“吐狼奶”还是保留传统文化？从台湾，香港，日本对传统文化的保留说开去。
“吐狼奶”一词是受大陆共产教育的人喜欢的词语。至少我没听说过大陆以外的华语圈有这样的说法
某些“反贼”认为“吐狼奶”，应该是抛弃一切和共产主义的东西，这点我认同。
但另一些“反贼”认为“吐狼奶”，应该是抛弃一切和中国有关的东西，或者说应该“脱支”，这点我持保留意见。
台湾，殖民地时期的香港都保留了相当程度的中国传统文化，并不妨碍他们成为文明国家。
比如台湾的“中元普渡”，香港的“舞狮”，逛花市，年初一收利是等等，都是中共大陆所放弃的传统文化。
另外也包括港台所坚持的正体字，并未阻碍香港的文明程度。
有人说台湾保留的是民国时期的文化，而香港保留的是清朝时期的文化，对此我表示某种程度的赞同。
除了台湾香港，另外一个文明国家
日本也保留了许多传统文化，比如茶道，书法等等。
听到所谓的“吐狼奶”或者“脱支”，我莫名其妙想到毛泽东当年的“破除舊思想、舊文化、舊風俗、舊習慣“”塑造成社会主义新人“的破四旧运动，改造运动。
日本，香港，台湾的例子告诉我们，只要拥有民主，法制，自由，保留中国的传统文化，一样可以成为一个文明国家。
传统文化和普世价值是不矛盾的。
而某些“反贼”所谓的脱支和屠支，在我看来和毛泽东当年的社会主义改造运动以及“坏人多，应该多杀”的方法是一致的。
说实话有些时候我都分不清某些主张大屠杀的反贼和红卫兵有什么区别。
从海外华人，或是世界公民的个人意愿来说
如果中国变成台湾，97前的香港，或是日本那样的文明国家，我想我愿意回去看看或者旅游。
如果大家都在屠支比赛吃鸡，那就算了。
某些“反贼”认为“吐狼奶”，应该是抛弃一切和共产主义的东西，这点我认同。
但另一些“反贼”认为“吐狼奶”，应该是抛弃一切和中国有关的东西，或者说应该“脱支”，这点我持保留意见。
台湾，殖民地时期的香港都保留了相当程度的中国传统文化，并不妨碍他们成为文明国家。
比如台湾的“中元普渡”，香港的“舞狮”，逛花市，年初一收利是等等，都是中共大陆所放弃的传统文化。
另外也包括港台所坚持的正体字，并未阻碍香港的文明程度。
有人说台湾保留的是民国时期的文化，而香港保留的是清朝时期的文化，对此我表示某种程度的赞同。
除了台湾香港，另外一个文明国家
日本也保留了许多传统文化，比如茶道，书法等等。
听到所谓的“吐狼奶”或者“脱支”，我莫名其妙想到毛泽东当年的“破除舊思想、舊文化、舊風俗、舊習慣“”塑造成社会主义新人“的破四旧运动，改造运动。
日本，香港，台湾的例子告诉我们，只要拥有民主，法制，自由，保留中国的传统文化，一样可以成为一个文明国家。
传统文化和普世价值是不矛盾的。
而某些“反贼”所谓的脱支和屠支，在我看来和毛泽东当年的社会主义改造运动以及“坏人多，应该多杀”的方法是一致的。
说实话有些时候我都分不清某些主张大屠杀的反贼和红卫兵有什么区别。
从海外华人，或是世界公民的个人意愿来说
如果中国变成台湾，97前的香港，或是日本那样的文明国家，我想我愿意回去看看或者旅游。
如果大家都在屠支比赛吃鸡，那就算了。
126 个评论
强迫吐狼奶和“破四旧”还有文化大革命唯一的区别就是前者没有武力强推自己的意志，喜欢把吐狼奶挂嘴上的人是和ccp最像的人
>> 传统文化这话题太宽泛，各自人有各自人的理解。在品葱讨论大词往往就会打个头破血流。传统文化先一放...
文章已经说了，传统文化比如日，台，港保留的那些仁义礼智信，温良恭俭让等东亚传统以及日常风俗。
以日为师，以台为师就好。有现成的老师，就学习台湾不好吗？非要“摸着石头过河”吗？
所谓的温和派，屠支派，我认为是坚持美式价值观的反对派和共产党价值观的反对派。美式价值观坚持普世价值，成功典范日本，台湾，韩国，实现了民主转型。 而共产价值观支持屠杀，去除”旧中国习性”“支性”，目前没有成功案例。
逛花市、舞狮子、饮茶这些东西都是细枝末节中的细枝末节，我还没有看到谁把这些东西叫做支性叫做狼奶，主张逛花市、舞狮子的人统统该杀的。
日本、韩国、台湾、香港，且不说他们保留的文化有多少能算得上中国文化，日本开国后变成了法西斯国家，被美国人改造之后才得以回归文明世界；韩国和台湾在战后都被法西斯政府统治，是美国和北约几十年的支持和指导才让现代宪政文明的精神在两国的年轻人心中扎根，完成了这两个国家的政治民主化；而香港直接就是被世界最古老的宪政国家统治了100年。这四个国家的宪政民主体制，哪个也不是从传统中华思想、中华文化里自发孕育出来的。
po主举的这几个例子可以说明中国文化狼奶毒害的人最好的结局是别人过来揍他两拳给他催吐，指望他自己吐是不可能的。
日本、韩国、台湾、香港，且不说他们保留的文化有多少能算得上中国文化，日本开国后变成了法西斯国家，被美国人改造之后才得以回归文明世界；韩国和台湾在战后都被法西斯政府统治，是美国和北约几十年的支持和指导才让现代宪政文明的精神在两国的年轻人心中扎根，完成了这两个国家的政治民主化；而香港直接就是被世界最古老的宪政国家统治了100年。这四个国家的宪政民主体制，哪个也不是从传统中华思想、中华文化里自发孕育出来的。
po主举的这几个例子可以说明中国文化狼奶毒害的人最好的结局是别人过来揍他两拳给他催吐，指望他自己吐是不可能的。
>> 逛花市、舞狮子、饮茶这些东西都是细枝末节中的细枝末节，我还没有看到谁把这些东西叫做支性叫做狼奶...
我的意思就是可以像这几个国家一样既保留传统文化，又民主自由。不用像大陆一样，又没有传统文化，又没有民主自由。
>> 逛花市、舞狮子、饮茶这些东西都是细枝末节中的细枝末节，我还没有看到谁把这些东西叫做支性叫做狼奶...
我理解目前中國還是有一些陋習，並且被稱為支性
但我個人覺得那比較像是黨性，也就是共產黨文化
欺善怕惡，愛用拳頭跟權勢說話，不老實沒誠信，愛做表面功夫，這都是標準共產黨文化
中華文化或許沒有民主的基因，但文化是可以改變跟學習的
不太理解為何一定要糾結於中華文化自發孕育出來的文明
學人家好的，保留自己好的，這兩者不衝突吧
反过来说也没问题啊。全世界大部分国家也没有”中国文化“，不也过的好好的。对任何现代国家来说，如果说要抛弃西方文化，那确实是不知道该怎么过日子了。可是非要保留中国文化有什么必须的理由吗。
>> 反过来说也没问题啊。全世界大部分国家也没有”中国文化“，不也过的好好的。对任何现代国家来说，如...
但是全世界大部分国家也没有强行去除自己的本地文化啊。
不保留当然也可以，只是如何去除“中国文化”呢？通过破四旧？屠支？其实不用刻意保留或是刻意去除。
全世界通过强力手段去除本国传统文化的，就只有共产主义……所以我对这种东西很有戒心
你根本就不知道什么才是狼奶。弟子规要不要背？论语孟子中庸大学要不要学？钦点五经要不要研究？训诂要不要花时间研究，平仄节律要不要从小培养，君君臣臣，习大大永远是你大大。父父子子，不孝有三无后为大，天下无不是的父母，女子无才便是德，讲三从，妇工妇容要不要讲究？
至于保留正体字，当个忧郁的台湾乌龟没什么不好，最好说文解字也都学了，汉书六艺一个字别给搞错了，假借转注别搞混。不过楷书隶书这些根本不算传统文化，不会用篆文刻个章提个字，简直不配叫中国人。
舞狮庙会不用说，逢年过节鞭炮一定要放足，每年不炸瞎几个小孩不算文明。婚丧嫁娶一定要大办，份子钱不给够了就不是人。婚事没有闹洞房，孝子不手持哭丧棒，你到底是不是中国人？
要说狼奶，我们这些五六十岁的喝的可比你们年轻人多多了。当初怎么临柳宗元赵孟頫喝狼奶，之后就怎么从托克维尔到卡尔波普，把狼奶都吐干净。
至于保留正体字，当个忧郁的台湾乌龟没什么不好，最好说文解字也都学了，汉书六艺一个字别给搞错了，假借转注别搞混。不过楷书隶书这些根本不算传统文化，不会用篆文刻个章提个字，简直不配叫中国人。
舞狮庙会不用说，逢年过节鞭炮一定要放足，每年不炸瞎几个小孩不算文明。婚丧嫁娶一定要大办，份子钱不给够了就不是人。婚事没有闹洞房，孝子不手持哭丧棒，你到底是不是中国人？
要说狼奶，我们这些五六十岁的喝的可比你们年轻人多多了。当初怎么临柳宗元赵孟頫喝狼奶，之后就怎么从托克维尔到卡尔波普，把狼奶都吐干净。
>> 你根本就不知道什么才是狼奶。弟子规要不要背？论语孟子中庸大学要不要学？钦点五经要不要研究？训诂...
大陆的确是东亚吐狼奶吐得最干净的地区，跟北朝鲜一样，都是社会主义新人了对吧？可惜大陆也是最没有文化的地区。被日韩港台等没吐狼奶的地区吊着打。
对了贴主，我在一个关于网警的帖子里邀请你回答来着，有兴趣的话过来回答一下哈～
https://pincong.rocks/question/42218
这如楼上说，现在传统文化等于没有文化，孔孟之乡出来的是基督徒，你想想看。至于有什么区别，你去问旧约犹太人各种大屠杀的时候与。。。有什么区别好了。我告诉你有什么区别，康米是病毒，以虚无替代规则，犹太人，塔利班，以一种规则代替另一种规则。
香港就是死在 “传统文化”上，那纯粹了要做鸡头，不做凤尾的骄傲。台湾将来要被颠覆，问题也会是出在了华语群体上。
你要保留文化？你去和驻马店人去说吧。
谁稀罕你来旅游，愿神变乱东亚人的言语，让那些人听不懂。
香港就是死在 “传统文化”上，那纯粹了要做鸡头，不做凤尾的骄傲。台湾将来要被颠覆，问题也会是出在了华语群体上。
你要保留文化？你去和驻马店人去说吧。
谁稀罕你来旅游，愿神变乱东亚人的言语，让那些人听不懂。
>> 但是全世界大部分国家也没有强行去除自己的本地文化啊。不保留当然也可以，只是如何去除“中国文化”...
不需要强力手段啊，只要不刻意保留，落后文化就会自然淘汰，所有国家都是这样。就怕死抱着“老祖宗”的东西，不肯向他人学习，拒绝创新。
专制社会本来做任何事情都是强制的，你实际反对的只是专制吧。
想要通过外力来颠覆传统是不可能的，传统思想的影子会不自觉地继承，这是人类社会的基本规律。其实这种文革式全盘反传统态度的本身含有中国传统思想的成分。按照美国华裔历史学家林毓生的概括，这种传统思维方式即“一元化的思维”和“借思想文化解决问题的方式”。所谓“一元化的思维”，就是将思想文化视作一个完全一致，毫无内部差别的整体，因此主张全盘反传统拥抱西方，而拥抱西方的过程中又最青睐那些“一元化”的理论，比如无政府主义，马克思主义等等；而“借思想文化解决问题的方式”起源于儒家“教化”的传统，觉得一切问题都是文化问题，只要实现了文化的根本变革就可以解决一切问题，这种思想传统又与无政府主义等思想完美对接。因此所谓“吐狼奶”这种说法，本身就是某些中国传统思维方式的体现。而正是在这种继承传统而不自知的情况下，文化激进分子反而可能会把西方思想里面激进和倾向专制的那一脉继承下来，在中国历史上就体现为信奉马克思主义。
脱支主要是指反对大一统、反对把东方传统和文化打上“中国”标签。理由是“中国”本身是统治阶级为了方便统治降虏发明出来的虚假概念。
脱支和放弃传统文化没有半毛钱关系，基督穆斯林儒佛道法轮功全能神教都可以脱支，脱完后谁优谁劣就看造化了…
脱支和放弃传统文化没有半毛钱关系，基督穆斯林儒佛道法轮功全能神教都可以脱支，脱完后谁优谁劣就看造化了…
miule236236
黑名单
同樣的話我不想再重複，就引用以前發過的主題了。
獨派應該用什麼方式回應把反中曲解為反中國大陸居民，是反人類的統派指控?
反中針對的從來不是出生地，是大一統信仰，中華種族主義（皇漢）、中華帝國主義。
至於所謂中華文化的構成要素中哪些包含大一統成分，是有志脫中的人需要思考的，
不是根本不在這範圍內，不信大一統的非中國人的事。
@我开劳斯莱斯
中共去除掉的是漢文化中不是狼奶的部分，反而保留了狼性（侵略性）最強的中華帝國主義。
和全世界開戰的清政府，引入蘇俄勢力搞武力統一和日本開戰的中國國民黨，
和蘇俄爭寵在對日戰爭中背刺，搞大一統的中國共產黨，本質都是大一統野心家。
從獨派立場思考，孫文是粵獨的叛徒，毛澤東是湘獨的叛徒。
都是為了大一統背叛根據地的大一統野心家。
我倒想知道樓主是怎麼會把「狼奶」和「中華文化」畫上等號，
還認為中共的文化改造丟掉的東西就是狼奶。
然後我仍然不同意你拿台灣當藉口，把中國正當化的說法。
如果台灣有受到漢文化影響就要被你當成中國人有救的藉口，
那我只能說這種說法就是碰瓷了。
獨派應該用什麼方式回應把反中曲解為反中國大陸居民，是反人類的統派指控?
反中針對的從來不是出生地，是大一統信仰，中華種族主義（皇漢）、中華帝國主義。
至於所謂中華文化的構成要素中哪些包含大一統成分，是有志脫中的人需要思考的，
不是根本不在這範圍內，不信大一統的非中國人的事。
@我开劳斯莱斯
中共去除掉的是漢文化中不是狼奶的部分，反而保留了狼性（侵略性）最強的中華帝國主義。
和全世界開戰的清政府，引入蘇俄勢力搞武力統一和日本開戰的中國國民黨，
和蘇俄爭寵在對日戰爭中背刺，搞大一統的中國共產黨，本質都是大一統野心家。
從獨派立場思考，孫文是粵獨的叛徒，毛澤東是湘獨的叛徒。
都是為了大一統背叛根據地的大一統野心家。
我倒想知道樓主是怎麼會把「狼奶」和「中華文化」畫上等號，
還認為中共的文化改造丟掉的東西就是狼奶。
然後我仍然不同意你拿台灣當藉口，把中國正當化的說法。
如果台灣有受到漢文化影響就要被你當成中國人有救的藉口，
那我只能說這種說法就是碰瓷了。
說真的，中共在玩破四舊捨棄傳統文化的情況下
你們要反中共的話應該是要把傳統文化撿回來吧？怎麼是再扔一遍？
民族劣根性？有部份是人類共通劣根性了，那又不是你們扔掉文化就有用的，觀念不改怎麼扔都沒救
你們要反中共的話應該是要把傳統文化撿回來吧？怎麼是再扔一遍？
民族劣根性？有部份是人類共通劣根性了，那又不是你們扔掉文化就有用的，觀念不改怎麼扔都沒救
為什麼舞龍舞獅、繁體字、普渡可以跟文不文明扯在一起...
