有多少人知道六四其实也不是突然起事而是有政治风向支持的?

首先1979年乃至更早就有各种政治风向出现,其实那个年代反而比较接近今天民间和高层暗流涌动的状态
然后民间各种政治主张忽然出现是从1981年改革会议开始的,当时是显然各自有力量在叫板,但因为1979年魏京生搞的直接指责邓小平的运动所以导致邓本人举棋不定。另外陈云和李先念两个人和邓的分量差不多,这两个人后期都明显倒向保守派。此时各种民主改革呼声才开始出现。
然后1985年搞过反精神污染运动,各种言论自由呼声扩大化恰恰是因为反精神污染运动1987年被暂时按住而得到反弹
最后直到89年也是各地爆发各种小规模运动
天安门的局势很长时间都是民间力量占优势,最后直到陈云等人正式逼宫成功,没演变成内战也是一念之差,否则最终鹿死谁手还不一定。
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分享 2021-09-28

16 个评论

极权国家永远也不会有人民自发组织的运动。有这种不受控制的人出现,会被第一个关到老死。

1989年的六四,只不过是文革的延续,都是共产党内利用人民运动向对方施压,类似1976年的天安门那场集会。

六四游行期间,还有当地政府包车出钱组织人去游行,可想而知。
>>极权国家永远也不会有人民自发组织的运动。有这种不受控制的人出现,会被第一个关到老死。1989年的六四...

对,其实是有官方支持的。
无论背后有什么样的政治力量,老毛,四人帮,甚至美帝,6.4民众的诉求都是正确的。政府正确的做法就是顺应民众的诉求而不是动用暴力镇压。其实世界上许多民众运动都是因为其诉求得不到政府的回应才发生的。政府用暴力镇压民众诉求的行为永远都不可原谅。
这和中共的宣传一模一样:不明真相的学生在一小做人的煽动下嫌弃的风波。知道还有七名上将联名上书反对镇压吗,38军的将军徐勤先抗命,赵紫阳等也是不明真相的群众?后来发展到工人,科学家,甚至报社电视台都有人支持学生运动,如果真有人在背后带风向,这风向就是对的。
陈云的分量略逊于邓,李先念就更不用提,在邓面前压根就是一个小卒子。
而共产党六四最终选择镇压,还就恰恰是邓的意思。陈云还在犹豫,邓直接把军队拉过来了,可以说邓才是六四镇压的总后台。
  赵紫阳在回忆录中写过,中国想推动民主,只有邓小平一个人有那个能力,除了他别无他人。可惜的是邓小平反而最穷凶极恶的阻挡住了民主潮流。
  而六四之后,中国共产党也绝无和平改革的可能性了
>>陈云的分量略逊于邓,李先念就更不用提,在邓面前压根就是一个小卒子。而共产党六四最终选择镇压,还就恰恰...


说得不错,但陈云分量远逊于邓。

政治方面胡耀邦赵紫阳卡住了位置,军事方面有杨家将。

陈云的所有力量不过在于可以面对邓不怵,可以部分修正邓的决定。
阴谋论,把人民的运动归结于上层的阴谋政治斗争的操纵至少是太片面了。事实是社会开放,西方民主思想引入国内,由于文革的极端左顷和暴力,人民要寻找新的道路,自然而然的接受普世价值,进步思想首先从大学校园里开始,校园外的人民因为争扎于生活没时间关心这些,但是由于双轨制和严重的通货澎胀使得人们没有一点安全感,物价天天上涨,三十来块钱的工资使得生存极期艰难。那时有种东西要国库卷也叫国债,你们知道吗?从工资里扣,无法兑换,无法流通,和废纸一样,总之经过文革国家财政困难,人民生活更是艰难,官僚和子女用权力暴富,人们没安全感。此时邓不但不踏实下来稳定社会,反倒抛出四项基本原则,有常识的人们都看出里面的倒退和杀气腾腾,非常不满。特别是八八年,涨价再一次大涨,社会上发生了疯狂的抢购,这是人们无安全感的总暴发。所以八九年的学潮才很快得到北京市民的支持,先开始是北京压,但是压不住,因为不满是全社会的,是体制内外的,这才和上层斗争有了交集,邓的思路就是中共的惯性,他没有什么深谋远虑,他唯一的想法就是四项基本原则,保中共。同时他也对人民不信任,上层官员普遍认为民主后人民会清算他们,他们知道自己干了多少坏事,但实际上人民对上层干了多少坏事并不完全了解,他们是多虑了,比如夹边沟,人吃人等等,人们并不了解,中共很会消毁罪证,但是官员们自己知道手上有多少血,所以特别害怕。今天他们也是这个想法。总之谈到六四时人们普遍忽略了八八年的大抢购,那是一次非常严重的社会事件,是经济困局的大暴发,反应了当时的人们极端缺乏安全感
>>说得不错,但陈云分量远逊于邓。政治方面胡耀邦赵紫阳卡住了位置,军事方面有杨家将。陈云的所有力量不过在...

