E5%90%93%E7%98%86%E4%BA%86%E5%8A%B3%E5%8A%A8%E4%BA%BA%E6%B0%91%E7%9A%84%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E4%B8%8B%E6%B8%97%E7%BB%8F%E6%B5%8E%E5%AD%A6/
王陶陶这种这种精神国师就得了吧。
>> 在中共为垮台之前当然不可能,靠高压镇压一切,那中共垮台后的转型呢?

在外部机构的监督下建立民主政府,中国人不会对共产党还有一丝丝留恋,参考日本
>> 这不就是那种通篇胡话?问题就是中国根本不是真正的自由主义市场经济,而是“自由主义市场经济”,后...

“真正的自由主义”也一样的造成了并且必会造成巨大的不平等。
认为自由主义经济是完美的想法来自于奥地利经济学派(后来的芝加哥学派),与事实没有任何关系,Karl Polanyi一百年前就批判过了。
http://gabriel-zucman.eu/files/SaezZucman2014.pdf 第57页,里根经济学的伟大成就。
>> 在外部机构的监督下建立民主政府,中国人不会对共产党还有一丝丝留恋,参考日本

外部监督就能一夜扯平巨大的贫富差距了?
日本战后可是毫不犹豫地进行了农村土改(自耕农制度),只不过没有杀人而已。
>> 自由主义好得多?您哪里得出来的结论。君不见自从里根-撒切尔采用新自由主义政策以后全球贫富差距暴...

你这个归因往前找的有点远,美国近些年的贫富分化主要是由于克林顿时期发起的全球化和中国的所谓“低人权优势”。以往的政治理论对国内讨论的多,对国际讨论的少。所以对于发达国家的资本家把产业转移至低人权国家,与该国家政府合作一起压榨劳动力还缺乏应对手段。结合现实世界就是美国资本家把企业移至中国,劳动力成本降低产品价格也会降低,出口至美国后又会进一步打击美国本土企业。在这个过程中中国劳动者和美国劳动者都是受害方,美国资本家和中共都是收益方,所以美国贫富差距这些年在不断增大,这也是16年被视为笑话的川普能胜选的原因。因为美国人发现川普给出了正确的药方。
>> 你这个归因往前找的有点远,美国近些年的贫富分化主要是由于克林顿时期发起的全球化和中国的所谓“低...

全球化一直都在发生,可不是没有你中国就不行。
图上的数据也与你说的不服,中国真正大规模加入全球化是2000年后加入WTO后,而数据表明自里根上台后贫富差距就在稳步拉大。
说一千道一万,墙内讨论这种“中共倒台后走什么路线”的问题基本没有价值,他们自己信息不全,逻辑也没学过,指望分析出什么原因呢?墙内的舆论是没有深入讨论思考的空间的,所以“构建”是不可能的,解构、毁灭与愤怒才是有价值的。这文章本身也没提出什么构建出来,只提了打资本、打官僚,然后拉一个臆想中的会扩大贫富差距的“自由主义”当靶子打,本质上就是把不公的愤怒引导向虚无(看,你们就算推翻了中共照样不平等)。我只能说这是比较高级的维稳文
>> 全球化一直都在发生,可不是没有你中国就不行。图上的数据也与你说的不服,中国真正大规模加入全球化...

你转的那篇文章从贫富差距引出了养牛的例子,然后得出了结果平等,最后连中共精准扶贫都搞出来了。
自由主义从来就没许诺过结果平等,结果平等必然导致政治不平等,政治不平等你什么平等也得不到。
套用一个苏联段子,苏联说我们消灭了贫富差距,美国说我们消灭了贫困。当然真实的世界是他俩都没消灭他们宣称的东西,但道理是要更注重贫困人口的收入增长而不是贫富差距。
>> 自由主义基本的理念是什么?能否总结下?

