臺灣年底四項公投的割裂與選擇
10月底罷免完立委後，接著12月18日又要進行全國性的四項公投。
上場罷免後互有勝負的藍綠兩陣營，又開始摩拳擦掌的進行準備。
藍營決定夜宿凱達格蘭大道49天，主打四個同意。
綠營則這周末開始公投的公開宣講，主打四個不同意。
而四大公投的主題是什麼?
第一個 重啟核四
主 文／「您是否同意核四啟封商轉發電？」
第二個 反對萊豬進口
主 文／「你是否同意政府應全面禁止進口含有瘦肉精（萊克多巴胺等乙型受體素）豬隻之肉品、內臟及其相關產製品？」
第三個 公投綁大選
主 文／「你是否同意公民投票案公告成立後一個月起至六個月內，若該期間內有全國性選舉時，公民投票應與該選舉同日舉行？」
第四個 珍愛藻礁
主 文／「您是否同意中油第三天然氣接收站遷離桃園大潭藻礁海岸及海域？」
四大題目從用電民生到環保、選舉制度無所不包，要經過大家充分思考牽涉層面甚廣的問題，簡化成同意或不同意。
但說實話，台灣2300萬人民除了關切相關議題的群眾，多數人對這些議題通常是本能去投票加上對藍綠的好惡來選擇，比如說民進黨反對的我同意，國民黨同意的我反對。
所以就造成上述宣傳變四個同意和四個不同意正面對決，但不用太深入思考，僅憑公投主文就會發現第一項跟第四項是互斥，如果缺電要重啟核四，但你又為了環保不蓋第三天然氣接收站(大潭電廠的發電管道)。
除了互斥選項藍綠兩黨過往立場也是丕變。
藍營開放美牛，如今反對美豬。
綠營曾經護藻礁，如今為了電力，持不同意態度。
於是臺灣網路上近期就看到藍綠兩黨支持者互相挖對方的紀錄來攻擊對方。
而第三勢力小黨對於題目也是眾說紛紜。
總之四個公投，除了簡單藍綠二分法外，是否可以看出多元社會下，一個人擁有複數立場? 還是又只是場政黨動員下的選舉機制?
而繼罷免法修正後的接二連三的罷免活動外，當年被譏諷鳥籠公投的公投法在新法下，將不斷挑戰臺灣人對於直接民主的想像。
前一場直接民主，台獨、同運吞下苦澀果實，如今擁核VS反核、環保VS經濟、保護本國農民VS支持國際貿易，將迎向何種結果呢?
拭目以待。
上場罷免後互有勝負的藍綠兩陣營，又開始摩拳擦掌的進行準備。
藍營決定夜宿凱達格蘭大道49天，主打四個同意。
綠營則這周末開始公投的公開宣講，主打四個不同意。
而四大公投的主題是什麼?
第一個 重啟核四
主 文／「您是否同意核四啟封商轉發電？」
第二個 反對萊豬進口
主 文／「你是否同意政府應全面禁止進口含有瘦肉精（萊克多巴胺等乙型受體素）豬隻之肉品、內臟及其相關產製品？」
第三個 公投綁大選
主 文／「你是否同意公民投票案公告成立後一個月起至六個月內，若該期間內有全國性選舉時，公民投票應與該選舉同日舉行？」
第四個 珍愛藻礁
主 文／「您是否同意中油第三天然氣接收站遷離桃園大潭藻礁海岸及海域？」
四大題目從用電民生到環保、選舉制度無所不包，要經過大家充分思考牽涉層面甚廣的問題，簡化成同意或不同意。
但說實話，台灣2300萬人民除了關切相關議題的群眾，多數人對這些議題通常是本能去投票加上對藍綠的好惡來選擇，比如說民進黨反對的我同意，國民黨同意的我反對。
所以就造成上述宣傳變四個同意和四個不同意正面對決，但不用太深入思考，僅憑公投主文就會發現第一項跟第四項是互斥，如果缺電要重啟核四，但你又為了環保不蓋第三天然氣接收站(大潭電廠的發電管道)。
除了互斥選項藍綠兩黨過往立場也是丕變。
藍營開放美牛，如今反對美豬。
綠營曾經護藻礁，如今為了電力，持不同意態度。
於是臺灣網路上近期就看到藍綠兩黨支持者互相挖對方的紀錄來攻擊對方。
而第三勢力小黨對於題目也是眾說紛紜。
總之四個公投，除了簡單藍綠二分法外，是否可以看出多元社會下，一個人擁有複數立場? 還是又只是場政黨動員下的選舉機制?
