我一直以爲,大中華民主派已經絕跡了。

一直覺得中文互聯網如今分裂和兩極化越來越嚴重,
基本上大中華、統一就和舔共,五毛捆綁嚴重。而自由民主也一定和歷史虛無主義,反共反中甚至反華捆綁銷售。

以前港臺和很多大陸民運人士都是致力於追求一個和平民主的大中華。
無奈中共不斷鳩占鵲巢,在各種語境中不斷試圖以“中華人民共和國”之政權中國取代上下五千年之文化中國,以北京話和華北文化取代枝繁葉茂的中華文化大樹,以共產舶來價值觀取代中華文化精華價值觀。

如此所造成大中華派似乎越來越少,我時常覺得自己的立場兩面不討好。粉紅一聼到民主自由二詞就立馬腦補獨立,乳滑,並以頭搶地。而反共追求自民的又放多半自帶 “真·辱華” 言論讓我無法與之深入交流。
雖然品蔥看一圈下來也不少支持中華解體,否認中國統一的朋友,但是看起來總的都是和理非的,也看到了不少和我保持一樣追求的人,還是甚爲感動。
故此一文。
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分享 2019-08-17

115 个评论

绝的好,应该多绝。港真,我也觉得都9012年了哪还会有这种人,没想到来了品葱居然发现真的还有。这说明我等的工作做得不够,应该多做,就这样。
既然你知道“以北京話和華北文化取代枝繁葉茂的中華文化大樹”是不对的为什么要大一统呢?
联邦制不是更好吗?
爲何覺得絕得好呢,願聞其詳。
聯邦制也算大一統吧,我想説的大一統是指不否認中華文化是一個整體,不搞虛無主義,不搞出什麽粵族滬族燕族這些東西。
一个自古以来就充满了帝国虚荣的地方,不打破这个帝国,如何进步呢?任何生物的改变都不是自发的,而是环境的改变迫使的。不想让你国灭亡,却想让你国人抛弃帝国的各种糟粕思想,那是缘木求鱼。你国人拼命的抱着帝国思想不放,才迎来一个又一个帝国。说明反帝工作做得不够,应该多做。
千年来各地文化相互影响,就形成了所谓中华文化。只要不是想以华北文化来取代或消灭岭南文化or vice versa, 都是可以接受的。
粵族滬族燕族什么的是姨学吧,品葱的姨学弟子挺多,习惯就好。
时代革命 已停用 ?
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在海外被當成中國人, 對於港人台人都是種天大的侮辱。真的希望蔥友明白「中國」一詞已是負資產, 拜託不要隨便貼在別人臉上。