简单总结一下:
一,每个人都要为自己的行为负责。
二,互利互惠的人际关系。
三,基本的理解能力。
>> 青年人对于自由主义的厌恶,主要是经济自由主义;中共对于自由主义的警惕,是政治自由主义。然而两者...

用公民自由主义代替政治自由主义更恰当。
>> 自由主义基本的理念是什么?能否总结下?

自由主义就是以自由为主要价值的思想流派,它主张放宽对个人的限制和减少政府对个人的干涉。
>> 你这个归因往前找的有点远,美国近些年的贫富分化主要是由于克林顿时期发起的全球化和中国的所谓“低...

你要注意全球化很早就开始了,在美国,此类思潮最早可以追溯到马歇尔计划时期。
这一波全球化是里根时代开始的,80年代大力的减税和扩张性财政政策后,经济开始大力成长,基于供给侧经济学理论的里根经济学更注重市场行为,并且订立了 Garn-St. Germain Depository Institutions Act,给予资本更多的自由流动条件,当然这一行为导致了80年代末的股市和房地产泡沫破裂。
80年代初的国际债务危机也催生了IMF职能的扩张,使得成员国的汇率政策框架被确立,这一点在90年代以后IMF给予贷款往往伴随着实施详细的宏观经济政策改革计划为条件之中可以看出来。同时,国际货币在布林顿森林体系崩溃后的秩序在80年代末被完善,这导致了80年代末
这一系列自由主义的方针在90年代迎来高峰,最突出的就是苏联解体,经济自由主义在全球占据了绝对的主导地位,坚持国有企业发展主体地位的思潮退潮,伴随着互联网泡沫在美国创造了美国有史以来最蓬勃的”新经济时代“。
伴随而来的就是政府减少开支后贫富差距的扩大,这在80年代就已经显现,1980年美国的基尼系数为34.5,1985年美国的基尼系数为37.4,199年美国的基尼系数为40.4(克林顿在1993年就职),基本上里根的政策下,美国的基尼系数狂增将近5。
至于川普的政策,根本就是在对抗整个全球化,对于美国这个经济规模只占全球30%不到的国家而言,根本就是螳臂当车,你无法依靠反全球化来限制资本流动,更低的税收和监管措施不过是重演里根时代罢了(还没有里根的成就)。
>> 美国产业金融化是从克林顿开始的

沒錯,但基礎是在裡根時期就打下的,國際匯率體系的形成是產業金融化並且全球化的前提。
而且貧富差距在克林頓執政期間反而沒怎麼上漲,90年代到現在的基尼係數是差不多的(18年好像是40.1)
>> 肯定自由主义下什么实名制应该不会有。那么什么监控什么人脸识别是不是也要禁止?安乐死是不是可以合...

答案是未知,因為沒有國家會完全奉行自由主義政策
按照自由主義的思想,你上述的幾點都是成立的。
>> 你转的那篇文章从贫富差距引出了养牛的例子,然后得出了结果平等,最后连中共精准扶贫都搞出来了。自...

work paper,经济学家的那篇。
既然经济自由主义无法带来共同富裕,年轻人鄙视他不是应该的吗?
所谓的国家干预就是没有政治自由纯属扯淡,罗斯福新政的“新政自由主义”没有政治自由啦?德国的社会市场经济没有政治自由啦?
>> 自由主义基本的理念是什么?能否总结下?


经济自由主义,即相信一个完全自律的自由市场经济,不需要国家任何干预即可达到最优的经济结果。你好我好大家好,自由贸易实现比较优势互换,共同富裕。
关于你提的很多问题,建议你看看卡尔·波兰尼的《大转型》(又翻译为巨变),台湾译本。迄今为止依然是批判自律自由市场理论最重要的书籍。
>> 政府的唯一义务就是维护法律保卫国家以及自由对吗?守夜人角色。那么基建如何进行?应急管理权限有多...

