謝鋒在與舍曼的會談中,向美方提出兩份清單

第一份清單:
美方無條件撤銷對中共黨員及家屬的簽證限制
撤銷對中方領導人、官員、政府部門的制裁
取消對中國留學生的簽證限制
停止打壓中國企業
停止滋擾中國留學生
撤銷將中國媒體登記為外國代理人或外國使團
及撤銷對電信設備商華為副董事長孟晚舟的引渡等

第二份清單:
提到中國公民在美國遭受不公正待遇
美國有不法份子滋擾、衝撞中國駐美使領館
以及美國國內仇亞、反華情緒滋長等
中方要求美方盡快解決問題,切實尊重、保護中國公民及機構在美國的合法權益

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1602616-20210726.htm?spTabChangeable=0

這份清單有點求饒的味道嗎?
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分享 2021-07-27

64 个评论

这就是个政治示威,属于内宣和哄习近平的操作。他提的清单项目涉及的司法行政层面太多,根本就是无视美方的政治现实和运作模式。所以他们也不指望美国能答应或做到。

中共就是这样的巨婴,从来不考虑其他人和客观条件,只提自己的要求。现在更发展成了任何事情都是为了习近平,一切向内看。在国际政治上他们说什么根本就不用太认真听,因为国际不是他墙内,自我中心那一套别人都不吃。
谈条件得拿东西来交换,什么都没有人家凭什么跟你谈条件,这次副国务卿访华我就知道中国媒体肯定又要大做文章,果不其然中国媒体吹嘘的好像美国求着要见中国一样,笑死我了,人家求你什么?搞得好像被封锁技术的是美国一样
这是低级红?还是高级黑?还是污浊洗?品葱有逐步文学城化的趋势
吃屎吧,共匪有底牌吗?重回改开道路,抗麦郎会同意?
中国外交部的屁何苦去听。
这两份清单没有提及最关键的关税和技术封锁。是觉得美国肯定不会答应还是已经勾兑好了呀?
笑死我了,要求别人,自己却没有底牌,想空手套白狼啊!!!
>> 這就是個政治示威,屬於內宣和哄習近平的操作。他提的清單項目涉及的司法行政層面太多,根本就是無視...


我已經分不清是示威還是示弱了🥲
明明是求人但卻表現得別人欠了自己一樣
沒提技術封鎖以及台海問題,看來他是真的不敢

另一方面就是解除不敏感制裁,可以分化國際反中聯盟的組成
葱友们都这么乐观吗?我不这样认为:我觉得是中共开始反击了!经过一段时间的观察,中共已经对拜登有了一定的了解。他们觉得是试探反击的时候了。
>> 我已經分不清是示威還是示弱了🥲

其实就是走夜路吹口哨: 给自己壮胆。说话都是说给内部听的,至于美国认为是示威还是示弱,中共根本就不care。
這些要求都是務虛而非務實,排華建制化的進程有利於大陸體系和中華民族偉大復興計劃滾石下山……中方不會真正期待美國禁令的全面鬆綁,因為大陸戰爭政策轉向的統籌階段已經基本完成,對“打開一點小口”的撒嬌式要求最大作用也無非就是將一部分白區黨遺產的處置權從美國人手上搶過來,畢竟肥水不流外人田,能多刮到一點油水就多刮,總比完全資敵始終要更好一些。 雙方當下真正能夠完成勾兌的部分,不會超過確保非洲或中東的撤僑撤軍計劃和信息的相互暢通,否則其他的方面都只能是各說各話,針對的是場外吃瓜群眾而非場內的談判雙方。
>> 葱友们都这么乐观吗?我不这样认为:我觉得是中共开始反击了!经过一段时间的观察,中共已经对拜登有...


呵呵,在阿拉斯加的时候喊的也挺大声,结果做出什么反击了?美国不是依然该怎么制裁制裁,又说美军机降落台湾就打响台海战争,结果呢?能反击早反击了,做个姿态表演给国内人看而已,现在还有人看不清中共色厉内荏的本质,华为今年找拜登政府几次了,谁急谁心里清楚
我说的反击并不是立即要给美国人点颜色看。而是说中共现在有底气了。中共最喜欢跟讲规则的人打交道,那样能发挥他们的特长。像川普那种不按常理出牌,没有规矩的人才是中共最害怕的。
真正想说的明显不在这份宣传稿里