雖然我也是到品蔥來才第一次看到吐狼奶這個詞
但從過去討論來看，我不認為吐狼奶跟脫支會劃上等號...
會這樣想的人某種程度上來講是不是也是分不清中共跟中國的差異
導致自己才是那個狼奶沒吐乾淨的人呢？
雖然我也是到品蔥來才第一次看到吐狼奶這個詞
但從過去討論來看，我不認為吐狼奶跟脫支會劃上等號...
會這樣想的人某種程度上來講是不是也是分不清中共跟中國的差異
導致自己才是那個狼奶沒吐乾淨的人呢？
>> 逛花市、舞狮子、饮茶这些东西都是细枝末节中的细枝末节，我还没有看到谁把这些东西叫做支性叫做狼奶...
你看我就说吧，让人吐狼奶的就是和破四旧，文化大革命一样，要是有武力强推早就强推了，你这种人就是破四旧时期跑去砸传统文化的遗址，去挖历史名人墓的人
本质就是一文化恐怖分子
为什么你觉得传统文化是狼奶？
传统时代的中国人是经济水平低于平均水准还是道德水平低于平均水准了？都没有吧，截止至大清，中国人也就是一个正常小农经济封建国家下人民的正常水平，不比其他没有发展出现代文明的地区落后。那时候的中国知识分子至少知道民主是好的，立宪是好的，西方先进文明是好的
是什么让中国人变得又蠢又坏，不论是道德还是智识异于平均水平的，在21世纪是非不分，不就是你想亦步亦趋的党吗？
另外，我发现嘴里喊着屠支吐狼奶的人对中国传统文化其实毫无了解，他们以为的中国传统文化其实是党文化，或者经党二次加工后的面目全非的历史
另外，现在西方发达国家讲究多元讲究包容，换句话说我信我的无神论，你崇拜你的教皇都应该是被允许的，我是异性恋，你是同性恋也是可以共存的。因为我看了不爽就要拿拳头威逼你放弃你的喜好，所有人必须统一思想，那是欧洲封建社会宗教裁判所和20世纪下半叶至今中国共产党喜欢做的事
台湾保留了传统民俗文化，抛弃了传统的专制文化。大陆反之
文化、母語等都是一個人的根源
如有無法與時俱進，不符合現代價值處
亦無非"取其精華，去其糟粕"八字
而傳統文化真有不堪到全棄?
即便是日本殖民官在台見聞之台風雜記
以戰勝者殖民國官員之姿看待本地風俗
多批評之處
亦有部分內容是贊同當地文化，認為日本可參考或應習校
我輩心胸尚不如百年前殖民者耶?
(台風雜記為一日本官員之漢文記述，然查其文字，亦感日本於漢學研究之深厚)
http://www.guoxue123.com/tw/03/107/009.htm
摘錄部分內容如下
·娶妻
臺人娶妻，大抵以數百償之，殆似印度人身賣買。今審其實情，全異趣。臺島男多而女少，不贈金則不許嫁，是以男子勞身蓄金，以此金娶妻；即我所謂結納金者，非賣買也。而我俗娶妻，先選其性行美醜等，不容易娶之，女家則百方厚禮，以了女債；與臺風迥異。然臺島破鏡少，而我反之。未知孰優孰劣也？
評曰：婦女之不幸，莫大於破鏡。澆季之世，此嘆益多。我新法亦注意於此，立離婚之條制。臺人則以自然之習慣，令少破鏡之嘆，是可以警頹俗矣。
·喪章
臺人君父之喪，三年不著文繡，百日不飲酒、不入戲場、不列宴席、不剃頭髮，而辮髮綰絲用白色，帽之頂子又用黑色。唯兄弟之喪，綰子用藍色以表哀情。日東昔時亦有一定之律。及通泰西，服制一變，而喪章亦隨區區。唯有大喪，以黑布纏帽及左腕，遏密八音，禁會醼。至父母喪，雖無一定之律，其不剃髮、禁酒肉、廢出遊等，與臺人相同。風土雖不同，孝道豈有異乎哉！
評曰：喪者，人間之大事，固不可不慎重。臺人有一定之喪章，可謂美風矣！
·重師道
臺灣者，南清之新開地。移居者，皆非商賈，則農工漁樵。是以庠序學房之數，不為甚多。然有資力者，大抵聘師教育子女，稱曰「先生」，頗極慇勤。師弟之情，亦有一種可掬者；不似我俗日頹廢，師弟之情漸如路人。
評曰：學問之要無他，在重師道。既微有輕師之風，讀書萬卷將何益？
·男女有別
本島風俗可觀者不鮮。其最可稱者，男女間畫然有別，頗存古國之風。蓋男子營營勵生業，婦女則裁衣、炊食，細心經理。兩者之間，肅然如調琴瑟，未嘗相媟戲淫語、未嘗相紛爭誼怒，各守其畛域，不相逾侵。是以家道日滋殖、子女月育成，以稟天倫之樂事。比之彼男女無別，街上媟戲、恬然不憚者，其懸隔果何如耶！
評曰：美風可欽。
·紹興酒
島中無釀家，飲料皆仰對岸；其最所嗜飲者為紹興酒。酒，紹興州所釀，盛壺遠輸四方；量凡七、八斤，價八、九十錢。色似麥酒，淡泊不適口。唯臺人酒量極少，概不及於我酒家三分之一；而食量則遠過之，宜矣。臺人措重於調理，而不拘酒類；且操行溫靜，不似我酒家粗豪之態。
評曰：酒唯無量，不及於亂；臺人有矣！
家屋
島中樹林少而石材有餘，是以土人築屋，大抵以石及煉瓦；又打粘土為塊，積之以為壁；棟梁架其上，以瓦葺之，巍然似洋屋。唯室內無所謂天井者，仰之則直視瓦之裏面，有霖雨則易滲漏，是可惜耳。
評曰：臺人之家屋，不多用木材，是以雖有失火，延燒甚稀。且暑熱之際，室內涼冷，宜消熱氣。初我移住此地者，不達其理。大柢築板屋，競美觀；至暑炎熱透射，不堪苦悶，噬臍者甚多。諺曰：入其鄉則須從其風習，有旨哉言！
喔對了，台灣黨國時期課本大肆宣揚的清台島火車建設，在此人口中宛如笑話,也是有趣
·火車
劉銘傳之在本島也，以全力而採用泰西利器，曰電線、曰輪船，無不皆具。如汽車，亦夙敷設之；北自基隆、西至新竹，約二十六、七里。將進自臺中至臺南府，而中途廢絕，可惜耳。客歲，我軍至基隆，先領汽車。當此時，列車僅二、三輛，殘破不任用，我軍修理之，達臺北。途次抵獅嶺之嶮，進行甚艱，漩滯不動，即降車而推之，漸達嶺上。今也，大起土木，穿隧道，揉迂曲，直前如箭，乘客滿溢，與昔時大異趣。噫！使人聞汽車推挽之事，則其誰不哄然乎？
評曰：汽車之用貴迅速，而臺人所築車道者，不選路之險易曲直，是以不任用，時或致人力推挽之勞，最可笑耳。若使歐人聞之，則驚以為世界七奇之一矣。呵呵！
如有無法與時俱進，不符合現代價值處
亦無非"取其精華，去其糟粕"八字
而傳統文化真有不堪到全棄?
即便是日本殖民官在台見聞之台風雜記
以戰勝者殖民國官員之姿看待本地風俗
多批評之處
亦有部分內容是贊同當地文化，認為日本可參考或應習校
我輩心胸尚不如百年前殖民者耶?
(台風雜記為一日本官員之漢文記述，然查其文字，亦感日本於漢學研究之深厚)
http://www.guoxue123.com/tw/03/107/009.htm
摘錄部分內容如下
·娶妻
臺人娶妻，大抵以數百償之，殆似印度人身賣買。今審其實情，全異趣。臺島男多而女少，不贈金則不許嫁，是以男子勞身蓄金，以此金娶妻；即我所謂結納金者，非賣買也。而我俗娶妻，先選其性行美醜等，不容易娶之，女家則百方厚禮，以了女債；與臺風迥異。然臺島破鏡少，而我反之。未知孰優孰劣也？
評曰：婦女之不幸，莫大於破鏡。澆季之世，此嘆益多。我新法亦注意於此，立離婚之條制。臺人則以自然之習慣，令少破鏡之嘆，是可以警頹俗矣。
·喪章
臺人君父之喪，三年不著文繡，百日不飲酒、不入戲場、不列宴席、不剃頭髮，而辮髮綰絲用白色，帽之頂子又用黑色。唯兄弟之喪，綰子用藍色以表哀情。日東昔時亦有一定之律。及通泰西，服制一變，而喪章亦隨區區。唯有大喪，以黑布纏帽及左腕，遏密八音，禁會醼。至父母喪，雖無一定之律，其不剃髮、禁酒肉、廢出遊等，與臺人相同。風土雖不同，孝道豈有異乎哉！
評曰：喪者，人間之大事，固不可不慎重。臺人有一定之喪章，可謂美風矣！
·重師道
臺灣者，南清之新開地。移居者，皆非商賈，則農工漁樵。是以庠序學房之數，不為甚多。然有資力者，大抵聘師教育子女，稱曰「先生」，頗極慇勤。師弟之情，亦有一種可掬者；不似我俗日頹廢，師弟之情漸如路人。
評曰：學問之要無他，在重師道。既微有輕師之風，讀書萬卷將何益？
·男女有別
本島風俗可觀者不鮮。其最可稱者，男女間畫然有別，頗存古國之風。蓋男子營營勵生業，婦女則裁衣、炊食，細心經理。兩者之間，肅然如調琴瑟，未嘗相媟戲淫語、未嘗相紛爭誼怒，各守其畛域，不相逾侵。是以家道日滋殖、子女月育成，以稟天倫之樂事。比之彼男女無別，街上媟戲、恬然不憚者，其懸隔果何如耶！
評曰：美風可欽。
·紹興酒
島中無釀家，飲料皆仰對岸；其最所嗜飲者為紹興酒。酒，紹興州所釀，盛壺遠輸四方；量凡七、八斤，價八、九十錢。色似麥酒，淡泊不適口。唯臺人酒量極少，概不及於我酒家三分之一；而食量則遠過之，宜矣。臺人措重於調理，而不拘酒類；且操行溫靜，不似我酒家粗豪之態。
評曰：酒唯無量，不及於亂；臺人有矣！
家屋
島中樹林少而石材有餘，是以土人築屋，大抵以石及煉瓦；又打粘土為塊，積之以為壁；棟梁架其上，以瓦葺之，巍然似洋屋。唯室內無所謂天井者，仰之則直視瓦之裏面，有霖雨則易滲漏，是可惜耳。
評曰：臺人之家屋，不多用木材，是以雖有失火，延燒甚稀。且暑熱之際，室內涼冷，宜消熱氣。初我移住此地者，不達其理。大柢築板屋，競美觀；至暑炎熱透射，不堪苦悶，噬臍者甚多。諺曰：入其鄉則須從其風習，有旨哉言！
喔對了，台灣黨國時期課本大肆宣揚的清台島火車建設，在此人口中宛如笑話,也是有趣
·火車
劉銘傳之在本島也，以全力而採用泰西利器，曰電線、曰輪船，無不皆具。如汽車，亦夙敷設之；北自基隆、西至新竹，約二十六、七里。將進自臺中至臺南府，而中途廢絕，可惜耳。客歲，我軍至基隆，先領汽車。當此時，列車僅二、三輛，殘破不任用，我軍修理之，達臺北。途次抵獅嶺之嶮，進行甚艱，漩滯不動，即降車而推之，漸達嶺上。今也，大起土木，穿隧道，揉迂曲，直前如箭，乘客滿溢，與昔時大異趣。噫！使人聞汽車推挽之事，則其誰不哄然乎？
評曰：汽車之用貴迅速，而臺人所築車道者，不選路之險易曲直，是以不任用，時或致人力推挽之勞，最可笑耳。若使歐人聞之，則驚以為世界七奇之一矣。呵呵！
>> 文化、母語等都是一個人的根源如有無法與時俱進，不符合現代價值處亦無非"取其精華，去其糟粕"八字...
感觉台湾人的素质明显就比大陆人高出一筹，甚至比香港人素质还高。
我是个丢三落四的人，经常掉钱包手机什么的。去台湾玩的时候不论你掉钱包还是手机，服务员都会捡来还给你。
而且台湾人见面常常微笑鞠躬，人与人的关系感觉就很好的样子。
至于礼貌方面就不说了，连街边的“ 槟榔西施”都会说“谢谢”，“请”……
感觉台湾随便一个卖槟榔的小妹都比人民大会堂受过专业训练的服务员素质高。
而且台湾人好像很少生气，很少有人吵架打架。有人说了什么过分的话，台湾人也就是笑笑。
可能是台湾没有经过文革残酷的告密文化，保留了一份纯真古朴。
>> 这如楼上说，现在传统文化等于没有文化，孔孟之乡出来的是基督徒，你想想看。至于有什么区别，你去问...
你这种希望让耶稣来诋毁犹太人，诋毁香港台湾的人，信仰的怕是敌基督吧。这教义，是不是驻马店的野生牧师教你的？
我認同原po的說法。
說吐狼奶的為何不乾脆用英文打字？
說一套做一套這樣才不可取。
說吐狼奶的為何不乾脆用英文打字？
說一套做一套這樣才不可取。
>> 感觉台湾人的素质明显就比大陆人高出一筹，甚至比香港人素质还高。我是个丢三落四的人，经常掉钱包手...
其實告密文化有的
總統府公報 第253號
總統令
三十九年六月十三日
茲制定戡亂時期檢肅匪諜條例，公布之。此令。
總 統 蔣中正
行政院院長 陳 誠
戡亂時期檢肅匪諜條例
三十九年六月十三日公布
第 十 四 條 沒收匪諜之財產，得提百分之三十作告密檢舉人之獎
金，百分之三十五作承辦出力人員之獎金及破案費用，其
餘解繳國庫。無財產沒收之匪諜案件，得由該管治安機關
報請行政院酌給獎金，或其他方法獎勵之。
-----
光這條就造成白恐時期冤假錯案無數
告發匪諜成案，告發人得30%家產，承辦人得35%家產
告密者（台灣稱抓耙仔）還不往死裡誣告
執法機關還不往死裡成案呢？（笑
民進黨至今仍有背叛者社會性死亡，
不容回歸之特色
（沈富雄&楊秋興表示）
也是黨外時期密告文化殘存的恐懼應激反應
只是為何至今台灣人仍多熱情與人為善...