另外, 我想虛心向仍是「民主中國派」的蔥友請教一點, 你們會讓疆藏蒙這些少數民族獨立嗎?
会多半是会,因为他们现在根本没实力不让人家独立。但是关键词是现在,他们眼里你国如此高级有潜力,将来说不定会有实力呢?这就如同列宁允许乌克兰独立的道理,我现在实力不够,以后再来解放你。
至少我个人來講,少民自愿吧,不過,再多説一句,我是藏區人,身份証漢人,家里親戚藏族也不少。新彊蒙古我不知道不亂説,但真的很想説,関內的漢人別太自以為是的來代表西南少了。
@zeqio 原来你是西藏人。想请问西藏治安如何,去旅行有什么需要注意的? 谢谢。
治安不太好,但是是那種窮出來的不好,与漢人邊窮區無異,和民族沒什么關系。我是康巴人,可能和你們想像中的衛藏區不太同。宗教氛圍相對弱點,我們這邊和漢族沒有特別的什么梁子。所以感覺沒有什么特別注意的,也可能是我太習慣了,所以沒感覺出來吧?
总的来说,双方开始变得越来越极端,一群年轻人本可以一起讨论讨论中国的未来,却都非要抓着对方的弱点不放。
是的,如果你国存在,我们就会继续揪住对方的痛处不放,互相争战直到你国变为一片没有任何价值的废墟为止(这也是所谓大一统的前提条件)。如果你国不存在了,我们就可以各自散去解决自己家乡的问题。
你怎么自爆了,要保护好自己啊,不然怕会被查水表。
噢!初來乍到,一不小心就忘了?
有一些姨粉复读机式的到处嚷嚷,会给年轻的同志一些错觉。。。刘仲敬那套膏药卖不出去,他们着急啊哈哈哈
现在删掉地理信息来得及吧
总算听你说几句有水平的话了,若要他人接受自己思想,又何必总是嘲讽,那样只会增加隔阂,让人和人更加割裂。
因为我不甘心做“姨粉复读机”啊,所以要探索各种新的对话方式。同时我也不支持你国传统那套温良恭俭让的行为模式,如果一件事情有道理,用激烈的方式表达反而更可以给人留下印象。如果你懂的道理,也不会因为对方言辞的方式就失去对实质内容的把握。
留下印象不代表会达成共识,更有可能让对方向更加极端的方向发展,“回音室效应”(Echo chamber)就是这么形成的。我认同多样化的思想,但我不赞同你的方式,不是所有人都会去倾听你。我不会考虑那种方式是有礼貌的,文明的,我只会考虑哪种方式是有效的,如果激进是有效的,我也会变得激进。
如果有空看看这个吧:https://www.iyouport.org/%e9%84%99%e8%a7%86%e5%b8%a6%e6%9d%a5%e7%9a%84%e4%bc%98%e8%b6%8a%e6%84%9f/
共识政治在西方已经过时,在你国则从来不入时。留下印象当然不同于达成共识,政治共识岂是能够通过几句言语就能实现的?我告诉你国人他们接下来要完蛋,他们如我所说要完蛋的时候就会想起我现在说的话,这就是留下印象的用处。你现在不听不要紧,将来时候到了能想起来就行。
只要中共没倒,共识在中国就不过时,共识有利于团结,团结才能做事,做事才能改变社会。
独立是诸夏各民族的使命,所谓“汉族”,只是极权皇帝下“编户齐民”的统称,是各地被压迫奴隶的集合。各地所谓“汉族”之间风俗习惯、文化语言差异巨大,无法交流,这证明根本不属于一个民族,诸夏各民族都应该认清自身,追求本民族的自由。

我们看突厥人,分开千年了,宗教文化都不一样了,各地突厥人用的文字也乱七八糟有拉丁字母、西里尔字母、蒙古字母、古突厥字母,但是突厥人之间语言交流无问题,从塔里木可以不用翻译一路走到欧洲,这证明了突厥人的单一民族起源。

再看斯拉夫人,塞尔维亚人和克罗地亚人一个东正教一个天主教,一个西里尔字母另一个拉丁字母,互相之间仇深似海,但是语言交流无任何问题,证明了其单一起源。

再看所谓的“汉族”,香港人说粤语,北方人根本听不懂,风俗习惯也差异巨大,其他各地也类似,这证明根本不是一个共同体。使用“汉字”的诸夏各民族之间的差异,比使用拉丁文的西欧人、比使用西里尔文的东欧人的区别还要大很多。真心希望诸夏各民族不要再认贼作父了,构建自己认同的真正民族共同体。
中国历史上但凡是分裂过的时代,哪一次不是一天到晚各种打。 就算当真反中共,也是为了今后过得更舒服一些,不是为了今后更倒霉。 每一次看到涉及分裂中国的,就是几乎同样的言论,还都是那么几个人的话,非常怀疑你们是被花钱雇来的,要不然哪来的那么大的仇恨,非想搞得随便走个亲戚都得越过几个国家一样。 但愿品葱是一个华人追求自由的地方。收钱办事的死全家。
联邦制算统吧!不算分离独立,南北战争后的美国各州也不能随便分离了吧!
共产党都还没倒,何必花过多时间谈论这个。中国民主化后,自有民主机制来决定
想独就独就算是现在的欧洲国家和美国也做不到的吧!看看加泰罗尼亚不就没有西方国家支持吗?
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对此我只能说 智商是天生的
没有中华人民共和国,那只是个黑社会
大中国可以有,但先决条件是全民的启蒙,然后由每一个族群根据自己的利益投票决定。为了统一而统一,其本质就是霸凌
我就是大中华主义者,进而我希望全世界黄种人组成一个国家,进而我希望全世界只有一个国家
那就成了法西斯主义了。
身份证还是中共牌的,那岂不是很危险。关键你依旧不能立刻改变自己的民族回归藏族,如果你信仰藏教,西方世界会认同你是西藏人嘛。这是个疑问。
大陆还有很多,甚至应该是主体认知。
只不过在港台绝迹了而已。
在港台绝迹的原因,也是因为港台居民要搞香港民族、台湾民族的发明。
前言不对后语。在现实情况下,你三个分句是截然不同的三个理念。以墙国人的观念,一旦正常地走入民主,很容易劣化成多数人暴政是显然易见的。不是说一定要四分五裂,最起码不同理念的人分开的联邦制是必须的,否则自由派吃亏是肯定的。我们可不想在民主化后还被几亿洗脑法西斯代表。
汗!
克罗地亚的方言和塞尔维亚的方言,根本就无法互相听懂。