日本二战干后期和盟国交涉投降的条件是保留皇室,这事不能让日本人知道的
一股清政府的味儿,还当自己天朝上国呢,八国联军来了可别往避暑山庄跑
中共認為美國在後疫情時代,正期望經濟復甦。會為了十四億人的市場,而答應任何要求。
美國的確是會想要中國的市場,但美國在疫情後就明白不能將所有雞蛋放在同一籃子,不會將產業鏈會都集中在中國,會將產業鏈打散在南美、東南亞、印度、非洲。
而中國的市場是吸引,但不會用太高價錢,在等中共降價。

但參考貿易戰,習會高估中國市場的影響力,而一直開天索價。不是為了讓對方落地還錢,之後談個好價錢。
然後南美、東南亞、印度、非洲的產業鏈,和經濟活動發展後,美國就感到中國市場食之有毒(中共),棄之,亦不可惜。
>> 這份清單有點求饒的味道嗎没有本质上会谈是为了美国的通胀问题,显然中国的结论是免谈注意,这是谈判...


搞笑,清单全部兑现然后还要看中共脸色?中国手上有什么牌?美国前脚刚制裁完新疆香港才派人过来跟你谈判,摆明没把你当回事,你还想让人撤回?那就慢慢做梦去吧,看看接下来美国会不会给你兑现哪怕一条,谁求谁都搞不清楚
第一份清單已不可行,取消中國留學生簽證限制,繼續讓你滲透盜取技術?
撤銷引渡孟晚舟,當人家法庭法律兒戲如過家家?那人家司法獨立原則還存在?
看來做做樣子而已,全力加速呀~
>> 我明白了,现在你是觉得中共想要谈判?你为什么不想想为什么天津离北京近在咫尺还要选天津?难不成是...


以现在紧张的中美关系本来就不可能最高规格接待,中国之行只是谢尔曼亚洲之行的最后一站罢了,美国方面本来要求中国外交部副部长乐玉成对接,中国没答应美国就中止访问,结果最后中国派出正部长王毅美国才同意访问,而谢尔曼只是美国的副国务卿而已,你觉得谁让步了呢?
现在就想拉清单?
没提技术封锁就对了。
最前面两条是让美帝撤销对中共官员、党员的制裁和签证限制。这是掏心掏肺的大实话。
官老爷们最怕的不是技术封锁,伟大复兴就是忽悠韭菜,他们才不信呢。他们最怕自己+老婆+孩子去不成美帝,那转移出去的钱就打水漂啦。
估计美国以后都懒得去跟贵匪进行外交会谈了
>> 谁求谁都搞不清楚...虽然我不知道谁求谁,但是中国就是没有谈判的意思。而且你也是觉得解除五个人...


中国没有谈判的意思,好像美国就有谈判的意思一样,本来就是一个例行公事宣示立场的象征性访问,目的是为了保持高层对话机制,美国的司法是独立的,美国政府可以干预司法川普去年怎么会被联邦法院撤回禁令?捕风捉影而已,美国如果真的想发出什么信号前几天何必升级制裁香港新疆,你只看到美国CPI指数高,然而中美的CPI计算方法都不一样,美国的CPI权重还包括交通运输和住房,中国的CPI主要只有消费品而已,把住房算进去看看多少?中国的PPI(生产价格指数)已经上涨9.0%了,原材料价格上涨,输入性通胀根本不是你想拦就拦的住的,美国的通胀跟经济复苏消费激增和供应链供需关系都有关系,美国通胀很高但是消费依然很强劲,这跟联邦政府提前打预防针提高时薪和发放家庭补助都有关系,反观中国内需根本拉不上来,中国有那时间还是担心自己的经济比较好
看不下去了,好不容易会谈,结果又骂一轮

我都不知道什么时候国内舆论变成这副德行,一路骂,不是痛斥就是驳斥,然后一堆战狼表演

我知道这是操弄国内民粹的手法,但这么做除了增加国内的戾气还有什么好处吗?吓尿美帝野心狼?

看不了了看不了了
>> 谁求谁都搞不清楚...虽然我不知道谁求谁,但是中国就是没有谈判的意思。而且你也是觉得解除五个人...


美元满世界跑,靠你中国一家来消化?美国这招玩了几十年还真不在乎你中国的态度;再说,只要中国还没跟美元脱钩,美元迟早到自己手上,还由得你不接受?你是不接受国外投资还是不接受国际贸易美元结算?
>> 鲍威尔只是为了在民主党的执政下连任骗骗小孩的,通胀是暂时的?这都几个月了?还有中国确实不需要担...