我也難以理解
只能說是傻樂天？😂
Detreat
🤬不友善用户
你不考慮本來就不是所謂中國的地區嗎？中國是什麽？中國文化是什麽？毛臘肉是個投機分子，聯省自治的時候想弄湖南國，上升空間被湖北軍閥堵死，後來就用了大中華主義，國共一家親不只是資金來源相同，蘇聯，意識形態上都是大帝國主義者。什麽破四舊、文革，瞭解共產黨的不都清楚，支共哪次殺人不是爲了清除異己或是為其他決策掃清障礙？支共真的反對中國文化嗎？那爲什麽不放棄中華民族的概念？只是把形式的部分切除，兩千年的秦漢思維模式根本沒變，還吸收了毛子輸出的共產秩序。
貴支擴張是厲害，我生在長三角，知道這邊本是百越人的住地，自己比較可能是最近十個世紀的移民的後代，原本的西南蜀地明清遭到種族滅絕，秦漢時期東南沿海曾經存在的大量山越之民，説是山越，被中國人趕上了山罷了。反對中國文化自然是基於某種立場的考量，未必是一般意義的中國人反對，也可能本就是貴匪打壓的族群。你推行漢字可以，爲什麽不能討論廢除呢？
很多人都把結果建立在一個大帝國中國的基礎之上，然而中國(中華人民共和國)各地的資源環境差異巨大，必然導致需求和生活習慣的不同，不用説語言存在隔閡，要把這些整合起來必定要所謂的統一，無非是暴力同化或是進行殖民統治，或者直接屠殺，八旗軍就是在東南沿海這麽幹的，這就是中華帝國的宿命。追求現代民主的生活當然是要自治的，自治自決是前提，反對中國的獨裁統治必定要反對中國這種概念。自認爲是華人當然這是個人的自由，有人傾向民/國族虛無主義，會反對中國/中華的傳統，但是本土派也會反對，中國過去兩千年地方一直在被削弱，地方強則中央弱，理所當然，那麽本土派出於對本地的考量會反對中國或是其他類似的帝國文化傳統。無奈帝國歷史久遠，根本沒本土傳統可循罷了。
現代國家短暫的只是建立國家的歷史，文明本身是一脈相承的，從古希臘再到西歐，就算切掉中國的部分，只要是現代國家，總有一天能找到屬於自己的傳統。人走的多了，便成了路。
PS：淮夷請和東夷貼貼 by吳越種族主義者
貴支擴張是厲害，我生在長三角，知道這邊本是百越人的住地，自己比較可能是最近十個世紀的移民的後代，原本的西南蜀地明清遭到種族滅絕，秦漢時期東南沿海曾經存在的大量山越之民，説是山越，被中國人趕上了山罷了。反對中國文化自然是基於某種立場的考量，未必是一般意義的中國人反對，也可能本就是貴匪打壓的族群。你推行漢字可以，爲什麽不能討論廢除呢？
很多人都把結果建立在一個大帝國中國的基礎之上，然而中國(中華人民共和國)各地的資源環境差異巨大，必然導致需求和生活習慣的不同，不用説語言存在隔閡，要把這些整合起來必定要所謂的統一，無非是暴力同化或是進行殖民統治，或者直接屠殺，八旗軍就是在東南沿海這麽幹的，這就是中華帝國的宿命。追求現代民主的生活當然是要自治的，自治自決是前提，反對中國的獨裁統治必定要反對中國這種概念。自認爲是華人當然這是個人的自由，有人傾向民/國族虛無主義，會反對中國/中華的傳統，但是本土派也會反對，中國過去兩千年地方一直在被削弱，地方強則中央弱，理所當然，那麽本土派出於對本地的考量會反對中國或是其他類似的帝國文化傳統。無奈帝國歷史久遠，根本沒本土傳統可循罷了。
現代國家短暫的只是建立國家的歷史，文明本身是一脈相承的，從古希臘再到西歐，就算切掉中國的部分，只要是現代國家，總有一天能找到屬於自己的傳統。人走的多了，便成了路。
PS：淮夷請和東夷貼貼 by吳越種族主義者
>> 文章已经说了，传统文化比如日，台，港保留的那些仁义礼智信，温良恭俭让等东亚传统以及日常风俗。以...
这些玩意柏杨六十年前就批评过了。不讲平等讲排序，日本都慢慢不玩这些了。平等，法制，民主，有这些现成的好思想不用，搞什么仁义礼智信这些模糊的概念，有什么意思。
只要刨根问底，以喻代证始终是会出问题的。吐狼奶就是这样一个例子，它的意思、范围、内涵始终不清不楚。“吐狼奶”和“彻底消灭传统文化”两者之间完全重合，完全等同，这个讨论前提我觉得就有问题。
狼奶既然是个比喻，那就往深层一点思考这个比喻：狼奶和人奶、牛奶、绵羊奶一样，都含有蛋白质和幼体所必须的各种营养。也就是说，只要是奶就有共同的营养，有营养是奶的共性，但狼奶和其它奶的不同在于是它喂出来的是狼（虽然在生物学和实操上吃狼奶必然成狼崽好像不太对）。
吐狼奶，重点吐的是狼性，而不是奶。纠结于X传统文化和其它传统文化之间的共性，就如同拿着蛋白质说事，而无视狼性。那什么是传统文化的共性？以我的浅见随便乱说几点
天人互动（或人神互动）
仪式感，仪式化审美
接近自然的朴素的道德观
献祭和牺牲
见识有限，暂时说这几个。我觉得上面这些元素无论看哪个古代文明，哪个传承下来的传统文化里面都有。所谓龙舟，粽子，书法，茶道，等等等等，都是上述诸元素的具体体现。在和东亚儒文化圈完全不同的文化，以上元素在其传统文化中也有体现，只是具体内容不同而已。把这些有大家共有的东西拿出来，正如在狼奶说里说蛋白质，其实是转移了话题。
吐狼奶，重点在狼，而不在奶。
狼奶既然是个比喻，那就往深层一点思考这个比喻：狼奶和人奶、牛奶、绵羊奶一样，都含有蛋白质和幼体所必须的各种营养。也就是说，只要是奶就有共同的营养，有营养是奶的共性，但狼奶和其它奶的不同在于是它喂出来的是狼（虽然在生物学和实操上吃狼奶必然成狼崽好像不太对）。
吐狼奶，重点吐的是狼性，而不是奶。纠结于X传统文化和其它传统文化之间的共性，就如同拿着蛋白质说事，而无视狼性。那什么是传统文化的共性？以我的浅见随便乱说几点
天人互动（或人神互动）
仪式感，仪式化审美
接近自然的朴素的道德观
献祭和牺牲
见识有限，暂时说这几个。我觉得上面这些元素无论看哪个古代文明，哪个传承下来的传统文化里面都有。所谓龙舟，粽子，书法，茶道，等等等等，都是上述诸元素的具体体现。在和东亚儒文化圈完全不同的文化，以上元素在其传统文化中也有体现，只是具体内容不同而已。把这些有大家共有的东西拿出来，正如在狼奶说里说蛋白质，其实是转移了话题。
吐狼奶，重点在狼，而不在奶。
>> 这些玩意柏杨六十年前就批评过了。不讲平等讲排序，日本都慢慢不玩这些了。平等，法制，民主，有这些...
平等法制不一样被你共玩成模糊概念了吗？你共连民主自由都完成模糊概念了，还有什么不能玩？柏杨60年前批评过又如何？柏杨说的就是真理？
傳統文化和普世價值是不矛盾的
這裡補充一下，普世價值是確實存在的，以下內容取自中文維基百科「普世價值」的條目：
施瓦茨（Shalom H. Schwartz）與一些心理學同事們對普世價值進行了實證研究，調查普世價值是否存在，如果存在的話，又是哪些。施瓦茨定義的「價值」是那些「影響人們選擇行為和評價事件方式的令人嚮往的觀念」。他假說的普遍價值將涉及到三個不同類型的人類的需要：生理需求，社會統籌的需要，以及與福利和群體生存相關的需求。包括在44個國家對不同文化的超過25000人問卷在內的一系列的研究，施瓦茨的結果是，存在著十種不同類型的56種具體的普遍價值：
- 安全：強壯的肉體以避免疾病和天敵的傷害以及更高效地獲取物質、繁殖後代。清潔，家庭安全，國家安全，社會秩序的穩定，報恩，健康，歸屬感。
享樂：擁有生存必需的物質，如食物和財富，作為快樂享受生活的保障。
- 權力：權威，領導地位，主導地位。
- 成就：成功，能力，雄心，影響力，智慧，自尊。
- 刺激：大膽刺激的行為，多樣的生活，精彩的生活。
- 自主：創造力，自由，獨立，好奇心，選擇自己的目標。
- 普世性（道德）：博大胸懷，才智，社會公正，平等，和平，美麗，與自然的融和，對環境的保護，內心的和諧。
- 慈善：樂於助人，誠實，寬容，忠誠，責任，友誼。
- 傳統：生活中的自我定位，謙讓，虔誠，尊重傳統，平和。
- 社會整合：自律，服從。
施瓦茨還測試了「靈性」這個類型，也就是「生命的意義」，但發現並不具有普世性。
覺得中文翻譯得不好、又懂得英文的人，可以讀英文：
http://changingminds.org/explanations/needs/schwartz_values.htm
https://core.ac.uk/download/pdf/10687025.pdf
http://dev.crs.org.pl:4444/rid=1K6GFZBH9-255VHHF-GZ/Schwartz%201994%20-%20Are%20there%20universal%20aspects%20in%20the%20content%20of%20human%20values.pdf
https://www.researchgate.net/profile/Wolfgang-Bilsky/publication/228079314_Toward_A_Universal_Psychological_Structure_of_Human_Values/links/591f080a458515405963c380/Toward-A-Universal-Psychological-Structure-of-Human-Values.pdf
而某些“反賊”所謂的脫支和屠支，在我看來和毛澤東當年的社會主義改造運動以及“壞人多，應該多殺”的方法是一致的。
說實話有些時候我都分不清某些主張大屠殺的反賊和紅衛兵有什麽區別。
從海外華人，或是世界公民的個人意願來說
如果中國變成台灣，97前的香港，或是日本那樣的文明國家，我想我願意回去看看或者旅遊。
如果大家都在屠支比賽吃雞，那就算了。
這裡我要補充一下：其實歷史上幾乎所有靠打倒舊的特權階級的武裝起義所建立的政權，都會在經過一段時間的動亂後，徹底變成舊政權的翻版，甚至有時還更糟，只是表面上看起來一切都除舊佈新了而已。雖然一些人不同意，但我自始至終都相信，武裝起義本身是一個相當誘人但又相當危險的選項。
另一個可能就是透過多次革命，把舊有的現象給徹底革掉，就像十八到十九世紀的法國那樣，而且諷刺的是，法國第三共和國之所以能搞定，多少是因為反動派把巴黎公社給搞掉所致。
生物课上强调物种的多样性，文化也是一样。福山的历史终结论也只是过往云烟。曾经腐朽落后的文化反而成为了当代文明的代表，比如当年灭掉罗马帝国的日耳曼文明，不过是一帮不开化的蛮族而已。
一个正常的社会是互利多元有序竞争的，只有一个极端甚至反人类的社会才会天天把消灭xxx挂在口上。正是这种对异端的包容性，才成就了如今伟大的西方文明。但是这并不意味着历史的终结和大同就是西方文化。如今伟大的可能会沦为平庸，等到那个时候你再想找一个替代者都没有了。而且没有暗，哪里显得出光明的可贵？共产党对于世界最大的贡献就是让世界认识到，就算由美国主导的世界秩序有多少不好，也好过ccp的独裁统治。
一个正常的社会是互利多元有序竞争的，只有一个极端甚至反人类的社会才会天天把消灭xxx挂在口上。正是这种对异端的包容性，才成就了如今伟大的西方文明。但是这并不意味着历史的终结和大同就是西方文化。如今伟大的可能会沦为平庸，等到那个时候你再想找一个替代者都没有了。而且没有暗，哪里显得出光明的可贵？共产党对于世界最大的贡献就是让世界认识到，就算由美国主导的世界秩序有多少不好，也好过ccp的独裁统治。
>> 反过来说也没问题啊。全世界大部分国家也没有”中国文化“，不也过的好好的。对任何现代国家来说，如...
>> 你根本就不知道什么才是狼奶。弟子规要不要背？论语孟子中庸大学要不要学？钦点五经要不要研究？训诂...
弟子規，四書五經總比你們學的毛澤東思想，鄧小平理論，習近平思想要好一些吧。托克維爾卡爾波普和柳宗元趙孟頫好像也不矛盾呀。
水平低下还喜欢扣帽子
中国甚至东亚文化跟现代文明的基本观念是相背的 茶道麻将相比于文化更是生活方式层面的东西 中国文化的核心是必须要被摒弃的 否则就用永远不可能文明
连文化是什么都搞不清楚也跑这夸夸其谈扣帽子我都觉得尴尬
中国甚至东亚文化跟现代文明的基本观念是相背的 茶道麻将相比于文化更是生活方式层面的东西 中国文化的核心是必须要被摒弃的 否则就用永远不可能文明
连文化是什么都搞不清楚也跑这夸夸其谈扣帽子我都觉得尴尬
世界各国都保留传统文化 科技发展和冲击传统文化没关系 欧洲 印度 美国 日本 中东 韩国 泰国都保留传统文化 文明的发展是传承的 微积分 火箭 水利工程 望远镜 钟表都是成百上千年出现的技术 现代人不能为了赶时髦 都不要了
这帽子扣的有点大，你乳华也就算了，日本韩国台湾香港一起喷了，这个不是等于说我不针对谁，只是在座的各位都是垃圾，哈哈哈。
>> 水平低下还喜欢扣帽子 中国甚至东亚文化跟现代文明的基本观念是相背的 茶道麻将相比于文化更是生活...
其实对那些天天高喊“脱支”，“中华文化都是糟粕”的人，我很想问一个简单的问题：
你在这里干什么？
为什么要在使用你最讨厌的中华文化诞生的中文为主的社区里活动？为什么还要用中文？既然要脱支，你身体力行，远离中文啊！你觉得中国人都是废物，那你远离这个中国人为主的社区啊！
你在这里干什么？
是要体现你思想的“高贵”？还是有任务在身？
你在这里干什么？
为什么要在使用你最讨厌的中华文化诞生的中文为主的社区里活动？为什么还要用中文？既然要脱支，你身体力行，远离中文啊！你觉得中国人都是废物，那你远离这个中国人为主的社区啊！
你在这里干什么？
是要体现你思想的“高贵”？还是有任务在身？
>> 其实对那些天天高喊“脱支”，“中华文化都是糟粕”的人，我很想问一个简单的问题：为什么要在使用你...
你以为为什么这个网站人气这么低。。。愿意来这个网站的本来就已经是极少数人了，你还喊人"远离"。。。
>> 你以为为什么这个网站人气这么低。。。愿意来这个网站的本来就已经是极少数人了，你还喊人"远离"。...