自由主義者的回答應該是依靠市場進行,雖然我認為這不可行。
我個人主張包括醫療教育基礎建設都是政府的基本義務,但經濟自由的前提下,政府是有限權責的,這大概可以參考美國50年代的基建潮,但我認為艾森豪威爾那時候的條件現在已經不復存在。
>> 自由主義者的回答應該是依靠市場進行,雖然我認為這不可行。我個人主張包括醫療教育基礎建設都是政府...

既然全球化不可避免,那么走向民主社会主义,通过国家进行再分配就是唯一的出路,或者走向法西斯主义和帝国主义战争。(波兰尼认为,法西斯主义的本质就是以个人自由换取经济安全)
>> 既然全球化不可避免,那么走向民主社会主义,通过国家进行再分配就是唯一的出路,或者走向法西斯主义...

我認為已經有向這個方向走的趨勢,而且今年的G7也已經談到了國際之間的公司最低稅率,我認為這對於未來政府擴大經濟干預甚至冒出來一大票國有企業都是不奇怪的。
哈哈,说穿了就是房价太高

国内小青年们很少意识得到房价高和996其实是一回事,就是政府超发货币

文章中有一点说的没错,就是矛头最后一定会指向官僚阶层

在房价不断高企,人口不断暴跌的情况下,粉红们的矛头绝对会统一指向中共,到时无论中共再发什么感动中国正能量都没用了

破房价就是经济危机,护房价就是民族危机。这次中共绝对两难了
品葱右壬太多
>> 里根存的家底 前人栽树后人乘凉

現實是,家底是以前存的,裡根反而是消耗最多的一個,包括國債,還有飆升的貧富差距。
总结一下就是一句话:中国正走向法西斯主义。

我自己听到的最早说中国正在法西斯化的人是周孝正,他在2013年著名的饭桌发言上,用纳粹化来形容中国的改变。
《周孝正:要避免纳粹化、国在山河破》
https://bbs.comefromchina.com/threads/1319323/

而他自己形成这个观点肯定不会晚于2013年,所以中国一些知识分子早在十多年前,差不多在胡锦涛时期就已经预见到了中国今天的氛围。

王陶陶作为精神国师,晚了十多年才意识到这个问题也是很搞笑。

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北一辉是日本法西斯主义思想奠基人,他主张国家社会主义,用国家权力分配一切社会资源,以解决贫富差距。他还由此引申出,资源紧张的小国家为生存权侵略他国有理。

最近几年的入关学基本上就是北一辉的瓦房店版本。

王的结论比较悲观,中国法西斯化已经不可避免。只不过现在习还是一个无能的皇帝,一旦发生226,真正的战争狂人上台之后,中国就有可能启动对外侵略的模式,和世界现代文明国家正面对决。

当然之后一个问题是……中国真的对外侵略,能坚持多久……
>> “真正的自由主义”也一样的造成了并且必会造成巨大的不平等。认为自由主义经济是完美的想法来自于奥...

这跟话题无关,这里面讲到的所谓“代际认知分化”就不是你说的这个问题。90后归罪于“自由主义”就不是你这里的自由主义,而是一个现实不如意塞进常年带风向的概念里的空靶子。
我说的是,分析问题首先要做到【把现象描述准确】也就是【认识真实的情况】,而不是别人扔个概念就要踩坑分析起来。真实的情况就是90后青年根本没有对自由主义的准确认识,自然也远远到不了你提到的外国佬早就分析过的弊病的地步,因而他们“归因于自由主义而产生代际认知分化”这句话就是空洞的(空洞命题是假的还是单纯的语句构造那就是一个逻辑哲学上的选择问题而已),因而连从现实中收集数据验证是否存在代际认知分化,是否因为某种对自由主义的认识产生这种分化这样的社会学调研验证都不需要,这篇文章本质就是空洞而没有再理会的价值而已。
>> 这跟话题无关,这里面讲到的所谓“代际认知分化”就不是你说的这个问题。90后归罪于“自由主义”就...