而繼罷免法修正後的接二連三的罷免活動外，當年被譏諷鳥籠公投的公投法在新法下，將不斷挑戰臺灣人對於直接民主的想像。
前一場直接民主，台獨、同運吞下苦澀果實，如今擁核VS反核、環保VS經濟、保護本國農民VS支持國際貿易，將迎向何種結果呢?
拭目以待。
71 个评论
真的不得不吐槽，台灣有時真的太過民粹，當然表達自己的民意ok，但在能源、國家戰略上應該要專家規劃，才能達到整體性、連續性的作用。
一、四，重啟核四及珍愛藻礁涉及到國家能源與環境整體規劃，不應該是我們說喜歡或不喜歡便可決定的，這類複雜議題不該是我們這種一知半解、半吊子的人隨意評論，例如日本產經新聞台北支局長矢板明夫先生，他曾在節目聊過，就連他是個資深記者，擅長梳整事件、濃縮精華轉為民眾能簡易了解的新聞，連他都認為珍愛藻礁這議題實在太過複雜，難以搞清楚，因此我認為最好是有專家座談會，並廣邀環保團體一同進行研商，且公開會議討論過程、政府與民間的協商方案，這樣也能兼併民意與專業。
二，反對萊豬進口這議題是有連結到台美雙方貿易，就如福島食物連結CPTPP談判一樣，個人原則是萊豬、福島食物聽起來可怕，但如果只是名詞可怕，但他進口能符合科學檢驗標準，那真的沒什麼好說的，福島食品目前連歐盟都能進口了，台灣再堅守所謂福島食品=汙染物，不就是地域歧視展現？美國萊豬目前是無法進口到歐洲，部分原因為歐洲是豬肉輸出大國，且人口龐大，並不願意犧牲這一塊，那台灣是否要進口呢？說實在話，我們連萊牛都進口多年了，代表美國牛還是通過我們萊克多巴胺的檢驗標準，就算一開始大家還是不會去吃使用美國萊牛的商家，那現在有標示美國牛還不照吃？只能說為了政治，很多人婊子立牌訪。政府為了大家安心，也說雖通過檢驗標準，但還是會強制請商家標示來源地，又不是要強迫大家吃。
三，公投綁大選如果通過，則是惡性循環的開始，台灣民眾普遍有自己偏好的黨派，但公投議題就是不能以黨派來投票，若是公投綁大選，容易因為自己支持某個政黨→支持政黨所提政策→議題超級政治化→更加民粹，國家政策假如完全被民意綁架(不合理的一時民意，媒體操作)，民意好惡可能會扼殺國家，想想都為台灣未來擔憂。
總之，這又是一次全民的智力測驗，台灣人對這幾個議題有深入研究的有30%嗎？生活已經夠忙碌了，有很多人會為了這個研究嗎？一般人通常還不是根據新聞報導的印象投票？新聞報導是否有誇大、造假及故意帶風向？台灣民主化50年不到，還有很長一段民主之路要走。
一、四，重啟核四及珍愛藻礁涉及到國家能源與環境整體規劃，不應該是我們說喜歡或不喜歡便可決定的，這類複雜議題不該是我們這種一知半解、半吊子的人隨意評論，例如日本產經新聞台北支局長矢板明夫先生，他曾在節目聊過，就連他是個資深記者，擅長梳整事件、濃縮精華轉為民眾能簡易了解的新聞，連他都認為珍愛藻礁這議題實在太過複雜，難以搞清楚，因此我認為最好是有專家座談會，並廣邀環保團體一同進行研商，且公開會議討論過程、政府與民間的協商方案，這樣也能兼併民意與專業。
二，反對萊豬進口這議題是有連結到台美雙方貿易，就如福島食物連結CPTPP談判一樣，個人原則是萊豬、福島食物聽起來可怕，但如果只是名詞可怕，但他進口能符合科學檢驗標準，那真的沒什麼好說的，福島食品目前連歐盟都能進口了，台灣再堅守所謂福島食品=汙染物，不就是地域歧視展現？美國萊豬目前是無法進口到歐洲，部分原因為歐洲是豬肉輸出大國，且人口龐大，並不願意犧牲這一塊，那台灣是否要進口呢？說實在話，我們連萊牛都進口多年了，代表美國牛還是通過我們萊克多巴胺的檢驗標準，就算一開始大家還是不會去吃使用美國萊牛的商家，那現在有標示美國牛還不照吃？只能說為了政治，很多人婊子立牌訪。政府為了大家安心，也說雖通過檢驗標準，但還是會強制請商家標示來源地，又不是要強迫大家吃。