如果是我说的前者，我尚可接受，但可惜的是，我认为大多数还我说的后者。
如果只是网络评论员，这种人气要来何用？
消灭传统文化这种事共产党早就干过了
中共首任最高领袖陈独秀在《答书》中说道：“中国文字既难传载新事新理，且为腐毒思想之巢窟，废之诚不足惜。”
中共第二任最高领袖瞿秋白则提出“汉字落后论”，痛骂汉字:“真正是世界上最龌龊、最恶劣、最混蛋的中世纪的茅坑。”
中共早在延安时代，就设立了专门机构，设计“拉丁化新文字”方案，取代传统汉字，在“解放区”的部分学校中推行，还印刷了新文字书刊，向社会推行。中共以为有了新文字，就可以废除旧汉字。但是这种西方拼音式的新文字，声音雷同，词不达意，无法准确表达中国语言，错误百出，难于推广，更因为忙于内战夺权，无暇顾及，只得暂时搁置。
中共窃政后不久，就迫不及待的想要改革传统汉字，专设文字改革机构。毛泽东还武断的宣称：文字必须改革，要走世界文字共同的拼音方向，在此毛泽东很明确的说出要废除传统汉字，改用拼音化新文字的最终目标。
1966年6月1日，人民日报社论《横扫一切牛鬼蛇神》，提出“破除几千年来一切剥削阶级所造成的毒害人民的旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯”（即“破四旧”）的口号；1966年8月召开的中共八届十一中全会，通过了《关于文化大革命的决定》（简称《十六条》），又明确规定“破四旧”、“立四新”是文革的重要目标，但如何破 “四旧”，中共没有说明。
8月18日，毛泽东在天安门接见红卫兵之后，第二天北京的红卫兵开始走上街头“破四旧”，在中共的宣导和引导下，红卫兵冲击寺院、古迹，捣毁神佛塑像、石碑、牌坊，破坏文物，并开始大规模的抄家行动，查抄、焚烧藏书、名家字画，红卫兵强迫市民交出他们存有的所有黄金和白银，在抄家过程中还打死了很多所谓阶级敌人。
除搜掠毁坏私人文物外，中华传统文化古迹和国家级文物更被毁坏无数，北京在1958年第一次文物普查中保存下来的6,843处文物古迹，竟有4,922处在1966年的八九月间全部毁掉。从1966年11月9日至12月7日，谭厚兰率领红卫兵在山东曲阜共毁坏文物6,000余件，烧毁古书2,700余册，各种字画900多轴，历代石碑1,000余座，其中包括国家一级保护文物的国宝70余件，珍版书籍1,000多册。
中共首任最高领袖陈独秀在《答书》中说道：“中国文字既难传载新事新理，且为腐毒思想之巢窟，废之诚不足惜。”
中共第二任最高领袖瞿秋白则提出“汉字落后论”，痛骂汉字:“真正是世界上最龌龊、最恶劣、最混蛋的中世纪的茅坑。”
中共早在延安时代，就设立了专门机构，设计“拉丁化新文字”方案，取代传统汉字，在“解放区”的部分学校中推行，还印刷了新文字书刊，向社会推行。中共以为有了新文字，就可以废除旧汉字。但是这种西方拼音式的新文字，声音雷同，词不达意，无法准确表达中国语言，错误百出，难于推广，更因为忙于内战夺权，无暇顾及，只得暂时搁置。
中共窃政后不久，就迫不及待的想要改革传统汉字，专设文字改革机构。毛泽东还武断的宣称：文字必须改革，要走世界文字共同的拼音方向，在此毛泽东很明确的说出要废除传统汉字，改用拼音化新文字的最终目标。
1966年6月1日，人民日报社论《横扫一切牛鬼蛇神》，提出“破除几千年来一切剥削阶级所造成的毒害人民的旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯”（即“破四旧”）的口号；1966年8月召开的中共八届十一中全会，通过了《关于文化大革命的决定》（简称《十六条》），又明确规定“破四旧”、“立四新”是文革的重要目标，但如何破 “四旧”，中共没有说明。
8月18日，毛泽东在天安门接见红卫兵之后，第二天北京的红卫兵开始走上街头“破四旧”，在中共的宣导和引导下，红卫兵冲击寺院、古迹，捣毁神佛塑像、石碑、牌坊，破坏文物，并开始大规模的抄家行动，查抄、焚烧藏书、名家字画，红卫兵强迫市民交出他们存有的所有黄金和白银，在抄家过程中还打死了很多所谓阶级敌人。
除搜掠毁坏私人文物外，中华传统文化古迹和国家级文物更被毁坏无数，北京在1958年第一次文物普查中保存下来的6,843处文物古迹，竟有4,922处在1966年的八九月间全部毁掉。从1966年11月9日至12月7日，谭厚兰率领红卫兵在山东曲阜共毁坏文物6,000余件，烧毁古书2,700余册，各种字画900多轴，历代石碑1,000余座，其中包括国家一级保护文物的国宝70余件，珍版书籍1,000多册。
>> 如果是我说的前者，我尚可接受，但可惜的是，我认为大多数还我说的后者。如果只是网络评论员，这种人...
什么前者，“思想高贵”？
网评员是由管理员来识别的，请不要随便给”大多数“人扣这种帽子，如果你认为某人是网评员，请举报。
>> 什么前者，“思想高贵”？网评员是由管理员来识别的，请不要随便给”大多数“人扣这种帽子，如果你认...
我并没有给“大多数”人扣帽子，我只是认为“高喊脱支理论”的大多数人为网评员，请不要突然改变我的说法。原因很简单，中共网评员一般的手法都是在两边阵营制造极端，让中间地带无法存在，致使一个群体或者社区的瓦解。在我看来，“高喊脱支”甚至动不动说别人“支言支语”人，很多符合这个特点。
所幸的是，据我观察，品葱大部分人并不吃这一套极端说法。而且一般来说，极端支持者也应该只占一个比较小的比例。
再者，品葱现行制度，即使是隐藏的好网评员，也是可以成为管理员之一，所以判断网评员不应该依赖管理员，而且应该自己去想，去分析。你也可以说你认为的网评员的特征，我也可以。
中国传统文化这个概念太宽泛了，宽泛到现在中国人吃饭用的是筷子而非刀叉，不过现在很多君君臣臣父父子子之类的仍然被中共当成统治人民的工具（主要针对未成年人）。等到民主了之后把这些法律相关的一定要改正，剩下的文化和习惯因素随它去吧，现在农村仍然保留相当多的传统文化，而城市已经相当西化了，这说明中国人民不傻，彩礼这些与其说是传统文化不如说是就婚姻本身来说男女地位的失衡，这在一个正常社会状态之下也可以改正。总之，像书法国画汉服龙舟这些有人愿意玩就让他玩去吧，你要是代表中国人民要一定摒弃不是反人类的中国传统文化，和毛泽东习近平有什么区别？
已隐藏
>> 也就是说你并不认同品葱的管理，那你为什么要在品葱发言，而不是选择“远离”。
我何处说过我不认同？我只是提出这种漏洞。正如我使用Windows 系统，我会提出它存在的漏洞，不足，但是并不等同于我不认同Windows系统从而再也不用吧。而且品葱的管理员也不是品葱运营者吧，只是热心的品葱使用者。他是使用者，我也是使用者，我不赞同其中一个使用者的意见，不是很正常的事情吗？
但是“高喊脱支”者却正是明确不认同者，他们否定一切中国相关（大部分我看到的，欢迎反论），那么中文为什么不在其列？
而且你已经多次扭曲我的说法，我认为我们已经无法就此话题对话下去了，我将不对你的回复进行回复，谢谢你的回复。
>> 我何处说过我不认同？我只是提出这种漏洞。正如我使用Windows 系统，我会提出它存在的漏洞，...
那么你认为使用mac或者linux的人，已经放弃windows，还可以继续批评windows系统吗。你可以选择不回答。
此外，我认为放弃中文的人本来就不少，在中文网站本来就看不见这些人，这也是墙外中文网站人气低迷的重要原因。你怎么认为，是这样吗，还有就是这些人应该越多越好吗。
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第一，我说的是文化，不是制度。第二，保留指的不是全盘接受，我只是反对全盘否定而已。就你的问题来说，共产主义或许是乌托邦，被极权统治者利用，但这并不代表马克思当年的思想和理论对于当时甚至现在的社会完全没有借鉴意义。如今共产党在世界各地仍然广泛存在，在某些民主国家（法国、希腊）仍然有一定影响力。其次这种非黑即白，不好的就要禁止消灭的思想其实就是专制反民主的。每个人都有表达自己政治观点和保有自己习俗和信仰的权利，只要不违法不反人类，都不应该被干涉。所以，共产主义应该保留，让民众自己去选择。
>> 你的意思是说共产主义社会也需要保留吗，为了“多样性”。
>> 第一，我说的是文化，不是制度。第二，保留指的不是全盘接受，我只是反对全盘否定而已。就你的问题来...
"违法""反人类"就应该干涉吗，这为什么不属于“非黑即白”。
既然是专制社会，民众是没有选择权的，你所说的“民众自己去选择”指的是什么。
作为品葱的知名支黑，本大佐回答一下题主的问题。
所谓支性，特制中国汉人头脑中固有的，具有中国文化传统的，与现代文明不相容的思想。
中国的传统文化是什么?是以儒家思想为代表的一套价值观。以忠孝为核心，以礼义仁智信主体的社会秩序体系。
中国作为在东亚强盛了上千年的国家，儒家思想为中国的强大做出了很大的贡献，从而使很多中国人为之产生了自豪感。
但西方的希腊文明，结合了希伯来的文明，特别是通过宗教改革，基督新教诞生后，这种新的文明极大的提高了人类文明发展的速度，创造出了一个又一个的新成就，很快超越了东方的儒教文明。
作为儒家文化的后裔，祖先的文明被蓝眼睛黄头发白皮肤的白人后来居上，内心的痛苦难以名状。
新儒生们需要贬损基督文明，从儒家思想悠久的历史里寻求优越感。
共产党为了维持自己的统治，当然需要忠君爱国的思想，以及对现代西方民主政治的抵制。
共产党和新儒生的思想不谋而合，自然要鼓吹中国的传统文化，并以教育的方式从娃娃开始洗脑。
鼓吹中国文化优秀论的，大多都属于被共匪毒害的中国人。
附:在本大佐的思想体系里，支性特指中国传统文化中具有思想性的东西，比如儒家的忠孝信娣礼义廉耻等。至于中国的语言与文字、中国的古建筑、中式家具、筷子等不具思想性的成分，不在支性之内。至于本大佐喜欢在品葱论坛里用"支"字取代"中"字，乃脱支的后遗症，以后将尽力改正。
所谓支性，特制中国汉人头脑中固有的，具有中国文化传统的，与现代文明不相容的思想。
中国的传统文化是什么?是以儒家思想为代表的一套价值观。以忠孝为核心，以礼义仁智信主体的社会秩序体系。
中国作为在东亚强盛了上千年的国家，儒家思想为中国的强大做出了很大的贡献，从而使很多中国人为之产生了自豪感。
但西方的希腊文明，结合了希伯来的文明，特别是通过宗教改革，基督新教诞生后，这种新的文明极大的提高了人类文明发展的速度，创造出了一个又一个的新成就，很快超越了东方的儒教文明。
作为儒家文化的后裔，祖先的文明被蓝眼睛黄头发白皮肤的白人后来居上，内心的痛苦难以名状。
新儒生们需要贬损基督文明，从儒家思想悠久的历史里寻求优越感。
共产党为了维持自己的统治，当然需要忠君爱国的思想，以及对现代西方民主政治的抵制。
共产党和新儒生的思想不谋而合，自然要鼓吹中国的传统文化，并以教育的方式从娃娃开始洗脑。
鼓吹中国文化优秀论的，大多都属于被共匪毒害的中国人。
附:在本大佐的思想体系里，支性特指中国传统文化中具有思想性的东西，比如儒家的忠孝信娣礼义廉耻等。至于中国的语言与文字、中国的古建筑、中式家具、筷子等不具思想性的成分，不在支性之内。至于本大佐喜欢在品葱论坛里用"支"字取代"中"字，乃脱支的后遗症，以后将尽力改正。
当然，违法行为（这里的法我assume不是为了巩固极权而设置的恶法）必须得干涉，反人类也是一样，除非你是罪犯或者纳粹分子。个人的自由是有限制的。我指的就是无论是什么思想制度文化，都不应该人为地去消灭或者禁止，前提是不反人类。否则纳粹屠犹，共产党破四旧，美国麦卡锡主义都是正义合理的了。至于这是不是非黑即白，我只能说你这个是稻草人谬误，非再这里抬杠我也没有办法。你我都清楚我想表达不过在合理范围内，自由选择习俗宗教文化这些都是每个人的私权，我不认为应该以公权去干涉。
如果你问在中国，普通人应该怎么办，那就超出了这个帖子所讨论的范畴。当然如果你在墙内，那我还是建议你听党话跟党走，做好社会主义接班人吧哈哈。
如果你问在中国，普通人应该怎么办，那就超出了这个帖子所讨论的范畴。当然如果你在墙内，那我还是建议你听党话跟党走，做好社会主义接班人吧哈哈。
>> "违法""反人类"就应该干涉吗，这为什么不属于“非黑即白”。既然是专制社会，民众是没有选择权的...
>> 作为品葱的知名支黑，本大佐回答一下题主的问题。所谓支性，特制中国汉人头脑中固有的，具有中国文化...
中国的传统文化不比其他的文化优秀，也不比其他的差多少，只不过是一种普通的人类文化。如果实现现代化，传统文化也不过就是一个旅游卖点而已。就好像日本的合服以及各种礼仪。
其实传统文化的伤害并没有共产文化的伤害大，至于祖先的文明被白人后来居上……也没必要。其实看看日本台湾是怎么做的就好。
日韩有一些上下级尊卑观念，男女尊卑观念，当然属于所谓传统文化的糟粕，但并不影响日韩成为一个文明开放的国家。
最关键的，是要民主。
“忠于领袖”的教育共产国家都有，对传统文化打压最严重的基本上就是共产国家。而这些共产国家倒台之后，无一例外都开始重拾传统文化。
比如俄罗斯乌克兰又开始整一些东正教，斯拉夫传统之类的，而蒙古在摆脱共产主义以后也是开始复兴蒙古文化……
中共在共产国家算是异类，因为苏联倒台以后中共自己都不相信共产主义了，要想统治人，只好重新拾起被他们打烂了的所谓“传统文化”，比如到处搞孔子学院，整些汉服社之类的玩意儿。
因为中共已经不知道要怎么搞了——民主化他们不想搞，就想用民族主义来统治，可是又自相矛盾，所以一直就不伦不类。
>> 当然，违法行为（这里的法我assume不是为了巩固极权而设置的恶法）必须得干涉，反人类也是一样...