真正的自由主义都会导致贫富差距,共产党资本主义则更甚没毛病。
>> 这不就是那种通篇胡话?问题就是中国根本不是真正的自由主义市场经济,而是“自由主义市场经济”,后...

但是中国的年轻人对自由主义的反感并不是通过对比经济学教科书进行的,而是通过那些在舆论上的经济自由主义者的言论倾向来决定对制度的态度的,那么中国的经济自由主义者比如铅笔社之类的自媒体在舆论上到底倡导啥呢,当然是支持党支持建制支持现行制度下的强势群体,反对政治改革,自然对于年轻人来说中国语境下的自由主义就变成了一种既得利益者的话术

但是王陶陶在这里其实仍然掩盖了了一个不比上述小的矛盾,那就是党内权贵家族权贵利益集团有产者之间因为产业竞争地区竞争各种政策竞争导致的各种矛盾,这个矛盾显然因为冲突者的阶层是王淘淘背后的金主所以被他本人有意略过了
>> 哈哈,说穿了就是房价太高国内小青年们很少意识得到房价高和996其实是一回事,就是政府超发货币文...


还是定向超发货币。求福报得福报。
如果大家没时间读他的雄文的话,这里有两张图,概括了他的政治光谱:
https://i.imgur.com/waLIKFH.png
https://i.imgur.com/fUX75AC.png
第二张图底下都是在问他做虎豹豺狼这个工作还招不招人(笑)。
WTO没承认中国是市场经济。↓
JUNE 18, 201910:05 AMUPDATED 2 YEARS AGO
中国停止向WTO提出的承认市场经济地位争端的诉讼
By Reuters Staff
1 MIN READ
路透日内瓦6月17日 - 由三名世界贸易组织(WTO)法官组成的一个小组周一表示,中国已暂停了围绕其市场经济地位争端的WTO处理程序,这意味着北京方面必须继续接受欧盟和美国对其廉价商品征收的“反倾销”关税。

一位与此案关系密切的贸易官员表示,之前做出的很多裁决都对北京方面不利,所以中国政府在正式结果公布前选择了撤走申诉。

“他们败诉的案例太多了,以至于他们甚至不想让全世界看到专家组给出的理由,”这位官员说。

如果WTO没有做出有利于北京的裁决,欧盟和美国可以继续对来自中国的廉价进口商品征收关税,同时无视中国声称这些商品的价格是公平的。

中国坚持要求欧盟和美国承认其“市场经济”地位,并反驳他们的观点,即由于国家干预经济,中国出口产品的价格与面值不符。


中国采取了法律行动,称根据2001年加入WTO的条款,必须在15年后承认中国的“市场经济”地位。

2017年,中国驻世贸组织大使张向晨在WTO听证会上表示,条款上写得一清二楚:“中国认为,对于这种简单明了的条约语言,不可能有其他合理的解读。”

但是美国和欧盟不同意。他们表示,由于补贴和政府支持的供应过剩,中国的商品,尤其是钢铁和铝等大宗商品,的价格仍被严重低估,使中国出口商获得了不公平的优势。

↑所以所谓仇视市场经济之说从何而来?要恨也是恨“指令经济”拖累他们“市场经济疑似物”的发展,并且在地域歧视方面体现淋漓尽致了。
hhc996 新注册用户 (待解除)
中国的网络意识形态根本就不是一个自然生长的形态,所有的言论都是政府在控制,前两年管得松一点就感觉好象言论自由一点,这两年碰上包子开倒车,网络上就涌现出大批的傻B。每个人说出的都不是自己内心的想法,所以这种分析根本没什么用
>> 如果大家没时间读他的雄文的话,这里有两张图,概括了他的政治光谱:第二张图底下都是在问他做虎豹豺...


说句大实话应该支持党国实行他的主张,这样没两年党国经济就倒了
>> 如果大家没时间读他的雄文的话,这里有两张图,概括了他的政治光谱:第二张图底下都是在问他做虎豹豺...