三，公投綁大選如果通過，則是惡性循環的開始，台灣民眾普遍有自己偏好的黨派，但公投議題就是不能以黨派來投票，若是公投綁大選，容易因為自己支持某個政黨→支持政黨所提政策→議題超級政治化→更加民粹，國家政策假如完全被民意綁架(不合理的一時民意，媒體操作)，民意好惡可能會扼殺國家，想想都為台灣未來擔憂。
總之，這又是一次全民的智力測驗，台灣人對這幾個議題有深入研究的有30%嗎？生活已經夠忙碌了，有很多人會為了這個研究嗎？一般人通常還不是根據新聞報導的印象投票？新聞報導是否有誇大、造假及故意帶風向？台灣民主化50年不到，還有很長一段民主之路要走。
>> 真的不得不吐槽，台灣有時真的太過民粹，當然表達自己的民意ok，但在能源、國家戰略上應該要專家規...
同意
我比較好奇的是 他們這兩個去宣傳推廣 有沒有請相關專業的來講 並列舉相關的證據?
還是打算靠顏色?
但是那個萊客多巴胺的 到底進到哪裡去 又找不到就真的很奇怪 這樣那些可以進但人民自己要怎麼選??
我支持1，3；反对2，4.
>> 真的不得不吐槽，台灣有時真的太過民粹，當然表達自己的民意ok，但在能源、國家戰略上應該要專家規...
不管是國民黨還是民進黨都有這個問題——為反對而反對。
覺得你關於公投綁大選的想法很有道理......台灣真的過於民粹，看藍綠不分是非的人太多了。
台灣真的還要再加油啊。
這些公投案完完全全是鬧劇，超噁心。全部只談利益，不談成本。
像重啟核四，核廢料放哪裡是完全不談的。如果說公投案是「就算核廢料放我家，我同意重啟核四」，「就算要損害與盟友的關係和不能進入國際貿易體系，我也支持禁萊豬」，「就算要多燒媒增加空污和停電，我支持保護藻礁」我會比較接受這樣的公投案。
像重啟核四，核廢料放哪裡是完全不談的。如果說公投案是「就算核廢料放我家，我同意重啟核四」，「就算要損害與盟友的關係和不能進入國際貿易體系，我也支持禁萊豬」，「就算要多燒媒增加空污和停電，我支持保護藻礁」我會比較接受這樣的公投案。
同意楼上说的
“看藍綠 不分是非 “简直致命
民主这种东西的确是很考验民智的
墙内没有民主 民智低
但墙外有民主 并不代表民智就高
四个公投议题分分钟都是能写论文的
当居民成为了公民 是不是有分是非的能力
希望台湾加油吧
“看藍綠 不分是非 “简直致命
民主这种东西的确是很考验民智的
墙内没有民主 民智低
但墙外有民主 并不代表民智就高
四个公投议题分分钟都是能写论文的
当居民成为了公民 是不是有分是非的能力
希望台湾加油吧
我要是共谍的话，直接加一个要不要进口福岛农产品，可以彻底割裂日台关系
台湾这种多地震，有战争风险的地方，重启核电站实在是不太明智。哪怕日本的严谨也因为天灾有福岛，台湾比起日本还多了一层中国的战争威胁。
這些議題都很複雜，根本不能拿來公投，光從題目短短就知道，完全得不到所有資訊，最後操作成藍綠對決，真的有夠好笑
不能啥事都要公投啦，簡直是擾民
不能啥事都要公投啦，簡直是擾民
门栏过低的公投对稳定的民主体制非但无益反而有害。公投的原意是希望民众通过直接民主改善代议制的不利于基层沟通的缺点，但门栏过低的公投要求公众直接接入行政专业议题，而民众自身缺乏专业知识只能通过民粹手段来辨别这些议题，结果反而扰乱了民主体制本身。
而且更重要的是公投需要一个强力政府来执行，这与民主深入基层的民间自治相背，一个政治混乱的大政府小民间社会面临外敌入侵是非常脆弱的。因此过低的公投门栏与罢免法其实是一个需要改进的问题。
但是民主宪政本来就是一个不断磨合的过程，不合时代的法律可以通过民间的良好自觉克服，反之无论在精密的法律如果在魏玛共和国的状况下都无法阻止希特勒上台，因此最重要的还是民主的共识。
而且更重要的是公投需要一个强力政府来执行，这与民主深入基层的民间自治相背，一个政治混乱的大政府小民间社会面临外敌入侵是非常脆弱的。因此过低的公投门栏与罢免法其实是一个需要改进的问题。
但是民主宪政本来就是一个不断磨合的过程，不合时代的法律可以通过民间的良好自觉克服，反之无论在精密的法律如果在魏玛共和国的状况下都无法阻止希特勒上台，因此最重要的还是民主的共识。