克罗地亚人和塞尔维亚人对话,使用的是通用语,基于东黑塞哥维纳方言。

他们就像广州人和沈阳人都用普通话交流一样。自己的方言,根本就互相听不懂。
克罗地亚语和塞尔维亚语之间差异比东北话和北京话的差别还小。
当初我以为川普会支持加泰独立呢!结果川普却支持西班牙,说实话这事我对川普有些失望,川普那么怂恿英国脱欧,却在加泰独立这事不支持
浙江人在这里支持你。南北差异巨大,早就该分裂解体了。西藏、新疆、宁夏、满洲也该独立。
分裂了我还有迁徙自由吗?分裂了国家安全如何保障,我要不要被强制服兵役?分裂了我们怎么能避免像欧洲一样科技行业的startup甚至高科技大企业被中国美国这些财大气粗的国家收购一空?
如果分裂了我像台湾人一样可以中国全境随意迁居,可以像美国人一样不用担心国家安全不用强制服兵役,我的国家可以像现在的中国和美国一样全世界收购高新技术企业,那么我举双手支持分裂。
我倒是觉得,为什么9012年了,还有人拿阿姨当真理……
进口替代这种经济学myth懒得解释。相对的迁徙自由可能通过外交条约来实现(外地人本来就很难和本地人平权,不然你国人早就挤爆欧洲了),外交条约实现不了只能说明你国公民没有人要,你难道还要打征服战争抢人家土地不成?至于说强制征兵,不想上战场可以花钱招募雇佣兵(当然人家会把自己的安保服务卖个好价钱的)保护自己,我没意见~~~
茉莉花革命失败与独一尊上台后,现实里自由派自上而下都不太敢吭声了而已。
???
請問您認為有可能嗎?
"进口替代这种经济学myth懒得解释" 嗯,解释不了就说懒得解释,这个大家都会。
"外交条约实现不了只能说明你国公民没有人要" 德国人可以随便迁居美加澳新工作生活吗?德国公民没人要吗?
分裂后别说河南四川甘肃这些地方到北上广江浙多半要办签证,你就是天龙人很可能也因为签证限制不能随随便便辞职去丽江开旅社了。既然当前我可以在PRC实控的所有领土(去除港澳)随意迁居我为什么要主动放弃这种权利?
"不想上战场可以花钱招募雇佣兵" 以色列和韩国都没发达到用雇佣兵替代强制兵役。更何况中国往往一割据就混战,普通人连奴隶都当不上。你就这么喜欢当炮灰?
总觉得解体派的不是坏就是蠢,尤其是支持新疆西藏以外传统汉族地区分裂的。
各种“权利”都不用你老主动放弃,所以没什么可说的。
选举权是我应有的权利,其他我已经拥有的权利也是我作为中国公民应得的。更何况民主和解体根本是两回事,说loosely related都无法证明。认为只有解体才能民主或一旦民主必然解体这根本就是种迷思。
你匪是你国最后的守护者,你匪没了你国自然解体,跟民主不民主没什么关系。解体不需要前提,统一才需要,就这么简单。
你连兵役这类公民义务都不愿意尽,那还是老老实实当费拉顺民比较合适。
“选举权是我应有的权利”,我匪到今天还没有肉体消灭掉所有的民主小清新确实是一大失误。
你佬当然应该觉得我们是坏人,并且应该以实际行动成为国家的脊梁,中华民族最后一批民族英雄的荣耀,不单单是向着习近平习总书记招手,也在向您招手。
我国的统一和你党半毛钱关系都没有,不如说是你党阻碍了我国统一,至少没有你党台湾就不会分裂。
如果不民主可以解体,那就先解体再考虑民主,我们不是把解体当成民主化的手段,我们认为解体本身就有值得追求的价值。
请继续幻想台湾和民主你国统一,不打扰了。
分裂了新疆一年千亿的开支也不需要东亚无产阶级承担了,如果真的有幸买得到的话,东亚无产阶级可以购买远远更为便宜的米帝国主义的殖民保护。
如果买不到,还可以退而求其次寻求八个大大的保护。总之比贵国的超高税率要强得多。