怪不得逻辑混乱呢,是皇汉就说得通了。
皇汉之前玩出O型对华包围网导致是个立派人都看不上过的甚是被动啊,一看见三胎开放马上原地满血复活又开始给裆当先锋唱衰自由主义了。
顺便皇汉圈子里特别爱公开传播匪子最新指示(还总拿汉服运动当马虎眼),对匪子最新思想有猎奇想法的欢迎过去围观。
所以韭菜被经济压榨不是集权统治下不公平的分配体制而是所谓"经济自由主义"的锅,这不就是sb粉红们被按在地上摩擦时都破口大骂"资本家"的理论表述吗?呵呵。。。
>> 但是中国的年轻人对自由主义的反感并不是通过对比经济学教科书进行的,而是通过那些在舆论上的经济自...

你说的是赵家人和野蛮人直间的冲突?
现在没有赵家人做靠山是不可能做大生意的。
资本家就是赵家人的白手套或者至少是扈从。
>> 怪不得逻辑混乱呢,是皇汉就说得通了。皇汉之前玩出O型对华包围网导致是个立派人都看不上过的甚是被...

你确认不是反串黑?我感觉:阴阳怪气、加速主义。
有个毛的颓废和仇富,贪得无厌欲求不满罢了。
不是哼唧两声就代表反对,饿了而已。
>> 你确认不是反串黑?我感觉:阴阳怪气、加速主义。


说皇汉是反串是不是有点涉世未深啊?对穆斯林的仇恨,对高考加分的错误认知,以及我过不好也不想让别人好过的酱缸传统风味是怎么和阴阳怪气加速主义挂钩的呢?没胆的献忠和有胆的献忠有什么根源上的区别吗?
>> 说皇汉是反串是不是有点涉世未深啊?对穆斯林的仇恨,对高考加分的错误认知,以及我过不好也不想让别...

哪里说了对穆斯林的仇恨和高考加分的事情。
>> 哪里说了对穆斯林的仇恨和高考加分的事情。


皇汉都这德行,当你发现一个人看着像皇汉,脑回路像皇汉,还总成天输出那奇葩皇汉逻辑的时候,对穆斯林和高考加分的态度真不用怀疑。因为标准皇汉都是一个模子刻出来的,微博有专人带节奏,习五一那天天穆斯林穆斯林穆斯林高考加分高考加分高考加分,三人成虎,传错了也当真事似的的嚷。
>> 青年人对于自由主义的厌恶,主要是经济自由主义;中共对于自由主义的警惕,是政治自由主义。然而两者...


儒家思想真的是治国良器。把国比做大家,然后严加贯彻小家内部秩序,从思想上牢牢地把人关起来,代代相传。
>> 这不就是那种通篇胡话?问题就是中国根本不是真正的自由主义市场经济,而是“自由主义市场经济”,后...


任何市场经济都有不公平的玩家。在中国执政党亲自下场,虽然更不公平,但是对普通老百姓来说,跟私有商业巨头没什么区别。即使在全世界最经济自由的美国,大家都知道大公司和国际资本也都雇佣了很多说客去影响政策,但这不影响一部分混得不好的老百姓痛恨自由主义市场经济。共产党和可口可乐对于无产者来说哪个更可恨?都很可恨。
>> 作者举的几个例子都没法和当今的中国对等,因为历史上从未出现过类似中共政权这样能够大规模控制与引...


乌合之众是不了解经济学原理的,更不在意“社会”好不好,他们只在意自己好不好。我给你打个比方,从保守自由主义来说,比尔盖茨这样的有创新能力的商业巨头,对经济是有好处的。但是如果有一个极权政府说,我们来把比尔盖茨的钱分了吧,然后随机抽10万个人,每个人分5000块,剩下的用来帮助少数族裔、LGBTQ、流浪动物我们内部分了。你信不信大多数人会同意?社会好不好对于每一个人来说是虚无缥缈的。
>> 说一千道一万,墙内讨论这种“中共倒台后走什么路线”的问题基本没有价值,他们自己信息不全,逻辑也...