太狠了
核四已经烂尾，而且安全隐患极大，重启就是消耗资源搞无意义的事情；莱🐷莱🐂，很多国家都开放进口，都没事，怎么到了台湾就好像有毒食品？藻礁，这个是环境、生物学上的专业课题，要交给相关领域专家研究讨论，然后由政府决定，普通老百姓哪懂这个？最要紧的是公投绑大选，这个才是国民党和白区党真正的目的所在，如果让他们得逞，2024大选就危险了，制造混乱火中取栗，共产党的拿手好戏，台湾人擦亮眼睛。
谁能科普一下，台湾公投的议题是谁决定的，执政党能不能否决？如果是两党决定的，民进党就不应该答应这种荒唐的公投。如果是国民党可以强行要求，宪法本身就有不当的地方。
上面很多人指出了，公投可能反而是对民主的损害。这四个议题就是很好的例子。
上面很多人指出了，公投可能反而是对民主的损害。这四个议题就是很好的例子。
民進黨打算以「可再生能源」取代核能，失敗機會很高。
更何況，台積電等半導體大廠，用電將越來越多。
先前台灣大停電，背後原因其實與現時大陸停電差不多。
大陸是減煤，台灣是廢核，但無奈「可再生能源」靠不住，無法產生足夠電力。
最近英相約翰遜也說要以綠能取代化石燃料，結果也被狠批，有專家預言英國將會嚴重缺電。
https://technews.tw/2021/10/12/uk-clean-energy-is-not-practical/
不論公投結果如何，估計台灣將不得不重啟核電。
順便一提，「可再生能源」這個名稱，本身就錯。
只要有中學程度的物理知識，便應知道，全宇宙的能源，都是不可再生的。
更何況，台積電等半導體大廠，用電將越來越多。
先前台灣大停電，背後原因其實與現時大陸停電差不多。
大陸是減煤，台灣是廢核，但無奈「可再生能源」靠不住，無法產生足夠電力。
最近英相約翰遜也說要以綠能取代化石燃料，結果也被狠批，有專家預言英國將會嚴重缺電。
https://technews.tw/2021/10/12/uk-clean-energy-is-not-practical/
英國 14 年後全靠自家再生能源，專家斥言只會更缺電
不論公投結果如何，估計台灣將不得不重啟核電。
順便一提，「可再生能源」這個名稱，本身就錯。
只要有中學程度的物理知識，便應知道，全宇宙的能源，都是不可再生的。
>> 我支持1，3；反对2，4.
真巧！我和你的想法完全ㄧ致！
首先，得認真的聲明，我百分百支持保台抗共的政黨，相較於仍在舔共（都什麼時候了！扯！）的國民黨，民進黨在這點表現得好的太多。然而，對於民進黨的其他任何政治主張，有一丁點民主素養的人都應該知道「沒理由照單全收」。
「一、四」是關於電力供應：我以為確保足夠而穩定的電力供應，對於台灣幾乎是最重要的議題之一，因此，不管藍綠神主牌為何，我都不認為應該凌駕於足夠穩定的電力供應（除非一、三同時成立會使得電力「過於」充足，但可能嗎？）
「二」不管是萊豬，還是核食，根本不用考慮，美國人/日本人敢吃（符合相關食安標準），台灣人沒有不能吃的道理。
「三」關於公投綁大選，基本上為了提高投票率＆節省選務開銷，我是支持的。對於這個議題有疑慮的考量往往在於「公投議題本身是否適合？混入大選容易泛政治化？」這類較高層次的問題（擔心政治凌駕於專業），而非公投本身，因此，也不存在相當具說服力的反對理由。然而，台灣目前確實存在「濫用公投」的情形，不過就如上面所說，一碼歸一碼，這並非這項公投題目要處理的，對吧！
認真來說，談民粹中國對於台灣民主也是這種講法。
好吧，大多人已經陷入情緒性投票的狀況確實不可取
但是質疑這些人的狀態不如想辦法勸說吧
好吧，大多人已經陷入情緒性投票的狀況確實不可取
但是質疑這些人的狀態不如想辦法勸說吧
>> 真的不得不吐槽，台灣有時真的太過民粹，當然表達自己的民意ok，但在能源、國家戰略上應該要專家規...