你太小看陈云的力量了。陈云不是一个人,他代表的是一大批的党内保守派,包括李先念薄一波王震宋任穷徐向前等人。这些人抱成一团,邓矮也要忌惮三分。一个典型的例子就是十三大的领导层人选——陈云一派不但把能力平平的李鹏推上了总理的位置,而且由于他们的强力狙击,万里和田纪云未能进入十三大的政治局常委会,这是八九学生运动中自由派落败的一个重要因素。如果万田二人在常委会里,在赵紫阳出访朝鲜时李鹏姚依林就不能操纵常委会,学生运动的走向和结局可能会有很大不同。
美国的人权运动也是政客为了拉选票带起来的。

这种事从来都是“民间意识+政治力量带头”,缺了哪个都很难发展成庞大的事件
那是肯定的,四五运动天安门事件包括香港回归后的历次游行,最大的支持力量都在体制内其他红色家族,这里的支持不光是舆论,还包括核心游行人群的组织和资金支持
>>阴谋论,把人民的运动归结于上层的阴谋政治斗争的操纵至少是太片面了。事实是社会开放,西方民主思想引入国...

这个不是阴谋论,中共在没掌权的时候就擅长发起群众运动和游行示威,北洋时期冲击租界抵制洋货五四运动,到国共内战时期的沈崇事件各种抗议活动,再到建国后的各种运动镇压可以说数不胜数了,这个和建国后这些群众活动诉求的正当性并不矛盾,但是也正是因为这些群众运动往往被中共内部派系主导所以这些运动的结果往往都是群众并不得利,具体到天安门事件和四五事件不同,起因确实是自发,中共内部派系介入是中后期的事了,只不过这种介入更多的是出于控制学运走向维护政权的目的,派系争权的色彩并不明显(某人胆子不大并不敢利用这次机会夺权)
这个倒不是阴谋论,任何政治运动都有各色人等在推动,在使运动向右利于自己的方向发展,这根本没什么奇怪的。这其实就是政治博弈的本质,你做你能做的那部分,我做我能做的那部分,最后博弈的结果可能这样,也可能那样,如美国大选。
        要不然怎样,让上帝提出一个纯洁的目标,让一群纯洁的人们上街游行,喊着上帝创造的口号? 共匪说有人在后面策划,那是当然,喊什么口号都要策划策划呢。另外,共匪干嘛不打入内部策划策划,让人说点好听的?可惜不行。
任何一场社会运动都不是突然发生的,它是社会矛盾激化的产物。八十年代还不是市场经济,普通老百姓是不能做生意赚钱的,比如年广九,傻子瓜子,八大王事件,这叫投机倒把罪,但是当官的可以,史称“官倒”,在经历了六七十年代肚子的时代之后,好不容易可以看到发财的机会,却因为人为的原因无法实现,而官员却可以利用特权赚的盆满钵满,这简直是岂有此理!正是在背后汹涌的民意支持下,学潮运动贯穿整个八十年代,最终六四形成最高峰。
>>你太小看陈云的力量了。陈云不是一个人,他代表的是一大批的党内保守派,包括李先念薄一波王震宋任穷徐向前...
八大元老
毛泽东死后共产党的表现比较软弱,让一些有想法的人(小部分有权势的人和大部分接受过高等教育的屁民)认为自己可以了,但事实上证明远远不可以。
每一个现在还能享受的共产党人后辈都应该感谢他们前辈的勇猛,和对屁民生命的蔑视。但是当共产党人的后辈随着血缘的稀释,降格沦落为屁民时,事情对他们来说就不怎么容易笑得出来了。
所以他们要么出国做外面的屁民,要么自相残杀或者近亲结婚(政治意义上的近亲)以保持血统纯洁。可惜虽然他们很容易就能做到这些点,但是如果屁民都不生孩子了,或者大洪水来临,他们就会从云层跌落下来了。
所以说,其实不管怎么折腾,洼地封建王朝的覆灭是必然的,因为权利会被下沉和分散。
而因为64的出现并没有按照如上洼地王朝覆灭的客观规律而来,那么人为操作的痕迹的确是显式的,只是这些操作和行为模式(发动且只发动普通民众游行示威),在枪和炮面前都那么的不堪一击、那么的天真...
六四的直接导火索就是戈尔巴乔夫访华,因为他是苏联开明派领导人,在访问期间镇压,会让匪帮面子上过不去,这是六四运动得以壮大的最直接原因。除了赵紫阳等比较边缘的改革派,匪帮高层一直对政治改革坚决不反对,陈云和碾平无非是对经济改革有不同意见。
六四的爆发是因为勇敢人民的反抗和国际局势的变化,与匪帮的仁慈没有一点关系。
https://8964museum.com/time?cate=all

六四运动时间线

你可以留意之前几年发生了啥(比如86年的学生运动)

這是一座流動的紀念碑,碑身彼此交錯地刻下了四條時間線:一、主線詳細講述1989年4月至6月發生在中國的一場規模浩大的民主抗爭運動;二、副線清晰呈現中共1949年建政以來,對社會生機一系列的鎮壓與控制,以及這種模式在八九之後如何蔓延向全球;三、八九運動推進了改變國際政治格局的蘇東劇變,因此背景線是當代全球民主自由抗爭史;四、被大歷史裹挾的個體命運的掙扎,從未隨著時光而散盡,姑且稱之為生命線。

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