"稻草人谬误"的意思是否是说，对方攻击的某个论点是不重要的，也就是说你认为是否"非黑即白"并不重要，或者你的意思是，你所说"非黑即白"，和字面意思并不相同。此外，你所说的这几样，对方都没有自称自己“反人类”，显然对于是否“反人类”，你也有一定的标准，能说下吗。我认为你不应该自认为自己合理，而要经得起他人的疑问，才是合理的，你怎么看。
你认为这个帖子讨论的内容与中国无关吗。此外，你没有直接回答，“民众自己去选择”的含义，你认为中国人应当"听党话跟党走"吗。
对，我们在讨论的核心问题是是否要吐狼奶或者“脱支”。我帖子里面说的非黑即白就是中国传统文化是糟粕，我们要全盘否定，不破不立。我的看法是不必如此，理由见前帖。你不去反驳我的观点，反而纠结个别词语的定义（非黑即白），来反驳我的观点属于稻草人缪误。相反的，你可以展开来说为什么共产主义不能保留。
这个帖子里面讨论的内容对于中国人没有任何现实意义，新文化运动和破四旧文化大革命没有能够做到的东西（对于中国文化的改造），现在的和可以遇见的未来的中国更加不可能。
我对普通中国人应该怎么做没有看法，那应该是他们自己的私权，虽然中国政府对该领域做了很多的限制（洗脑）。我说听党话跟党走，只是一句戏谑，因为这是我从小接受的教育，我觉得它很荒谬而已。个人认为普通中国人唯一可以做的选择就是用脚投票，肉身翻墙。
最后，何为反人类，维基百科的解释如下：危害人類罪[1][2]或反人类罪，旧译违反人道罪[3]，于2002年7月1日生效的《国际刑事法院罗马规约》将该罪名中文译名确定为危害人类罪。规约中的定义为“是指那些针对人性尊严极其严重的侵犯与凌辱的众多行为构成的事实。这些一般不是孤立或偶发的事件，而是出于政府的政策，或是实施了一系列被政府允许的暴行。如针对民众实施的谋杀，种族灭绝，人體試驗，酷刑，强奸，政治性的、种族性的或宗教性的迫害，以及其他非人道的行为”。[4]
这个帖子里面讨论的内容对于中国人没有任何现实意义，新文化运动和破四旧文化大革命没有能够做到的东西（对于中国文化的改造），现在的和可以遇见的未来的中国更加不可能。
我对普通中国人应该怎么做没有看法，那应该是他们自己的私权，虽然中国政府对该领域做了很多的限制（洗脑）。我说听党话跟党走，只是一句戏谑，因为这是我从小接受的教育，我觉得它很荒谬而已。个人认为普通中国人唯一可以做的选择就是用脚投票，肉身翻墙。
最后，何为反人类，维基百科的解释如下：危害人類罪[1][2]或反人类罪，旧译违反人道罪[3]，于2002年7月1日生效的《国际刑事法院罗马规约》将该罪名中文译名确定为危害人类罪。规约中的定义为“是指那些针对人性尊严极其严重的侵犯与凌辱的众多行为构成的事实。这些一般不是孤立或偶发的事件，而是出于政府的政策，或是实施了一系列被政府允许的暴行。如针对民众实施的谋杀，种族灭绝，人體試驗，酷刑，强奸，政治性的、种族性的或宗教性的迫害，以及其他非人道的行为”。[4]
>> "稻草人谬误"的意思是否是说，对方攻击的某个论点是不重要的，也就是说你认为是否"非黑即白"并不...
>> 作为品葱的知名支黑，本大佐回答一下题主的问题。所谓支性，特制中国汉人头脑中固有的，具有中国文化...
忠：忠于国家而不是共产党
孝：孝敬父母而不是领袖
信：信守承诺而不是和共产党一样反复无常
娣：团结兄弟而不是和共产党一样手足相残
礼：对外交往有礼有节，而不是和中国外交部一样没有教养
义：和正义站在一起，而不是和塔利班站在一起
廉：廉洁奉公，而不是和共产党一样连干部财产都不敢公开
耻：知道什么是羞耻，有错就改，而不是和共产党一样，搞出来武汉肺炎还死皮赖脸地否认
所以儒家的忠孝信娣礼义廉耻没有一个是和现代文明相违背的，只是被共产党歪曲了含义。共产党就是最大的支黑，和你一样。
"敌人支持的我就反对，敌人反对的我就支持"
"凡事只看立场，不论对错"
这种就是狼奶没吐干净的表现，和共产党一样排斥异己，唯我独尊。
"凡事只看立场，不论对错"
这种就是狼奶没吐干净的表现，和共产党一样排斥异己，唯我独尊。
>> 对，我们在讨论的核心问题是是否要吐狼奶或者“脱支”。我帖子里面说的非黑即白就是中国传统文化是糟...
所以你认为是否“非黑即白”并不重要。所以如果我主张在这样的问题上，分清“黑白”是重要的，你是否也认为无需反驳。
我认为任何文化都没有故意保留的理由，如果你看过本帖前面的回复，就会看到，所以我没有重复。而且你显然也认为专制社会会导致失去选择权，所以某种文化会破坏"多样性"，也无需禁止吗。
按照你的定义，“战争”以及“死刑”是否都是反人类的，此类文化是否都应该"禁止"和“消灭”。
楼主根本没搞清楚屠支派人眼里的支性是什么。
像看到老人倒地不扶，这就是支性，和中华传统文化伦理道德完全无关，
中华传统那些早就在历次运动和持续的洗脑教育里消失殆尽了，
像孔子学院之类完全就是共匪文化的再包装而已。
在支那就没有中华传统文化，要如何保留呢？
像看到老人倒地不扶，这就是支性，和中华传统文化伦理道德完全无关，
中华传统那些早就在历次运动和持续的洗脑教育里消失殆尽了，
像孔子学院之类完全就是共匪文化的再包装而已。
在支那就没有中华传统文化，要如何保留呢？
>> 文章已经说了，传统文化比如日，台，港保留的那些仁义礼智信，温良恭俭让等东亚传统以及日常风俗。以...
日本是世仇，台灣是中原上國瞧不起的台巴子，別想太多了，這塊土地最大的問題就是大一統的思想深植人心（舉個怪怪的例子，就像台灣有土斯有財的觀念深植人心，所以房價居高不下，怎麼打房都沒用），想當皇帝，想要後宮佳麗三千的人太多，能掌握到權力就是人中龍鳳，臥榻之側豈容他人酣睡？為了統一天下就必須集權獲取更大的權利，打敗所有對手後，權力都在手上了也用慣了，自然不會放權，放權後下個人上來就是清算前朝。如此不斷輪迴。
台灣自古至今沒出過什麼正經的皇帝，都是民變時自立為帝的小臨時政權，又長期受各方勢力殖民統治，所以並沒有那種要統一天下或是當皇帝的文化。日本是天皇是固定的，一般人最多就是關白或大將軍，也沒有那種非要滅了全部對手不罷休的傳統
中國則是非打到大一統不可，甚至大一統了還要清算功臣避免造反。日台中三方在這方面歷史上的條件是有差距的，所以台灣可以很自然的保留中華文化，但是忽略掉大一統之類的想法，但是我相信在神州大陸很難，要徹底拋掉這樣的想法，分裂成適當大小的國家大家安生的過日子對很多人來說就是很難，分裂=負面 的想法深植人心。
我覺得太喜歡講黑話的人，到後來就會開始弄不清楚自己原本的意思是什麼了
明明本來是想要革除「不仁、不義、不智、失禮、失誠、失信」的價值觀
但是用「吐狼奶」、「脫支」、「消除支性」這種不清不楚的黑話來表達，久而久之就忘記這些黑話原本想要表達的是什麼東西了
然後慢慢就被人偷換概念，覺得「吐狼奶」、「脫支」、「消除支性」就是要廢除傳統文化、廢除方塊字
欸幹，廢除傳統文化、廢除方塊字這不就是中共以前在幹的事情嗎？
你們怎麼跟KMT一樣反共反到變成中共同路人了啊？WTF？？？
莫忘初衷好嗎？你們真正反對的是什麼？你們真正反對的是那些不仁不義、智障失禮又沒誠信的混蛋共產黨人對吧？對吧？？？！！！
明明本來是想要革除「不仁、不義、不智、失禮、失誠、失信」的價值觀
但是用「吐狼奶」、「脫支」、「消除支性」這種不清不楚的黑話來表達，久而久之就忘記這些黑話原本想要表達的是什麼東西了
然後慢慢就被人偷換概念，覺得「吐狼奶」、「脫支」、「消除支性」就是要廢除傳統文化、廢除方塊字
欸幹，廢除傳統文化、廢除方塊字這不就是中共以前在幹的事情嗎？
你們怎麼
莫忘初衷好嗎？你們真正反對的是什麼？你們真正反對的是那些不仁不義、智障失禮又沒誠信的混蛋共產黨人對吧？對吧？？？！！！
战争和死刑本身不属于文化的范畴，大家都不希望有战争，取消死刑的国家也有，不清楚你想表达什么。
我觉得和你讨论问题有点困难，因为你一直都在跑题，反人类死刑战争含义是什么，是否应该禁止，与本帖的讨论内容无关。
你认为任何文化都没有故意保留的必要，那么我们就不需要联合国教科文组织或者世界非物质文化遗产名录了，了解古代历史文化更是多此一举，因为它们要不已经消亡，要不正在走向消亡（如果没有外界干预下）。一个高度同质化的文化和文明缺失自我纠错的能力。当代文明国家都是非常尊重少数族裔的文化的。只有在中国这种专制极权国家才会打压少数民族文化，崇尚社会达尔文主义，扭曲中国传统文化为社会主义宏大叙事观服务。
当然我也没有说中国传统文化就是完全积极进步，但是我坚决反对因此对中国传统文化的全盘否定的历史虚无主义（此历史虚无主义并非指的是中共所宣传的衍生意，而是其本意）。
我觉得和你讨论问题有点困难，因为你一直都在跑题，反人类死刑战争含义是什么，是否应该禁止，与本帖的讨论内容无关。
你认为任何文化都没有故意保留的必要，那么我们就不需要联合国教科文组织或者世界非物质文化遗产名录了，了解古代历史文化更是多此一举，因为它们要不已经消亡，要不正在走向消亡（如果没有外界干预下）。一个高度同质化的文化和文明缺失自我纠错的能力。当代文明国家都是非常尊重少数族裔的文化的。只有在中国这种专制极权国家才会打压少数民族文化，崇尚社会达尔文主义，扭曲中国传统文化为社会主义宏大叙事观服务。
当然我也没有说中国传统文化就是完全积极进步，但是我坚决反对因此对中国传统文化的全盘否定的历史虚无主义（此历史虚无主义并非指的是中共所宣传的衍生意，而是其本意）。
>> 所以你认为是否“非黑即白”并不重要。所以如果我主张在这样的问题上，分清“黑白”是重要的，你是否...
极左和极右是一家，都是恐怖分子，叫嚣屠支的人和叫嚣屠美屠日屠台的人是一路货色，都有反人类倾向。
>> 战争和死刑本身不属于文化的范畴，大家都不希望有战争，取消死刑的国家也有，不清楚你想表达什么。我...
战争当然是文化的重要组成部分，是否有死刑也是严重受到文化影响。
你前面说“每个人都有表达自己政治观点和保有自己习俗和信仰的权利，只要不违法不反人类，都不应该被干涉。所以，共产主义应该保留，让民众自己去选择。”
你现在是否认为“违法”和“反人类”与本帖的讨论无关，那么“不应该被干涉”的前提是什么，或者你现在认为任何文化都不应该干涉吗。
是的，我认为所谓的“非物质文化遗产”都很搞笑，最热衷于此的就是中国。对于"古代历史文化"一无所知，在现实当中也再正常不过。
你没有回答我的问题，“某种文化显然会破坏多样性，是否需要禁止"。
你能够说明全盘否定中国文化的危害吗。如果一种整体上更"好"的文化，全面替换整体比较起来更"坏"的文化，害处是什么。如果不好回答，那么假如一个人希望用跑步完全代替抽烟的习惯，你认为这是否是"全盘否定"，为什么。
>> 同意，中共扭曲了绑架了传统文化，取其糟粕来愚民而已。
很多在中共治下的人變得超級偏激
沒辦法理解「不能全盤否定」這樣細膩的語言，只會問「我們是否應該禁止OO？」、「我們是否應該推行XX？」
說真的，事情不是憨人所想的這麼簡單欸
不应该把所有的社会政治经济问题都归结到文化上，然后得出xx文化是罪魁祸首，应该被消灭。就像德国诞生了纳粹主义（政治制度），但是盟军也没有将纳粹归咎于日耳曼文化，然后打击消灭日耳曼文化，德国人也很好地反省了自己，成为正常国家。但是按照你的说法，当时的日耳曼文化是不是“显然会破坏多样性，是否需要禁止"，毕竟一二次世界大战都是德国发起的，消灭犹太人和斯拉夫人的暴行也的确危害了多样性。文化可以被“干涉”，文化本身也是不断发展的，传统文化里面很多落后的东西已经被现代社会所抛弃，比如男尊女卑，迷信等。但是因为中国文化里面有诸多不足，就得出该文化应该被禁止，那和文化灭绝没有任何区别。
“我认为所谓的“非物质文化遗产”都很搞笑，最热衷于此的就是中国”。或许你不了解文明国家对于文化保存的重视程度。毕竟非遗这个东西就是一个西方的idea，而ccp才认为这些都是四旧。
文化、政治、经济、司法等都是互相关联，但是又是完全不同的概念。不能单纯地把文化作为改造的对象，新文化运动和文化大革命就是最好的例子，靠xx运动救不了中国。
您想脱支请脱，这是您的自由。我因为我的Chinese heritage而自豪，这也是我的自由。Agree to disagree.
“我认为所谓的“非物质文化遗产”都很搞笑，最热衷于此的就是中国”。或许你不了解文明国家对于文化保存的重视程度。毕竟非遗这个东西就是一个西方的idea，而ccp才认为这些都是四旧。
文化、政治、经济、司法等都是互相关联，但是又是完全不同的概念。不能单纯地把文化作为改造的对象，新文化运动和文化大革命就是最好的例子，靠xx运动救不了中国。
您想脱支请脱，这是您的自由。我因为我的Chinese heritage而自豪，这也是我的自由。Agree to disagree.
>> 战争当然是文化的重要组成部分，是否有死刑也是严重受到文化影响。你前面说“每个人都有表达自己政治...
>> 不应该把所有的社会政治经济问题都归结到文化上，然后得出xx文化是罪魁祸首，应该被消灭。就像德国...
你始终自说自话，拒绝回答他人提出的疑问。你是否认为回答他人的疑问是无意义的，对话只要不断重复自己的观点就好了，重复的越多就越正确。
那么你能解释美国为什么没有“非物质文化遗产”吗，美国是文明国家吗，是西方国家吗。“ccp认为这些都是四旧”，那为什么中国申请非遗的数量是世界第一。
我从来没有说文化是刻意改造的对象。我前面说过，没有理由刻意保留传统文化，如果有发现有更好的，应当替换掉，如果没有发现更好的，当然是保持原样。你所说的“改造”以及"脱支"是否是"稻草人谬误"。
>> 想要通过外力来颠覆传统是不可能的，传统思想的影子会不自觉地继承，这是人类社会的基本规律。其实这...