总之是给人当奴仆,当米国的奴仆显然比当贵国无产阶级的奴仆好五十个五倍。

至于迁徙自由什么的,且不说本来您也没有决定权也没有投票权,就算在现在的无产阶级伟大祖国里面,您的财产也本身几乎是没有任何保障,还有什么可说的吗?
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服兵役要看是在什么国家,如果我是中华民国或者韩国国民为了保护我认同的理念保护我的亲朋好友该服兵役自然义不容辞。但是让中国解体为了本省的军头利益和同胞混战当炮灰我当然不干。如果你是纳粹德国时期的德国公民你会尽你的公民义务服兵役吗?
你匪没肉体消灭所有想让中国解体的难道不是失误?我觉得在枪毙list上你们怎么都排在更前面吧。
我记得Catalonia之前是签过什么协议的,分裂的话法理上有问题,再加上西班牙政府还有法西斯余孽。。
重新划分边界的时代,若想活命就不要当两面人。
或许你是地头蛇类型的,家人朋友都在一个省甚至一个城市,然而我和我父母的亲朋好友散布在全国各地包括新疆西藏。我20岁前后就去过了20个以上的省级行政区(不算路过),很多区域中心城市都曾考虑过长期居住。生活中我遇到的人工作中的同事也来自全国各地,这个区域里即便是小城市外地人也已经非常多了。你追求的解体会损害包含我在内很多人的利益,大概也只能通过非民主的手段才有可能实现。
至于西藏和库尔勒以南的新疆这种地区我不反对他们公投成为独立国家,前提条件是中国人在当地的利益必须得到保障,可以参考印度和不丹/尼泊尔或者欧盟模式。
让姨支继续幻想共匪自动解体,不用争啦
共識民主在西方並不過時,理由如下。
歐洲有不少民主國家使用的就是半總統制。(選民同時選出總統與立法機構,但總統任命重要職員時,需要立法機構同意。總統為了自己選的人不被立法機構否決,一般會採用立法機構中多數黨的領袖。)所以,歐洲就有不少左右共治的模式(最典型的就是法國)。所以,說共識政治過時並不符合事實。
對樓主的觀點不予置評,然而我是看不出主貼提到的精妙的中華文化和中華價值觀是怎麼體現出來的。
換句話說,共產黨的上台就是所謂中華傳統價值觀的體現。
现在已经是共识政治的黄昏,现在自由派哀嚎的所谓“民粹法西斯主义”,是这个体系背后的财政体系和社会状况即将不能维持这个政治结构存在的体现。很快经济金融危机就会到来(难以想象十年内不会发生),财政的崩溃即是现代福利国家的崩溃。
不懂就问,大中华大一统,本质上和大东亚共荣圈有区别吗?
有,比大东亚共荣圈恶劣得多。后者尚且尊重各藩属国的主权,是试图以日本的王道教化(文化同化),通过长期柔性的过程来追求各国人民的共同思想。前者则是不通过强力镇压和种族灭绝就实现不了的。
我虽然还不是完全成熟的“大中华民主派”,有这个倾向,但没有找到具体可行的方法论来支撑这里理念。
比如非常简单的一个疑惑,即便排除掉共产党在大陆的绝对统治地位,如何保障“大中华”仍然保有独立主权和治权,不被俄、美、日、印等或地缘或其他因素的利益冲突国家影响?
已經撕裂了 三地不同的語言 文化 體制 連駕駛方向都不同 強行大中華真沒必要 種族一樣血脈一樣但早已形成完全不同的ethnicity 這種後天的身分認同絕對強過與生俱來的所謂血脈血統 大家各自安好 不必非要去「同化」「統一」別人 wellbeing跟國土大小真沒關係
 这不叫民主派,其实就是中立吧。我也觉得都太极端,现在中立的观点很少,说实话这里极端言论也很多,但是中立还是有一些的。
「大中華」和「民主」本身就是矛盾的。大一統容不下維護自由與多樣性的民主,民主容不下抹殺多樣性的大一統。
在?我就是大中华民主派,支持大一统+汉人至上+民主自由(我在某葱油的帖子底下测试,证明了我的确就是大中华民主派)
樓主,你不是一個人!支持你!
如果各地想要更大的自主權,我覺得民主化以後可以走歐盟模式,中華聯盟。