很多人民智未開，單單聽從自己偏好的政黨說明來投公投，公投抉擇應該是從整體國家大局為出發點來思考，上次福島食品公投就因為被國民黨冠上個「核食」名字，而很多人單單只看表面，而忽略了這些食品在歐盟與美國早已經核准進口，難道台灣的檢驗水準會比以上先進國家高嗎？
个人认为重启核电，进口激素肉从经济角度看是没问题的。但是从政治上来说，需要一个站队的理由，哪怕不靠谱。比如要不要打疫苗，要不要允许堕胎。个人领域的问题成为政治分水岭，一方面说明公私边界模糊，现代国家公权膨胀的通病越来越明显。另一方面说明政治极化到了一个零界点，讨论什么问题之前都要先分清阵营立场，而问题本身的利害关系则没有那么重要。
藻礁核四还有那个公投绑大选不清楚，
不过我觉得那个莱猪可以吃啊，但看民调貌似这个是最不可能被否决的。
另外有人还提到核食问题，我总感觉核食莱猪被岛内反感，不是真的食品安全问题，是因为某些农业利益团体在阻挠，国民党可能也只是被当枪使。
不过台湾的公投效力好像不是很大，所以没有必要过分夸大带来的冲击。
不过我觉得那个莱猪可以吃啊，但看民调貌似这个是最不可能被否决的。
另外有人还提到核食问题，我总感觉核食莱猪被岛内反感，不是真的食品安全问题，是因为某些农业利益团体在阻挠，国民党可能也只是被当枪使。
不过台湾的公投效力好像不是很大，所以没有必要过分夸大带来的冲击。
>> 藻礁核四还有那个公投绑大选不清楚，不过我觉得那个莱猪可以吃啊，但看民调貌似这个是最不可能被否决...
這後續會影響到台美自由貿易協定跟台灣在CPTPP（跨太平洋夥伴全面進展協定）的申請加入，主要是關係到台灣未來國際競爭力問題。
频繁公投真的不好，美国历史上貌似都没有进行过全民公投。除了个别重大事务，人们还是应该信任他们选出来的代表，保持监督即可
>> 频繁公投真的不好，美国历史上貌似都没有进行过全民公投。除了个别重大事务，人们还是应该信任他们选...
美国当然不会有你想象的全民公投，因为从法律上讲各个州其实是国家，从法律上讲美国是介于国际组织和主权国家之间的存在。
州内部的公投是很多的。
来来来，给某些人打点预防针
1这四个公投里（据说）对台湾影响最大的是那个莱猪公投，据说通过的话可能会让美台fta日台cpttp协议泡汤，但从民调上看这个据说是最有可能通过的。
2万一莱猪公投通过的话，看同意率，如果过了百分之六十，那说明这就是台湾的主流民意，不是某个政党单方面刻意操作能达到的结果，就不要再去扯什么国民党存心使坏拖台湾后腿云云，就算国民党真有这想法，它也没这个本事让六成以上的选民为了它的政党利益和它站在一起。
3美国最近又送了台湾一批疫苗，应该有讨好台湾民众的意思希望莱猪公投不通过的意思在里面，我作为非（台湾）中华民国国民认为台湾人应该考虑这一点，不要辜负美国的好意。
4万一公投结果是四个同意，我认为中国自由派也不要就呼天抢地，按我对某些民运人士的了解，他们估计又要从苏格拉底被赐死开始大谈特谈，扯民粹什么的，台湾的公投效力不是很大，总之不是很多人想象的公投通过了，莱猪就长久不能进口了，核四就会重启了等等。
5四个公投里藻礁公投和国民党关系不是很大，当然没有国民党支持藻礁公投联署可能不会成功，但这个议题的发起者的确不是国民党系统里的人，它过去的长期合作对象也不是国民党。
6作为中国人非常羡慕台湾人民有公投的权力，如果是我选，我会不同意莱猪藻礁，同意另外两个，但我也绝对相信并尊重台湾人民的选择，另推荐黄国昌老师对于公投的看法。