吞奶才是一元化，吞狼奶不是，吞的是狼的奶，先弄清概念再扯，你这蛋扯来扯去，前后翻滚，最后蛋在哪里你自己知道吗。
我不知道是我语文不好还是看漏了什么，你绝大多数问题我都做了直接回答，从战争到什么是反人类如何维护文化多样性，我不知道什么才叫做不自说自话。我有一个非常coherent观点和世界观，我举的例子无不是在佐证我的观点，所以说你要说我重复，那也很正常，毕竟讨论问题时总是跑题也不好。
至于文化遗产这种东西，首先明确的是不是所有文化遗产都是非物质文化遗产（非遗），很多文化都是以建筑、美术、手工、雕塑等物质的形式展现出来，所以相对来说比较好保护。至于为什么美国没有非遗，以下是我搜到的答案:
The U.S. adopted the UNESCO Convention for the “Safeguarding of World Cultural and Natural Heritage,” so that places like the Statue of Liberty, Independence Hall, and the Grand Canyon could be recognized globally as unique cultural heritage sites in this country. However, the United States has never adopted the UNESCO Convention for the “Safeguarding of Intangible Cultural Heritage” that many nations did when it was first presented in 2003. As a result of our absence in this world convention, unique American art forms and cultural practices, ranging from jazz and blues to baseball and Thanksgiving traditions are not formally being recognized as this country’s unique intangible cultural heritage.
简单翻译一下就是美国加入了联合国教科文组织有关自然和文化遗产保护公约，美国的自由女神像和独立宫等就属于这种。但是美国没有加入保护非物质遗产公约，至于为什么你得问当时美国政府。但是我可以很负责任地告诉你，美国非常重视保护文化遗产（无论哪种形式），举个例子吧，美国有black history month, Asian American and Pacific Islander Heritage Month, National Hispanic Heritage Month等去保护和弘扬少数族裔的文化和习俗。
为什么CCP认为是四旧的东西又跑去申请非遗？因为时代变了啊。以前破四旧可以帮助共产党维护统治（打破传统更好地维护CCP统治的合法性），现在申请非遗可以赚钱，还可以借此把CCP自己包装成中国传统文化的弘扬者和保护者，顺带割一波韭菜和民心。
“我前面说过，没有理由刻意保留传统文化，如果有发现有更好的，应当替换掉，如果没有发现更好的，当然是保持原样。”首先好不好，你定不了我定不了，这个应该是所有该文化主体（华人）去决定，不好的传统文化逐渐被淘汰，好的则继续保持。我反对地是激进地全盘否定传统文化，用某种先进的文化去取而代之（我就是怎么理解你说的“替换掉”）。我也不赞同“没有理由刻意去保留传统文化”，我认为这非常有必要，很多中国地方文化、方言即将随着老一辈人的离世而彻底消失。这些都值得保护。
至于稻草人缪误？我不知道你具体指的什么，脱支我不知道，用运动改造文化我也反对。但是见仁见智吧，agree to disagree.
至于文化遗产这种东西，首先明确的是不是所有文化遗产都是非物质文化遗产（非遗），很多文化都是以建筑、美术、手工、雕塑等物质的形式展现出来，所以相对来说比较好保护。至于为什么美国没有非遗，以下是我搜到的答案:
The U.S. adopted the UNESCO Convention for the “Safeguarding of World Cultural and Natural Heritage,” so that places like the Statue of Liberty, Independence Hall, and the Grand Canyon could be recognized globally as unique cultural heritage sites in this country. However, the United States has never adopted the UNESCO Convention for the “Safeguarding of Intangible Cultural Heritage” that many nations did when it was first presented in 2003. As a result of our absence in this world convention, unique American art forms and cultural practices, ranging from jazz and blues to baseball and Thanksgiving traditions are not formally being recognized as this country’s unique intangible cultural heritage.
简单翻译一下就是美国加入了联合国教科文组织有关自然和文化遗产保护公约，美国的自由女神像和独立宫等就属于这种。但是美国没有加入保护非物质遗产公约，至于为什么你得问当时美国政府。但是我可以很负责任地告诉你，美国非常重视保护文化遗产（无论哪种形式），举个例子吧，美国有black history month, Asian American and Pacific Islander Heritage Month, National Hispanic Heritage Month等去保护和弘扬少数族裔的文化和习俗。
为什么CCP认为是四旧的东西又跑去申请非遗？因为时代变了啊。以前破四旧可以帮助共产党维护统治（打破传统更好地维护CCP统治的合法性），现在申请非遗可以赚钱，还可以借此把CCP自己包装成中国传统文化的弘扬者和保护者，顺带割一波韭菜和民心。
“我前面说过，没有理由刻意保留传统文化，如果有发现有更好的，应当替换掉，如果没有发现更好的，当然是保持原样。”首先好不好，你定不了我定不了，这个应该是所有该文化主体（华人）去决定，不好的传统文化逐渐被淘汰，好的则继续保持。我反对地是激进地全盘否定传统文化，用某种先进的文化去取而代之（我就是怎么理解你说的“替换掉”）。我也不赞同“没有理由刻意去保留传统文化”，我认为这非常有必要，很多中国地方文化、方言即将随着老一辈人的离世而彻底消失。这些都值得保护。
至于稻草人缪误？我不知道你具体指的什么，脱支我不知道，用运动改造文化我也反对。但是见仁见智吧，agree to disagree.
>> 你始终自说自话，拒绝回答他人提出的疑问。你是否认为回答他人的疑问是无意义的，对话只要不断重复自...
>> 我不知道是我语文不好还是看漏了什么，你绝大多数问题我都做了直接回答，从战争到什么是反人类如何维...
好的，既然你不介意重复，也愿意回答提问，那么我从头开始提问，尽量更清晰一些。
我的问题都是简单的“是否”问题，请首先回答"是"，或者"不是",再陈述你的理由。
为了方便回答，我直接列出编号。
A1.你的“多样性”理论是否源自于动物保护。你认为动物当中是否存在破坏“多样性”的动物，如果是，应当如何处理这种动物。
A2.你的“全盘否定”当中的“全盘”，有多大，是否有判断标准。一个人是否能称为全盘，一个国家是否能称为全盘，全人类是否能称为全盘。
A3.你认为是否存在“应当”强行干涉某种文化的情况，比如反人类。
A4.对于任何系统而言，是否可能存在“整体替换”这种需求，并且替换后是获益的。
A5.在大多数人同意，认为有益的情况下，是否能够整体替换某种文化。
A6.请举例说明在美国本来应该灭绝，但是被强行保护起来的美国文化。
A7.“ccp认为这些都是四旧”，和非遗的数量是否存在因果或是证明关系，或是毫不相关。
A8."稻草人缪误"是否需要对话双方都承认，才能够成立。如果一方宣称对方所攻击的论点，并不是自己所说，是否构成"稻草人缪误"。
在回答你具体问题之前，我想先阐明我对”文化“这两个字的理解。广义的文化指的是物质（比如科学）、制度（比如民主）和精神文化。狭义的文化特指精神文化。我这里指的文化专指狭义的文化。
A1.你的“多样性”理论是否源自于动物保护。你认为动物当中是否存在破坏“多样性”的动物，如果是，应当如何处理这种动物。
对物种多样性的破坏最大的无疑是人类，对此人类设立了动物保护区来保护濒危物种（文化保护，非遗），也立法打击盗猎者（通过联合国公约制约种族文化灭绝的行为）。
A2.你的“全盘否定”当中的“全盘”，有多大，是否有判断标准。一个人是否能称为全盘，一个国家是否能称为全盘，全人类是否能称为全盘。
这个很难准确量化，我只能靠一些比较极端的例子去说明什么叫做”全盘“，比如放弃汉字，废除汉语，废除传统道德观，破坏文物古迹，取消传统节日，人种改良，300年殖民论，一言以蔽之就是逢中必反。至于你说的“一个人是否能称为全盘，一个国家是否能称为全盘，全人类是否能称为全盘。“我不是很清楚你的意思，我指的是整个中国社会层面的全盘否对传统文化。
A3.你认为是否存在“应当”强行干涉某种文化的情况，比如反人类。
很难界定一个文化是”反人类“的，一般来说某某政权或者当权者是反人类的，比如纳粹种族清洗是反人类的应该被干涉，但是你要说有什么文化是“反人类”的，我是想不出什么例子（日耳曼文化没有被认为是反人类的）。如果你能找的出一个反人类的现代文化，请举出。某些穆斯林国家的文化是落后的（比如歧视女性），某些西方保守文化也是侵犯人权的（比如禁止女性堕胎），东亚儒家文化也有很多愚昧的地方（比如等级老少尊卑），但是都还不到反人类的层面。
A4.对于任何系统而言，是否可能存在“整体替换”这种需求，并且替换后是获益的。
存在。
A5.在大多数人同意，认为有益的情况下，是否能够整体替换某种文化。
请定义”整体替换某种文化“？日本的脱亚入欧论算吗？民国时期的全盘西化算吗？成功如日本也只是接受了西方的政治经济体制，文化层面大和文化上仍然是总体延续的。中国就更不用说了，引进的西方文化少得多。印度被英国殖民300年，印度文化依然延续（虽然深受宗主国的影响）。你说在大多数人同意的情况下，我就假设不是被强迫的情况下，那你可以举出任何一个“整体替换某种文化“的例子吗？
A6.请举例说明在美国本来应该灭绝，但是被强行保护起来的美国文化。
印第安原住民文化，印第安人本来应该被同化吸收的，但是现在印第安人享有很高的自治司法权和赌场经营权，印第安文化也在保留地内得到了保存和延续，比较大的印第安部落比如切罗基人：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%87%E7%BE%85%E5%9F%BA%E4%BA%BA
A7.“ccp认为这些都是四旧”，和非遗的数量是否存在因果或是证明关系，或是毫不相关。
CCP在文革期间破四旧（破除旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯”）针对的就是传统文化。现在中国非遗数量最多，两者之间我认为没有任何因果关系（还是说CCP故意先破坏，再说这是濒危文化需要保护，太真是下的一盘大棋。。。）
A8."稻草人缪误"是否需要对话双方都承认，才能够成立。如果一方宣称对方所攻击的论点，并不是自己所说，是否构成"稻草人缪误"。
谬误是一种有缺陷的逻辑推理，不需要双方都承认才能够成立，因为有缺陷的逻辑推理不是所有人都能认识的到的。稻草人缪误指在论辩中有意或无意地歪曲理解论敌的立场以便能够更容易地攻击论敌，或者回避论敌较强的论证而攻击其较弱的论证。recap一下我说你稻草人谬误的那段帖子。
”Olivert:第一，我说的是文化，不是制度。第二，保留指的不是全盘接受，我只是反对全盘否定而已。就你的问题来说，共产主义或许是乌托邦，被极权统治者利用，但这并不代表马克思当年的思想和理论对于当时甚至现在的社会完全没有借鉴意义。如今共产党在世界各地仍然广泛存在，在某些民主国家（法国、希腊）仍然有一定影响力。其次这种非黑即白，不好的就要禁止消灭的思想其实就是专制反民主的。每个人都有表达自己政治观点和保有自己习俗和信仰的权利，只要不违法不反人类，都不应该被干涉。所以，共产主义应该保留，让民众自己去选择。
MCMXIX 回复: "违法""反人类"就应该干涉吗，这为什么不属于“非黑即白”。“
在我看来，你完全没有去反驳我的观点：”每个人都有表达自己政治观点和保有自己习俗和信仰的权利，只要不违法不反人类，都不应该被干涉。所以，共产主义应该保留，让民众自己去选择。”我们在讨论的是共产主义是否应该保留的问题，我说应该，让民众去选择。你没有正面回答我的观点”共产主义应不应该保留“，比如说你可以说共产主义是反人类或者共产主义如何邪恶等。而你去选择纠结我所说的“违法”，“反人类“应不应该干涉吗，这为什么不属于“非黑即白”。这在我看来完全就是和我们讨论的主题无关，反人类、违法应不应该干涉早有结论，那就是应该干涉，否则还要法律和联合国公约做什么。至于反人类的文化（如果存在），我们应该去干涉，算不算非黑即白？这也是对我原文中非黑即白的扭曲应用。我说的非黑即白指的是，要不全盘接受（故步自封，极端民族主义）要不全盘否对传统文化（脱支、吐狼奶），而这是不可取的，我们应当折中。但是对犯罪反人类分子来说，我们必须将其绳之以法，没有什么middle ground可讲，所以必须黑白分明。两者（【干涉反人类算不算非黑即白】和【不好的就要禁止消灭的思想算不算非黑即白】）没有太多的可比性。
A1.你的“多样性”理论是否源自于动物保护。你认为动物当中是否存在破坏“多样性”的动物，如果是，应当如何处理这种动物。
对物种多样性的破坏最大的无疑是人类，对此人类设立了动物保护区来保护濒危物种（文化保护，非遗），也立法打击盗猎者（通过联合国公约制约种族文化灭绝的行为）。
A2.你的“全盘否定”当中的“全盘”，有多大，是否有判断标准。一个人是否能称为全盘，一个国家是否能称为全盘，全人类是否能称为全盘。
这个很难准确量化，我只能靠一些比较极端的例子去说明什么叫做”全盘“，比如放弃汉字，废除汉语，废除传统道德观，破坏文物古迹，取消传统节日，人种改良，300年殖民论，一言以蔽之就是逢中必反。至于你说的“一个人是否能称为全盘，一个国家是否能称为全盘，全人类是否能称为全盘。“我不是很清楚你的意思，我指的是整个中国社会层面的全盘否对传统文化。
A3.你认为是否存在“应当”强行干涉某种文化的情况，比如反人类。
很难界定一个文化是”反人类“的，一般来说某某政权或者当权者是反人类的，比如纳粹种族清洗是反人类的应该被干涉，但是你要说有什么文化是“反人类”的，我是想不出什么例子（日耳曼文化没有被认为是反人类的）。如果你能找的出一个反人类的现代文化，请举出。某些穆斯林国家的文化是落后的（比如歧视女性），某些西方保守文化也是侵犯人权的（比如禁止女性堕胎），东亚儒家文化也有很多愚昧的地方（比如等级老少尊卑），但是都还不到反人类的层面。
A4.对于任何系统而言，是否可能存在“整体替换”这种需求，并且替换后是获益的。
存在。
A5.在大多数人同意，认为有益的情况下，是否能够整体替换某种文化。
请定义”整体替换某种文化“？日本的脱亚入欧论算吗？民国时期的全盘西化算吗？成功如日本也只是接受了西方的政治经济体制，文化层面大和文化上仍然是总体延续的。中国就更不用说了，引进的西方文化少得多。印度被英国殖民300年，印度文化依然延续（虽然深受宗主国的影响）。你说在大多数人同意的情况下，我就假设不是被强迫的情况下，那你可以举出任何一个“整体替换某种文化“的例子吗？
A6.请举例说明在美国本来应该灭绝，但是被强行保护起来的美国文化。
印第安原住民文化，印第安人本来应该被同化吸收的，但是现在印第安人享有很高的自治司法权和赌场经营权，印第安文化也在保留地内得到了保存和延续，比较大的印第安部落比如切罗基人：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%87%E7%BE%85%E5%9F%BA%E4%BA%BA
A7.“ccp认为这些都是四旧”，和非遗的数量是否存在因果或是证明关系，或是毫不相关。
CCP在文革期间破四旧（破除旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯”）针对的就是传统文化。现在中国非遗数量最多，两者之间我认为没有任何因果关系（还是说CCP故意先破坏，再说这是濒危文化需要保护，太真是下的一盘大棋。。。）
A8."稻草人缪误"是否需要对话双方都承认，才能够成立。如果一方宣称对方所攻击的论点，并不是自己所说，是否构成"稻草人缪误"。
谬误是一种有缺陷的逻辑推理，不需要双方都承认才能够成立，因为有缺陷的逻辑推理不是所有人都能认识的到的。稻草人缪误指在论辩中有意或无意地歪曲理解论敌的立场以便能够更容易地攻击论敌，或者回避论敌较强的论证而攻击其较弱的论证。recap一下我说你稻草人谬误的那段帖子。
”Olivert:第一，我说的是文化，不是制度。第二，保留指的不是全盘接受，我只是反对全盘否定而已。就你的问题来说，共产主义或许是乌托邦，被极权统治者利用，但这并不代表马克思当年的思想和理论对于当时甚至现在的社会完全没有借鉴意义。如今共产党在世界各地仍然广泛存在，在某些民主国家（法国、希腊）仍然有一定影响力。其次这种非黑即白，不好的就要禁止消灭的思想其实就是专制反民主的。每个人都有表达自己政治观点和保有自己习俗和信仰的权利，只要不违法不反人类，都不应该被干涉。所以，共产主义应该保留，让民众自己去选择。
MCMXIX 回复: "违法""反人类"就应该干涉吗，这为什么不属于“非黑即白”。“
在我看来，你完全没有去反驳我的观点：”每个人都有表达自己政治观点和保有自己习俗和信仰的权利，只要不违法不反人类，都不应该被干涉。所以，共产主义应该保留，让民众自己去选择。”我们在讨论的是共产主义是否应该保留的问题，我说应该，让民众去选择。你没有正面回答我的观点”共产主义应不应该保留“，比如说你可以说共产主义是反人类或者共产主义如何邪恶等。而你去选择纠结我所说的“违法”，“反人类“应不应该干涉吗，这为什么不属于“非黑即白”。这在我看来完全就是和我们讨论的主题无关，反人类、违法应不应该干涉早有结论，那就是应该干涉，否则还要法律和联合国公约做什么。至于反人类的文化（如果存在），我们应该去干涉，算不算非黑即白？这也是对我原文中非黑即白的扭曲应用。我说的非黑即白指的是，要不全盘接受（故步自封，极端民族主义）要不全盘否对传统文化（脱支、吐狼奶），而这是不可取的，我们应当折中。但是对犯罪反人类分子来说，我们必须将其绳之以法，没有什么middle ground可讲，所以必须黑白分明。两者（【干涉反人类算不算非黑即白】和【不好的就要禁止消灭的思想算不算非黑即白】）没有太多的可比性。
>> 好的，既然你不介意重复，也愿意回答提问，那么我从头开始提问，尽量更清晰一些。我的问题都是简单的...