看國防外交,哪些部分斟酌一下,一體化可以節約政治成本,比如外交系統的工作人員不用一省一個,浪費人力跟錢,軍事上務求避免省(地域)跟省(地域)之間衝突。如果各省分裂成數個國家,並且都親美,那俄羅斯會嚴重威脅北方分裂出來的國家之安全。更糟的事是如果各省分裂成數個國家,有些親美有些親俄甚至親印度親日親韓......那真的會產生跟中東一樣的時局。所以如果真有那麼一天,最好還是在一個軍事外交聯盟框架下組建一個各地域內政治鬆散並且高度自治的多國共同體。

弄得好,日本、越南、朝鮮半島都可以加盟。
并非如此啊。那你怎么不说美国和民主就是矛盾的,美国的统一容不下自由多样的民主?民主只是一种决定政府合法来源的依据,而文明的根本并不在于民主,而在于宪政精神和共同价值观,正是因为美国独立之后十三个州有共同价值观,才发展到后来的50个州的联邦。我认为华夏精神也是一种价值观,敬重文明进步的价值观理念。华夷之辨的核心即此。既然统一的价值观可以让人聚集在一起,华夏的价值观也可以产生凝聚力。民主的关键并不在于坚持不坚持大中华,而在于能不能学习来西方的宪政精神,真正限制住公权力,让人们自由地发展。最后,我想欧洲两次世界大战之后,才发现,彼此需要合作,而不是互相伤害,我想,东亚应该也从中吸取经验和教训,东亚这片土地,并不需要更多地纠纷和彼此仇恨,而是要建立对话沟通机制,以彼此的共同利益和共同价值区域内互相合作,以让东亚人真正地在自己的土地上有所发挥。
说得非常好!
我認為就像美國/歐盟的作法實行吧

國防外交統一處理,並且由中央政府收取少量稅項,同時發放福利
剩下的由各省/洲高度自治,閣下自理
我觉得分裂后有可能护照含金量提升,去分裂后的各地依然可以自由迁徙,如同如今的欧洲。
当今的户籍制度事实上也是在限制人口自由迁徙,第二天去北京上海工作,但是你要成为真正的当地人却要花很长时间,跟各国永居或者移民相近的时间了。
如果像欧洲一样军事上有北约经济上是一个共同市场我是没什么意见,但是欧盟之所以还是分裂的是因为没有共同的语言和历史。一个军事和经济由统一的中央政府(类似于欧洲议会)所管理的分裂的中国要靠什么维系分裂?各省互相之间的敌视吗?
分裂派根本就没有考虑到中国的国情和现实,长期统一的历史,共同的语言(各地方言已经逐渐式微),跨省的经济活动,让汉地省份不可能同时维系和平与分裂。
如果现在的中国分裂而汉地还保持统一,那无非是西藏和青海新疆的部分地区独立而已,从中国的领土变成敌对的外国,对汉人没有任何好处。
至于户籍制度,如果你认为它已经让各省市事实上像独立国家一样了那还为什么要分裂?
既然您知道联邦制,那为什么还要坚持联邦,不联邦只签署特定的合作协议不是更好吗?
我的大中華概念是囊括了外蒙古 圖瓦的,所以除非能把那邊收復(當然這是不可能的)否則就不要談大一統
大一統只是選項之一,不應供在神壇之上。