美联储说这是暂时性的意思就是,等美元通过消费转移出美国后,美国国内的通胀就会下来了,这需要时间,至于流到海外的美元洪水落在谁头上,那不在他的考虑范围之内,但是追求贸易顺差的中国一定是逃不掉的,这不,外贸的利润越来越薄了
看起来怎么都有点粗暴干涉别国内政的味道
不要低估"美国留学"对中国家庭面对教育压力的巨大缓解作用...

我讲我身边的例子 
老家亲戚和熟人家里就有父母是警察的 小孩从初中就准备以后去美国读高中 而且都是认准了 完全没有留后路 在学校都跟老师打过招呼 不当做题家和参加补课 自己额外花钱参加 "素质教育"...然而 因为US国务院的最新制裁指令 (因为中国长期决绝接收被美国遣返的中国公民 所以制裁中国公安 出入境管理和其家属) 夏天有3个小孩去申请签证 都被拒绝 现在在家闹的一塌糊涂 家长都不知道怎么办 也跟着唉声叹气 又不知道怎么劝小孩 (当然是不敢骂陛下)...有一个准备转去加拿大
>> 你是不懂,此次王毅就是陪衬,实际上就是谢锋负责,级别的对应只是形式,乐玉成一直负责的都是俄罗斯...


你中共如果不想让步完全可以坚持原来的要求否则就不见谢尔曼,然而中共并没有这么做,另外今年三月份俄罗斯外长访华还只是去了广西而已,照上面那逻辑原来中共更冷落俄爹
>> 鲍威尔只是为了在民主党的执政下连任骗骗小孩的,通胀是暂时的?这都几个月了?还有中国确实不需要担...


原材料价格上涨已经造成中国制造业成本上涨了,不是中国主观上想不想接受的问题,美国制裁新疆香港本来就不是为了改变这两个地方,无论是针对新疆产业链还是香港美资企业目的都是为全局战略服务,要么打击中国产业,要么跟中国进一步脱钩,至于这两个地方本身怎么样美国人又无所谓

更新@水管工
笑死了,把拉夫罗夫安排到广西就是因为他想去广西旅游,把美国副国务卿安排在天津你就说因为故意不想安排他去北京,还扯什么鬼天气,难道北京天气比天津好?自己打脸自己逻辑,原来跟北京近在咫尺的天津在中国的地位还不如广西,变着法的想要证明中国很牛逼中国不怕美国制裁中国冷落美国,一次又一次被打脸,拜登政府打击中概股你中国不想脱钩也得脱,你能决定的了么?回港上市只是习胖子被迫主动脱钩减少损失的策略罢了,美国商务部发布香港运营警告是为了什么?就是为了继续脱钩,所以你香港烂了美国人当然无所谓,一年跑十几万人,香港的竞争力已经输新加坡了,谁难受谁自己知道,还扩大金融机构规模,打肿脸充胖子还在那里强撑,吹什么吹,假装理中客的五毛
这个顺序就是对共匪打击从大到小的顺序吧
这不是绝世加速吗?一战前奥匈帝国提出的最后通牒:
奧匈帝國要求塞爾維亞政府作以下行動[1]:

查封任何引起對奧地利皇室憎恨和藐視的刊物;
馬上取締民族自衛組織 ,並取締其他作反奧匈之宣傳的組織;
即時從教育團體及教學方法中,刪除任何會或可能會煽動反奧匈之宣傳的教學內容;
革除軍部或行政部中被指進行反奧匈之宣傳的官員,而此等官員的名單由奧匈政府提供;
接受與奧匈政府有關部門合作,在塞爾維亞鎮壓企圖顛覆奧匈帝國領土完整的活動;
在奧匈政府指定的有關部門之協助與指示下,採取法律行動,懲罰策劃或執行6月28日之刺殺事件,而現在於塞爾維亞領土的人士;
即時逮捕奧匈初步調查所顯示的兩名被點名人士;
保持合作,以有效措施遏制其境內的軍火走私;
向奧匈解釋對其懷有敵意、在塞爾維亞境內或境外的塞爾維亞高級官員之言論;以及
馬上採取以上措施,並告知奧匈帝國。
反應
中方核心利益就是党员及家属能够赴美 这不是汉奸卖国贼勾结境外势力?粉红韭菜还能忍?
第一份清单是中共国特殊利益集团坦白惨遭美国行政当局制裁。第二份清单是陈述美国人民痛击潜伏美国的境外反美势力。
q全是特朗普政府打的七寸,白等政府毫无建树,还可能舔回去
從這分清單裏看,中共怕什麼一目瞭然,簡直就是不打自招嘛,完全把自己的弱點暴露出來了,草擬清單的絕對是隱藏的反賊。
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【理由】讨论低迷:回答与回复情况低迷,在可预见的未来不会有更多讨论
求饒?看不出來。
開局即威嚇意味十足的攻擊性姿勢,都是談判技巧、心理戰術。
不過這份清單倒是清晰的讓人知道誰做美國總統對CCP更具殺傷力。
本质上和毛泽东时代 让驻外使馆站在伦敦街上宣传毛泽东语录 是一个性质。是外交部宣誓效忠的一种表演形式。
>> q全是特朗普政府打的七寸,白等政府毫无建树,还可能舔回去