>> 在回答你具体问题之前，我想先阐明我对”文化“这两个字的理解。广义的文化指的是物质（比如科学）、...
B1.根据你对A1的回答，是否可以认为文化保护也是同样的道理。破坏文化多样性的文化，如有利于专制统治的文化，是否也应当打击。此外你对于"入侵物种"的概念怎么看，入侵物种是否破坏多样性，是否需要消灭。
B2.你在A2回答中所使用的例子，范围似乎都是"国家"。那么你认为，全盘改变一个省的文化是否算“全盘否定”，全盘改变某个人的文化是否算"全盘否定"。我们平时经常看到的这样说法，“全盘否定某个人”，你认为是有意义的说法吗。在你的理解中是否在任何情况下都不能"全盘否定".
B3.要改变多少文化，才构成你所说的“全盘否定”，是否有一定的标准。假设有人会说中文，但并不了解其它任何与中国有关的东西，是否构成“全盘否定”
B4.比如一些恐怖组织的文化，如ISIS，你认为是否反人类。你认为应当禁止还是应当任由其传播。
B5.A5的问题是假设问题，不涉及历史，原因是前面的"全局"目前还没有定义。根据你对A4的回答，以及你对A5没有明确否定，是否可以认为你对于"自愿的大范围文化替换"是不排斥的。
B6.美国不是入侵者吗，你认为入侵一个地方之后，是否可以把那里的文化称为自己的文化。而且你也提到印第安保留地是自治的，你怎么看，你认为“自治”是否等同于“保护”。
B7.根据你对A7的回答。是否可以认为“非遗”并不能代表文化保护。所以你在前面“你认为任何文化都没有故意保留的必要，那么我们就不需要联合国教科文组织或者世界非物质文化遗产名录了”的说法，并无任何意义。
B8.既然“谬误是一种有缺陷的逻辑推理，不需要双方都承认才能够成立”。那么如果我指责你有"稻草人缪误"，你是否不可能证明自己没有，"稻草人缪误"是可证伪的吗。
问题太多，我就简单说一下前几个问题吧。
B1.根据你对A1的回答，是否可以认为文化保护也是同样的道理。破坏文化多样性的文化，如有利于专制统治的文化，是否也应当打击。此外你对于"入侵物种"的概念怎么看，入侵物种是否破坏多样性，是否需要消灭。
- 物种和文化只是一个比喻，不能完全对应的上。入侵物种就是一个很好的例子。入侵物种定义很明确，就是本来不是某地的物种进入当地并给当地的生态到来了负面影响。入侵文化就很难界定（尤其是移民国家），负面就更难界定了。西方文化进入中国算不算文化入侵？给中国带来的影响？某些人可能很讨厌，认为伤风败俗，另一些人可能会会支持。再者就算要消灭入侵物种（或者文化），也只是把入侵物种从侵入地消灭，而不是把它从原生地也消灭掉。再就是学界对于入侵物种是否要彻底消灭仍存在争议，可以参考纽约时报这篇报道。
https://cn.nytimes.com/science/20160328/t28invasive/
B2.你在A2回答中所使用的例子，范围似乎都是"国家"。那么你认为，全盘改变一个省的文化是否算“全盘否定”，全盘改变某个人的文化是否算"全盘否定"。我们平时经常看到的这样说法，“全盘否定某个人”，你认为是有意义的说法吗。在你的理解中是否在任何情况下都不能"全盘否定".
- 有些事情你可以说全盘否定，比如xx提出一个假设，结果是错的，那么我们就可以全盘否定xx的假设。全盘否定一个人？什么叫做否定一个人？否定他的想法？否定他的存在？否定什么？
B3.要改变多少文化，才构成你所说的“全盘否定”，是否有一定的标准。假设有人会说中文，但并不了解其它任何与中国有关的东西，是否构成“全盘否定”
- 全面否定的标准很难说，要看具体情况。中文本身就是中华文化的载体，很多成语俗语都是和中国文化密不可分的。
B4.比如一些恐怖组织的文化，如ISIS，你认为是否反人类。你认为应当禁止还是应当任由其传播。
- ISIS是一个极端宗教组织，不能算作文化，伊斯兰也不是文化，无论什么文化都可以信伊斯兰教。我们应该禁止极端宗教的传播。
B1.根据你对A1的回答，是否可以认为文化保护也是同样的道理。破坏文化多样性的文化，如有利于专制统治的文化，是否也应当打击。此外你对于"入侵物种"的概念怎么看，入侵物种是否破坏多样性，是否需要消灭。
- 物种和文化只是一个比喻，不能完全对应的上。入侵物种就是一个很好的例子。入侵物种定义很明确，就是本来不是某地的物种进入当地并给当地的生态到来了负面影响。入侵文化就很难界定（尤其是移民国家），负面就更难界定了。西方文化进入中国算不算文化入侵？给中国带来的影响？某些人可能很讨厌，认为伤风败俗，另一些人可能会会支持。再者就算要消灭入侵物种（或者文化），也只是把入侵物种从侵入地消灭，而不是把它从原生地也消灭掉。再就是学界对于入侵物种是否要彻底消灭仍存在争议，可以参考纽约时报这篇报道。
https://cn.nytimes.com/science/20160328/t28invasive/
B2.你在A2回答中所使用的例子，范围似乎都是"国家"。那么你认为，全盘改变一个省的文化是否算“全盘否定”，全盘改变某个人的文化是否算"全盘否定"。我们平时经常看到的这样说法，“全盘否定某个人”，你认为是有意义的说法吗。在你的理解中是否在任何情况下都不能"全盘否定".
- 有些事情你可以说全盘否定，比如xx提出一个假设，结果是错的，那么我们就可以全盘否定xx的假设。全盘否定一个人？什么叫做否定一个人？否定他的想法？否定他的存在？否定什么？
B3.要改变多少文化，才构成你所说的“全盘否定”，是否有一定的标准。假设有人会说中文，但并不了解其它任何与中国有关的东西，是否构成“全盘否定”
- 全面否定的标准很难说，要看具体情况。中文本身就是中华文化的载体，很多成语俗语都是和中国文化密不可分的。
B4.比如一些恐怖组织的文化，如ISIS，你认为是否反人类。你认为应当禁止还是应当任由其传播。
- ISIS是一个极端宗教组织，不能算作文化，伊斯兰也不是文化，无论什么文化都可以信伊斯兰教。我们应该禁止极端宗教的传播。
>> B1.根据你对A1的回答，是否可以认为文化保护也是同样的道理。破坏文化多样性的文化，如有利于专...
>> 我覺得太喜歡講黑話的人，到後來就會開始弄不清楚自己原本的意思是什麼了明明本來是想要但是用「吐狼...
我也搞不清楚中國為何有這種語言文化
例如消極生活，硬要說成躺平，聽起來反而像是不工作等死，或頂客族，啃老族，但其實不是，一樣會出去工作只是消除不必要欲望與花費大的。這又跟日本那種創造詞彙又不同，例如草食系男生，因為沒有單一個詞可以形容這種男生
中國的中文真的不適合去思考
不知道是不是共產黨故意引導的教育方向
因為共產黨的文宣也常常有這種現象，特別愛用奇怪的比喻 (切香腸，搬石頭)
在正式或外交場合也會用這些用詞 (黑話?)，非常奇怪
>> 我也搞不清楚中國為何有這種語言文化例如消極生活，硬要說成躺平，聽起來反而像是不工作等死，或頂客...
并 @無紋水仙盆
我覺得太喜歡講黑話的人，到後來就會開始弄不清楚自己原本的意思是什麼了
深有同感。不想过多复读我在本楼早先的回复，但必须得说，在庆丰上台之后“接地气”的黑话再次成为了上有所好下必甚焉的流行病。当然，这是个毛病，这个“毛”病也深植于中文以喻代证的诡异“逻辑”，有些魔幻的排比和拟人本应是逻辑混乱，反而被看作雄辩口才。
我艰难地爬了很多楼，十分的困惑，想请激辩中的@Olivert 和@MCMXIX 稍稍为我解一下惑，如果你们有空的话：你们讨论的A1中，生物多样性保护这件事和文化多样性保护有任何必然联系吗？文化多样性和政治制度多样性是一回事吗？ 先谢过了。
>>
楼主根本没搞清楚屠支派人眼里的支性是什么。
像看到老人倒地不扶，这就是支性，和中华传统文化伦理道德完全无关。
“支性”这个词对反贼统战中间派极为不利，建议用法轮功的党文化（使用指定名词不代表本人支持法轮功）
像我刚刚说的，我把文化和物种去做一个类比，但两者不能划等号。比如，不能把物竞天择适者生存的思想用在文化上，否则就变成了社会达尔文主义，再往下就变成优生学甚至种族灭绝了。
文化多样性和政治制度的多样性也没有强相关。政治体制一个国家只有一种，宪法里面规定。如果要说政治思想的话，一般来说文化多样性比较高的国家大多是移民国家，政治包容性也比较高。中国文化多样性其实很低的，少数民族文化的存在感完全没有，不是已经被同化就是正在被同化。所以相应的对于政治异见的容忍度也很低。
文化多样性和政治制度的多样性也没有强相关。政治体制一个国家只有一种，宪法里面规定。如果要说政治思想的话，一般来说文化多样性比较高的国家大多是移民国家，政治包容性也比较高。中国文化多样性其实很低的，少数民族文化的存在感完全没有，不是已经被同化就是正在被同化。所以相应的对于政治异见的容忍度也很低。
>> 并 @無紋水仙盆 深有同感。不想过多复读我在，但必须得说，在庆丰上台之后“接地气”的黑话再次成...
>> “支性”这个词对反贼统战中间派极为不利，建议用法轮功的党文化（使用指定名词不代表本人支持法轮功...
统战才是一个地地道道的党文化词。。。既然是反贼了，还要搞统战？打着党旗反党？。。。莫名
这就是我越来越不喜欢品葱的地方，明明一群支性最强的芝麻大陆人却嫌共产党把他狼奶吐太干净了，所谓反共不反支依然是白痴，毛泽东比任何一个台湾领导人都更像支那皇帝。
什么温良恭俭让是支那文化，那么文字狱就不是？君君臣臣就不是，温良恭俭让让了几千年不还是吃人地狱？拿台湾香港这些地方举例子恰恰证明了外部干预的重要性，香港在它最支的时候是最普通的支那小渔村，谁帮他打造成金融中心的？你一个拥核的庞大帝国不具备这个条件
什么温良恭俭让是支那文化，那么文字狱就不是？君君臣臣就不是，温良恭俭让让了几千年不还是吃人地狱？拿台湾香港这些地方举例子恰恰证明了外部干预的重要性，香港在它最支的时候是最普通的支那小渔村，谁帮他打造成金融中心的？你一个拥核的庞大帝国不具备这个条件
>> 我理解目前中國還是有一些陋習，並且被稱為支性但我個人覺得那比較像是黨性，也就是共產黨文化欺善怕...
说的很好，崇优主义不是坏事，如果现代社会的现有文明有比自己文明更优秀的地方，确实要向他们学习。
>> 问题太多，我就简单说一下前几个问题吧。B1.根据你对A1的回答，是否可以认为文化保护也是同样的...
C1.那么我们现在是否可以认为，你的文化“多样性”概念，与动物保护当中的概念并无必然联系。那么由此可知，是否在动物保护中强调的“多样性”，在文化当中并不必然有意义，是否需要重新证明“多样性”的意义。
C2.所以是否可以认为，允许全盘否定，唯一的理由是看"结果"。那么比如一个人的理论自行矛盾，只要没有产生结果，是否也不能全盘否定。
C3.既然“全面否定的标准很难说”，而且你没有直接否定我在B3所举的例子，那么是否"有人会说中文，但并不了解其它任何与中国有关的东西"，在你的观念里，也是允许的。
C4.根据你对文化的定义"广义的文化指的是物质（比如科学）、制度（比如民主）和精神文化。狭义的文化特指精神文化。我这里指的文化专指狭义的文化。",恐怖主义和伊斯兰教显然都属于文化。你现在是否需要更改对文化的定义。否则的话很难继续讨论。
>> 并 @無紋水仙盆 深有同感。不想过多复读我在，但必须得说，在庆丰上台之后“接地气”的黑话再次成...
这也是我的疑问。目前看来，前一个问题，Olivert认为没有联系。后一个问题，按照他先前的定义，制度不包括在文化之中，所以暂时还没有讨论到这里。
>> 我也搞不清楚中國為何有這種語言文化例如消極生活，硬要說成躺平，聽起來反而像是不工作等死，或頂客...
中國的中文，我猜也許是一種防衛性中文(?)