破除大一統迷信十分重要。
我只是觉得挺好,我不坚持,我不站队,你们姨家子弟别对付我就好了。
春秋戰國很好啊。大一統秦始皇爛。三國也很好
文化早就已经破坏完了,现在中国只剩统一的马列,文化稍微异质一些,下场就如同西藏新疆。
未被马列荼毒的中国应该会走上由南方汉人主导的联邦的道路。
像美國一樣搞聯邦最好
各地有各地的法律 適合自己風土民情
軍事外交貿易統一就好
美國之所以強大 中央地方分權做得好 是很大因素
联邦制就挺好,中国周围又是泛伊斯兰主义,又有俄罗斯和印度,分裂了没有好果子吃的。
改革民主型,变成联邦制,各省加强自治,对外抱团统一。
把中共和中国剥离才可笑,难道古代人忠的不是汉唐宋明,而是没有实体的大中华吗
我就是大中华主义者,进而我希望全世界黄种人组成一个国家,进而我希望全世界只有一个国家

為何要翻牆?這是犯法的!
就我本人而言,我从粉红转变为反贼,根本原因并非是因为中共出卖大量国土或者是破坏中国传统文化一类的(虽然也有这部分原因,但并不是主要),而是出于对自由和民主的一种向往,当然,我并不支持解体中国,大一统文化已经流传数千年,早已巩固人心,统一乃大势所趋,再说了,统一和民主是可以兼得的,而比起联邦制,个人更倾向于法国式的单一制,对地方也有给予一些自治权
支持民主自決, 不該强迫統一, 而且兩岸三地分治多年, 價值觀早已經大不同了, 沒有任何統一的基礎, 大一統思想最終又會容易變成威權, 打壓獨立的聲音, 就現在的這堆人, 不可能統一
已隐藏
我就挺支持大中华的,反共复民哈哈哈哈哈哈哈哈哈!
在海外被當成中國人, 對於港人台人都是種天大的侮辱。真的希望蔥友明白「中國」一詞已是負資產, 拜託不...


對如果人家問我是不是Chinese 我都會說我是但會強調我不來自中國
共识政治在西方已经过时,在你国则从来不入时。留下印象当然不同于达成共识,政治共识岂是能够通过几句言语...


别逗我啦,共识政治已经过时?你可以去议会门口拉个“Fuck Democracy”的横幅看看会有什么结果。
如果像欧洲一样军事上有北约经济上是一个共同市场我是没什么意见,但是欧盟之所以还是分裂的是因为没有共同...

你想着汉人的好处就要继续欺压原住民,匪还想着匪的好处呢,大汉族主义活该被习近平爆菊花
或许你是地头蛇类型的,家人朋友都在一个省甚至一个城市,然而我和我父母的亲朋好友散布在全国各地包括新疆...
中国人滚回中国不就好了吗,就像满洲和台湾的日本殖民者一样
聯邦制也算大一統吧,我想説的大一統是指不否認中華文化是一個整體,不搞虛無主義,不搞出什麽粵族滬族燕族...

国强则民弱,幸福感高的国家多在小国。
美国作为世界最强大的国家,人民的幸福感却很低
古在千秋时期,百家争鸣,文化最鼎盛之时,就是多个国家的时候。
大一统思想为害中国几千年了,何必再重启这条让人民痛苦之路呢?
下一个接捧中共的,是不是再次包装的独裁呢?
当初中共上台,民主的讲词十分漂亮,但只是谎言。
大一统是独裁者的谎言,更是利于统治的思想工具。

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民主大中國,文化平等,打倒華北文化沙文主義

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