不可能舔回去了,一切都得感謝戰狼外交阻止了瞌睡J的如意算盤
为什么一定要去美国而不是西方其他国家?
>> 不要低估"美国留学"对中国家庭面对教育压力的巨大缓解作用...我讲我身边的例子 老家亲戚和熟人...
因為謝鋒知道舍曼只是來走個過場的,所以就隨便提要求了


其實這在中國官場很常見的


只是美國人不吃這一套


笑死,這下美兩黨反共只會更激烈了
>> 为什么一定要去美国而不是西方其他国家?

历年来的问卷调查 美国都是中国学生第一留学目的地 (不过近年来 这个比例越来越小)
为什么? 我分析的原因
1. 美国 好歹也顶着世界老大的头衔 哪怕是天朝人认为自己世界第二 提到美国还是得服 (当然现在韭国舆论氛围变了); 1.5. 美国经济和产业实力 留学->就业
2. 美国学校多 消化中国学生能力强; 2.5. 美国大学 特别是顶级大学多 小留自然觉得申请有优势
3. 美国是移民国家 (在加澳新面前 这个不是主要优势)
4. 美国的学校 有贵有平 range大; 4.5. 人民币兑美元升值
5. 美国留学签证越来越开放 - 直到2018年 双方开始正面开干 舆论对立
6. "西方其他国家" - 小留基本上只会去英语系国家 因为语言 而英语系发达国家 不就那么几个 (撑死算上一个新加坡)
>> 因為謝鋒知道舍曼只是來走個過場的,所以就隨便提要求了笑死,這下美兩黨反共只會更激烈了

加速大业攻无不克 战无不胜
支持习主席马上登基 谁想减速 人民群众决不答应 HAHAHA
>> 为什么一定要去美国而不是西方其他国家?


要去美国偷东西啊,要去美国猎狐,共产党员派不出去怎么搞?
>> 不要低估"美国留学"对中国家庭面对教育压力的巨大缓解作用...我讲我身边的例子 老家亲戚和熟人...


缓解教育压力的是“海外留学”,未必是“美国留学”吧,加拿大英国澳洲不香吗?
>> 要去美国偷东西啊,要去美国猎狐,共产党员派不出去怎么搞?


为了“缓解教育压力”去海外留学的家庭,能有几个是身上背着偷技术任务的??
他是想让美国把那些待在美国的反共势力遣反回国?这口开的有点大啊
拜登的回應:

拜登上任后首次对情报部门讲话 首要关切是中国

华盛顿 —
拜登总统星期二参观国家情报总监办公室,并向情报人员发表讲话。他提到中国和俄罗斯对美国国家安全构成的日益增加的威胁,并警告说,严重的网络袭击可能导致与主要大国间的“真正交战”(a real shooting war)。

拜登在星期二的讲话中说,包括勒索软件攻击在内的网络袭击日益对现实世界造成影响和破坏。他说:“我认为,很有可能的是,如果我们最后与一个大国陷入战争,一场真正的交战,会是因为严重网络入侵的结果。”

今年早些时候,美国一些企业遭受到的网络袭击对美国部分地区能源和食品供应造成了影响。拜登总统上个月与俄罗斯总统普京会面时,提出了一份关键基础设施清单,指这些基础设施应当成为网络袭击的禁区。

拜登政府上个星期指控中国入侵微软的电子邮件系统,并称中国过去十年间多次对美国的燃气管道网络进行黑客攻击。美国司法部还起诉四名中国公民,指控他们参与一项由中共国家安全部主导的入侵电脑系统的全球黑客攻击行动。