對平民百姓來說，因為隨時可能會被審查，現在可以講的詞搞不好等一下就變成敏感詞了，所以喜歡使用各種比較安全的修飾詞語
對高官來說，對上是避免被審查所以打太極，對下就是永遠維持自己的正確性了吧
另外，我認為這種喜歡使用比喻的習慣，可能是喊口號習慣的後遺症之一？明明是莫名其妙的東西，把他濃縮成一句口號後突然就變得有正當性了
像是「革命無罪，造反有理」這句，整個莫名其妙。革命是什麼？為什麼無罪？造反又是什麼？他有理在哪裡？完全搞不懂，也沒有解釋。
「黑貓白貓，能捉到老鼠就是好貓」這句也很無厘頭，難道沒有想過毒樹果實的情況嗎？
但是這些莫名其妙的東西，把它弄成口號或是講成一個比喻之後，大家就變得無條件相信，甚至不會提出質疑。即使提出質疑，也常常會是針對「比喻本身」的質疑，而不會針對「事件本質」去質疑，有夠神奇
C1.那么我们现在是否可以认为，你的文化“多样性”概念，与动物保护当中的概念并无必然联系。那么由此可知，是否在动物保护中强调的“多样性”，在文化当中并不必然有意义，是否需要重新证明“多样性”的意义。
- 我用生物多样性去类比文化多样性，从而说明保护文化多样性的重要。但是，我也没有说过物种多样性就等于文化多样性，保护文化多样性不能保证物种多样性，反之亦然。比喻不是等价，就像知识就像力量一样，你可以举出一千种例子力量可以做到但是知识不可以，但这并不能代表知识就是力量这个类比是错误的。
C2.所以是否可以认为，允许全盘否定，唯一的理由是看"结果"。那么比如一个人的理论自行矛盾，只要没有产生结果，是否也不能全盘否定。
- 事实是检验真理的唯一标准。没有事实，我们不应该贸然肯定或否定一种思想理论或人，更不用说全盘了。但是，有些东西也不需要看到结果就可以下结论，比如纳粹屠犹，我们不需要等到纳粹把所有犹太人杀光后，德国的那些问题依然没有得到解决，然后再全面否定纳粹屠犹。我认为全面消灭中华传统文化也属于这种。你可以说，我们不试一下怎么知道，这完全是你的自由，也是每个中国人的自由。
C3.既然“全面否定的标准很难说”，而且你没有直接否定我在B3所举的例子，那么是否"有人会说中文，但并不了解其它任何与中国有关的东西"，在你的观念里，也是允许的。
- 语言和文字也属于中华传统文化的一部分，是文化的载体，会说中文就不算对传统文化的全盘否定。
C4.根据你对文化的定义"广义的文化指的是物质（比如科学）、制度（比如民主）和精神文化。狭义的文化特指精神文化。我这里指的文化专指狭义的文化。",恐怖主义和伊斯兰教显然都属于文化。你现在是否需要更改对文化的定义。否则的话很难继续讨论。
- 不需要。恐怖主义和伊斯兰教都是跨文化的概念。无论何种文化，都有可能产生恐怖主义和信仰伊斯兰教。宗教也会对当地文化施加影响，就像新教之于美国文化，伊斯兰教之于阿富汗文化一样，但是你不能把阿富汗文化等同于土耳其文化，就因为它们都有伊斯兰属性。中华传统文化是狭义的中华民族的主体（汉族）的传统文化，和伊斯兰教或者恐怖主义不可以混为一谈。
- 我用生物多样性去类比文化多样性，从而说明保护文化多样性的重要。但是，我也没有说过物种多样性就等于文化多样性，保护文化多样性不能保证物种多样性，反之亦然。比喻不是等价，就像知识就像力量一样，你可以举出一千种例子力量可以做到但是知识不可以，但这并不能代表知识就是力量这个类比是错误的。
C2.所以是否可以认为，允许全盘否定，唯一的理由是看"结果"。那么比如一个人的理论自行矛盾，只要没有产生结果，是否也不能全盘否定。
- 事实是检验真理的唯一标准。没有事实，我们不应该贸然肯定或否定一种思想理论或人，更不用说全盘了。但是，有些东西也不需要看到结果就可以下结论，比如纳粹屠犹，我们不需要等到纳粹把所有犹太人杀光后，德国的那些问题依然没有得到解决，然后再全面否定纳粹屠犹。我认为全面消灭中华传统文化也属于这种。你可以说，我们不试一下怎么知道，这完全是你的自由，也是每个中国人的自由。
C3.既然“全面否定的标准很难说”，而且你没有直接否定我在B3所举的例子，那么是否"有人会说中文，但并不了解其它任何与中国有关的东西"，在你的观念里，也是允许的。
- 语言和文字也属于中华传统文化的一部分，是文化的载体，会说中文就不算对传统文化的全盘否定。
C4.根据你对文化的定义"广义的文化指的是物质（比如科学）、制度（比如民主）和精神文化。狭义的文化特指精神文化。我这里指的文化专指狭义的文化。",恐怖主义和伊斯兰教显然都属于文化。你现在是否需要更改对文化的定义。否则的话很难继续讨论。
- 不需要。恐怖主义和伊斯兰教都是跨文化的概念。无论何种文化，都有可能产生恐怖主义和信仰伊斯兰教。宗教也会对当地文化施加影响，就像新教之于美国文化，伊斯兰教之于阿富汗文化一样，但是你不能把阿富汗文化等同于土耳其文化，就因为它们都有伊斯兰属性。中华传统文化是狭义的中华民族的主体（汉族）的传统文化，和伊斯兰教或者恐怖主义不可以混为一谈。
>> C1.那么我们现在是否可以认为，你的文化“多样性”概念，与动物保护当中的概念并无必然联系。那么...
>> C1.那么我们现在是否可以认为，你的文化“多样性”概念，与动物保护当中的概念并无必然联系。那么...
D1.你没有直接回答我的问题。那么你认为“反例”这个概念是否存在，要推翻某种假设，一个 “反例”是否足够。“多样性”的概念是否是无需证明的，而且即使有反例也不能推翻。
D2.你没有直接回答我的问题。那么是否可以理解为，你认为理论是允许自相矛盾的，即使自行矛盾也不能“全盘否定”。
D3.根据你对C3的回答，是否可以认为，可以全面改变中国人的文化，只要语言不变，就不算“全盘否定”。
D4.“文化”是否必须局限在一国之内，如果一种文化在多国都同时存在，是否就不能称之为文化。换句话是允许改变的。
>> 并 @無紋水仙盆 深有同感。不想过多复读我在，但必须得说，在庆丰上台之后“接地气”的黑话再次成...
同意，我也很討厭黑話文化
去脈絡且沒有公認的、清楚的文字定義
容易淪為定義不明各自理解的狀況
在進行討論時容易出現邏輯混亂難以溝通的狀況
如在牆內因文字審查而難以避免黑話的出現
那或許在條件允許時減少黑話的使用?
反賊之間出現詞彙認知問題的語言溝通不良狀態
不覺得很喜感嗎? ^^"""
你说的那些地方恰恰是我认为中华传统文化保存的最好的地方。那可以不可以认为是共产党破坏和扭曲了真正的传统文化，为自己的统治服务，而真正传统文化保存的好的地方反而发展的好呢？
>> 这就是我越来越不喜欢品葱的地方，明明一群支性最强的芝麻大陆人却嫌共产党把他狼奶吐太干净了，所谓...
>> 你说的那些地方恰恰是我认为中华传统文化保存的最好的地方。那可以不可以认为是共产党破坏和扭曲了真...
温良恭俭让这些儒棍天天挂嘴边的漂亮话真是你支拥有的品格？晚清一大帮普通温和支人冷漠地围观砍头、凌迟还顺便弄些人血人肉的要被你开除支籍了，太平天国、山西教案、几十年一次的大规模吃人全是共产党干的？
每个对着支那文化温情脉脉的人总让我想起被那兔动漫感动得痛哭流涕的兔杂，他们总愿意相信自己爱的那个党或国大体是好的
D1.你没有直接回答我的问题。那么你认为“反例”这个概念是否存在，要推翻某种假设，一个 “反例”是否足够。“多样性”的概念是否是无需证明的，而且即使有反例也不能推翻。
- 物种多样性和文化多样性的概念属于类比，类比不是等价，也不是假设，没有必然联系。再次举知识就是力量这个例子，有很多反例存在，知识和力量本身无必然对应关系，但是这个类比仍然广泛使用。
D2.你没有直接回答我的问题。那么是否可以理解为，你认为理论是允许自相矛盾的，即使自行矛盾也不能“全盘否定”。
- Q:“所以是否可以认为，允许全盘否定，唯一的理由是看"结果"。
A:理论上实践验真知，但实际上很多东西无需结果就可知是否需要全盘否定，比如纳粹大屠杀，大跃进等。
Q:”那么比如一个人的理论自行矛盾，只要没有产生结果，是否也不能全盘否定”。
A: 一个人的理论自相矛盾，比如纳粹的优生学和种族清洗政策，不需要结果，即可全盘否对。
D3.根据你对C3的回答，是否可以认为，可以全面改变中国人的文化，只要语言不变，就不算“全盘否定”。
- 语言是文化的载体，文化本身还包括艺术、音乐、戏剧、文学、宗教信仰等。注意，中国传统文化和传统宗教（儒道佛）是两个互相包括的集合，但是两者并不是等价的。儒教也存在在中华文化圈之外的东亚文化圈中，佛教也是一样。
D4.“文化”是否必须局限在一国之内，如果一种文化在多国都同时存在，是否就不能称之为文化。换句话是允许改变的。
- 文化不局限于一国，比如盎格鲁-撒克逊文化就遍及全球（美英加澳新）。宗教和文化的关系是互相相交，但不等价，可以参考venn diagram. 我认为保存中华传统文化最好的地方是香港和台湾，大陆反而保存的不好。
- 物种多样性和文化多样性的概念属于类比，类比不是等价，也不是假设，没有必然联系。再次举知识就是力量这个例子，有很多反例存在，知识和力量本身无必然对应关系，但是这个类比仍然广泛使用。
D2.你没有直接回答我的问题。那么是否可以理解为，你认为理论是允许自相矛盾的，即使自行矛盾也不能“全盘否定”。
- Q:“所以是否可以认为，允许全盘否定，唯一的理由是看"结果"。
A:理论上实践验真知，但实际上很多东西无需结果就可知是否需要全盘否定，比如纳粹大屠杀，大跃进等。
Q:”那么比如一个人的理论自行矛盾，只要没有产生结果，是否也不能全盘否定”。
A: 一个人的理论自相矛盾，比如纳粹的优生学和种族清洗政策，不需要结果，即可全盘否对。
D3.根据你对C3的回答，是否可以认为，可以全面改变中国人的文化，只要语言不变，就不算“全盘否定”。
- 语言是文化的载体，文化本身还包括艺术、音乐、戏剧、文学、宗教信仰等。注意，中国传统文化和传统宗教（儒道佛）是两个互相包括的集合，但是两者并不是等价的。儒教也存在在中华文化圈之外的东亚文化圈中，佛教也是一样。
D4.“文化”是否必须局限在一国之内，如果一种文化在多国都同时存在，是否就不能称之为文化。换句话是允许改变的。
- 文化不局限于一国，比如盎格鲁-撒克逊文化就遍及全球（美英加澳新）。宗教和文化的关系是互相相交，但不等价，可以参考venn diagram. 我认为保存中华传统文化最好的地方是香港和台湾，大陆反而保存的不好。
你分不清党和国家，请不要假设我也是这么想。中国多少年共产党才多少年。
太平天国推拜上帝教，哪门子的传统文化了？山西教案义和团倒是勉强可以拿出来说一说，但是我也没说传统文化里面的东西都是好的啊？去其糟粕，取其精华。共产党反其道而行之，留下了一堆愚民之术来巩固自己统治，把自己包装成实现中华民族的大救星，顺应天命领导中国。
每个民族和文化现在和曾经都有愚昧的一面，不要一斑窥豹。
太平天国推拜上帝教，哪门子的传统文化了？山西教案义和团倒是勉强可以拿出来说一说，但是我也没说传统文化里面的东西都是好的啊？去其糟粕，取其精华。共产党反其道而行之，留下了一堆愚民之术来巩固自己统治，把自己包装成实现中华民族的大救星，顺应天命领导中国。
每个民族和文化现在和曾经都有愚昧的一面，不要一斑窥豹。
>> 温良恭俭让这些儒棍天天挂嘴边的漂亮话真是你支拥有的品格？晚清一大帮普通温和冷漠地围观砍头、凌迟...
>> 温良恭俭让这些儒棍天天挂嘴边的漂亮话真是你支拥有的品格？晚清一大帮普通温和冷漠地围观砍头、凌迟...
丛林环境下的底层平民一向都是愚昧麻木不仁的，你仇视的晚清底层平民按照主楼的逻辑其实根本没喝过多少“狼奶”，所谓“狼奶”，儒家文化，仁义礼智信什么的，至少得上过私塾读过书才有基本概念读书吧，文化对这些底层平民来说是奢侈，考虑怎么活着都已经够累了。这些晚清暴民中文化水平最高的是读了一些私塾也考不上秀才的洪秀全，其他人更加水平低下。
其实晚清民国的江南知识分子也有反思过义和拳是怎么来的，当时的人反而得出来与本楼完全相反的结论：因为北方人不喜欢读书，没有文化，所以专好信邪教，什么白莲教，天理教，义和团之类全部发生在北方，到了江南文教发达的地方就没有市场了。北方人因为没文化不读书，平时的娱乐就是看看人唱戏听听说书，结果听的都是水浒传和西游记之类的东西，结果加深了封建迷信然后又在说书中的故事加强了对暴力的崇尚，因此愚民暴民越来越多
其实我也是认同这段理论的。古代的暴民屠夫大部分都来自生活困苦受教育程度不高的平民阶层，中国历史上最残暴的两个皇帝朱元璋和朱棣也出自底层的丛林社会，应该能说明一些问题
>> D1.你没有直接回答我的问题。那么你认为“反例”这个概念是否存在，要推翻某种假设，一个 “反例...
你没有使用回复功能，这样的话我看不到通知。
E1.你在B1的回答已经说了，文化“多样性”只是比喻，为何在C1和D1的回答又反复强调，而不给“多样性”给出其它方式的说明。你认为到底“比喻”或者说“类比”是重要的还是不重要的，一件事情如果无法类比，是否需要用其它方式加以说明。
E2.根据你的回答，你认为，只要一套理论出现自相矛盾，就可以全盘否定。那么，假设如果有人提倡文化“多样性”，然而又逃避回答，是否应当禁止“破坏文化多样性的文化”。在你看来这是否存在矛盾，是否应当全盘否定。
E3.你没有直接回答我的问题。是否可以认为，你并不否认“可以全面改变中国人的文化，只要语言不变”。那么在此前提下如果进一步，以英语为官方语言，自愿学习中文，是否也可以，是否会变成"全盘否定"。
E4.根据你对D3的回答"文化本身还包括艺术、音乐、戏剧、文学、宗教信仰等"，为了避免自相矛盾，请重新回答宗教到底算不算文化。如果你认为“文化不局限于一国”，你在C4回答所说的"跨文化"到底是什么含义，"跨文化"是文化或者不是文化。
我比较喜欢东南亚和港台的传统文化。日本的太严肃，街道太整洁反而不习惯，韩国也是。东南亚比较接地气