这阅读能力就算了吧。作者明明只是中立地支出了自由主义为什么在中国会衰败,并指出未来中国年轻人的矛盾会以什么样的方式爆发出来,并且矛盾指向何处。

作者的立场字里行间的透出来对自由主义的支持,并且遗憾自由主义在中国越来越行不通了。你在读个🐔呢?
>> 简单总结一下:一,每个人都要为自己的行为负责。二,互利互惠的人际关系。三,基本的理解能力。


这跟自由主义一毛钱关系都没有。
>> 如果大家没时间读他的雄文的话,这里有两张图,概括了他的政治光谱:第二张图底下都是在问他做虎豹豺...


这确定不是反讽?
>> 这确定不是反讽?


绝不是反讽,这人是自封的马基雅维利主义者和极端民族主义者
中国大部分感觉自己受到压迫的青年,将矛头指向自由,
殊不知,

一切被认为是自由导致的问题,根本原因就是不够自由。

996、高房价是因为自由引起的吗?
恰恰相反,是因为不够自由。
红顶商人有着中共给予的垄断特权,房价是中共割韭菜的利器,

真要是自由市场,你成立一家讲究work home balance的公司,能够以很低成本就吸引到年轻人才合作,
真要是自由市场,土地私有化,房地产公司直接把通勤铁路修到100公里外给社畜上班,房价焉有不降之理?


根本原因,还是中共不断对“自由”进行污名化,
墙内粉红韭菜,谈到自由,就是“不带口罩”“随便枪击”,
这种对自由的认知,基本就和寒武纪刚进化出纤毛可以自由运动的无脊椎动物一个水平了。
>> 中国大部分感觉自己受到压迫的青年,将矛头指向自由,殊不知,一切被认为是自由导致的问题,根本原因...

基本上你的观点就是,那些推行新自由主义失败的国家,都是因为他们都是假自由主义。
灯塔国美利坚自里根以来的贫富差距看不到吗?
>> 基本上你的观点就是,那些推行新自由主义失败的国家,都是因为他们都是假自由主义。灯塔国美利坚自里...


还是那个问题:因为美国也不够自由啊。

为什么更多普通人才流向硅谷而不是华尔街?
因为华尔街门槛太高,没有硅谷自由啊。
>> 不高兴自由主义可以搞社民主义,但中共也不敢搞,比起谈论自由主义都更有意的遮掩世界上存在大量走这...


社民和自由又不矛盾,没有取代关系
>> 基本上你的观点就是,那些推行新自由主义失败的国家,都是因为他们都是假自由主义。灯塔国美利坚自里...


美国基尼才0.42,中国0.52都不止,直接赶上香港追平拉美了
>> 这阅读能力就算了吧。作者明明只是中立地支出了自由主义为什么在中国会衰败,并指出未来中国年轻人的...

这个作者是皇汉和马基亚维利主义者,本质上他对自由主义的支持是一种结果论的支持,中国式自由主义对维持中国存在和维持中共的强力统治有利,所以他支持懂了吧?另外他支持的自由主义指的是经济自由主义
>> 任何市场经济都有不公平的玩家。在中国执政党亲自下场,虽然更不公平,但是对普通老百姓来说,跟私有...

一时懒得辩驳了,不如你再审视一遍你这段话吧。
>> 皇汉都这德行,当你发现一个人看着像皇汉,脑回路像皇汉,还总成天输出那奇葩皇汉逻辑的时候,对穆斯...

这是怀疑,要有证据。
>> 这是怀疑,要有证据。


习五一和和她抱团的微博号不是证据?这是匪控的民族主义,没有第二种观点,只有内宣在微博上伪装成意见领袖给普通群众洗脑,所以他们被灌输的动作是一样的。

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