拜登在提到中国威胁时还指出,中国领导人习近平“切实要让中国在2040年代成为世界上最强大的军事力量以及最大和最重要的经济体。”

他说,美国必须在科技发展上保持前沿地位。他提到,三十多年前他还是联邦参议员的时候,美国科技发展投入占GDP的比重排名世界第一,但现在只排第八位,而中国的排名则从第九跃居到了第二。

拜登在星期二的讲话中还提到美国和情报机构面临的其他安全威胁,包括虚假信息。他说,情报机构给他准备的当日的总统每日简报中说,俄罗斯正在散播有关2022年大选的虚假信息。

前中情局办公厅主任拉里·法伊弗(Larry Pfeiffer)认为,在拜登讲话中所涉及的关键事项中,他的首要关切是中国。他对美国之音说:“他的期望是,情报界能够协助他以及未来的总统制定应对那个挑战的政策,并且确保中国的任何所作所为不会侵犯美国及其盟友的利益。”

不过拜登在讲话中也提到,美国需要与中国和俄罗斯在应对全球变暖所带来的风险方面有所合作。

美国情报界领袖此前也表示,美国国家安全面临最主要的挑战来自北京的竞争。中情局局长伯恩斯(Bill Burns)上周在接受全国公共广播电台(NPR)时说:“我们不再是地缘政治唯一的主要参与者(the only big kid),尤其是随着中国的崛起。大家已经很清楚,科技正在经历变革,正在改变我们生活、工作、竞争和斗争的方式。”

拜登星期二在国家情报总监办公室的讲话是他就任总统以来首次对情报界发表演说。他在讲话中对情报人员表示感谢,并强调他对他们所做的工作有信心,不会对他们施加政治影响。国家情报总监办公室管理美国17个情报机构。

情报部门与白宫之间在前总统特朗普时期处于紧张关系。特朗普不满情报机构有关俄罗斯干预2016年大选以便让特朗普胜选的指控,以及特朗普施压乌克兰调查拜登之子的评估。

拜登在讲话中说:“我知道情报世界没有100%确信的事情。偶尔会发生,但是很少,很少,很少。”

拜登发表讲话之际,正值情报部门对新冠病毒的源头展开调查。拜登5月底指示情报机构加倍努力,在90天内查明新冠病毒是源自自然界还是实验室事故。

国家情报总监艾薇儿·海恩斯和中情局局长伯恩斯此前表示,情报部门的调查可能也不是定论。
>> 缓解教育压力的是“海外留学”,未必是“美国留学”吧,加拿大英国澳洲不香吗?


"11月18日,美国国际教育协会Institute of International Education发布了《2019年美国门户开放报告》,披露了2018-2019年在美留学的国际生最新数据...中国赴美留学人数近37万."
加拿大大概有14-15万中国籍留学生 澳洲16万 英国大概也是这个水平. 
考虑这些国家的人口 面积 学校数量 甚至就业市场, 美国目前是最大的泄洪池, 加英澳可以说几乎是装满, 所以说"美国留学对中国家庭缓解教育压力的巨大作用" - 好比我说钙离子对维持肌肉和神经健康有巨大作用 并不表示 钾钠就不重要.
何况这个帖子就是在讨论最近中美 我就用实际例子作为延申来回一个 ~ 在中加关系的帖子 我也可以从加拿大留学的角度说
>> 拜登的回應:华盛顿 — 拜登总统星期二参观国家情报总监办公室,并向情报人员发表讲话。他提到中国...


拜登呼吁美情报部门重点关注中国俄罗斯动向

拜登在星期二的讲话中还提到美国和情报机构面临的其他安全威胁,包括虚假信息。他说,情报机构给他准备的当日的总统每日简报中说,俄罗斯正在散播有关2022年大选的虚假信息。

拜登星期二在国家情报总监办公室的讲话是他就任总统以来首次对情报界发表演说。他在讲话中对情报人员表示感谢,并强调他对他们所做的工作有信心,不会对他们施加政治影响。国家情报总监办公室管理美国17个情报机构。

拜登在讲话中说:“我知道情报世界没有100%确信的事情。偶尔会发生,但是很少,很少,很少。”

拜登发表讲话之际,正值情报部门对新冠病毒的源头展开调查。拜登5月底指示情报机构加倍努力,在90天内查明新冠病毒是源自自然界还是实验室事故。
不是说制裁没有效果?怎么现在又出来取消清单?可笑啊可笑

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