1这四个公投里（据说）对台湾影响最大的是那个莱猪公投，据说通过的话可能会让美台fta日台cpttp协议泡汤，但从民调上看这个据说是最有可能通过的。
2万一莱猪公投通过的话，看同意率，如果过了百分之六十，那说明这就是台湾的主流民意，不是某个政党单方面刻意操作能达到的结果，就不要再去扯什么国民党存心使坏拖台湾后腿云云，就算国民党真有这想法，它也没这个本事让六成以上的选民为了它的政党利益和它站在一起。
3美国最近又送了台湾一批疫苗，应该有讨好台湾民众的意思希望莱猪公投不通过的意思在里面，我作为非（台湾）中华民国国民认为台湾人应该考虑这一点，不要辜负美国的好意。
4万一公投结果是四个同意，我认为中国自由派也不要就呼天抢地，按我对某些民运人士的了解，他们估计又要从苏格拉底被赐死开始大谈特谈，扯民粹什么的，台湾的公投效力不是很大，总之不是很多人想象的公投通过了，莱猪就长久不能进口了，核四就会重启了等等。
5四个公投里藻礁公投和国民党关系不是很大，当然没有国民党支持藻礁公投联署可能不会成功，但这个议题的发起者的确不是国民党系统里的人，它过去的长期合作对象也不是国民党。
6作为中国人非常羡慕台湾人民有公投的权力，如果是我选，我会不同意莱猪藻礁，同意另外两个，但我也绝对相信并尊重台湾人民的选择，另推荐黄国昌老师对于公投的看法。
藍的聽藍的場子，綠的聽綠的場子。真正關心議題而兩邊都去聽的有多少？
個人覺得這種議題不應該綁大選，會被顏色而影響無法真正地去理解真相做出真正的選擇。
藍綠都會為了自己的政治利益，從根本的改變自己支持的議題。反美牛的支持萊豬，反共的現在親共。
執政在野立場反了，連腦袋都反了。
這種議題還是由政府舉辦，藍綠各推派代表一起開個公開的研討會。讓人民清楚議題與影響，在看後續該怎麼做比較時在吧。
個人覺得這種議題不應該綁大選，會被顏色而影響無法真正地去理解真相做出真正的選擇。
藍綠都會為了自己的政治利益，從根本的改變自己支持的議題。反美牛的支持萊豬，反共的現在親共。
執政在野立場反了，連腦袋都反了。
這種議題還是由政府舉辦，藍綠各推派代表一起開個公開的研討會。讓人民清楚議題與影響，在看後續該怎麼做比較時在吧。
>> 十几年前就有话，只知蓝绿不问黑白
但如果一个公投有超过六成的比例是同意或者不同意，那就不是简单的蓝绿能解释的了。因为蓝绿的极限都过不去六成这个门槛。
我很好奇万一最重要的莱猪公投通过的话，并且是六成以上的票通过，你们会怎么解释这个？
ps
我作为外人我认为台湾应该接受莱猪
>> 但如果一个公投有超过六成的比例是同意或者不同意，那就不是简单的蓝绿能解释的了。因为蓝绿的极限都...
民主的投票，最大公约数，能通过那些支持率很高，或者否决强烈被反对的议案，别的还是拉锯。
我对莱猪都不知晓，我就是觉得贸易协定合理合法，不产生长期损失，不受到很大反对就可以了
>> 這些公投案完完全全是鬧劇，超噁心。全部只談利益，不談成本。像重啟核四，核廢料放哪裡是完全不談的...
按你的标准，
2014年苏格兰独立公投，
2016年英国脱欧公投也是闹剧
苏格兰独立公投也只有两个选择是或者否，没有罗列独立之后的成本
英国脱欧公投也一样
我觉得吧，如果是因为公投的结果可能对民进党不利，就开始有意把公投和代议制民主对立起来，或者把民粹方向带，其实挺没意思的。
我也希望台湾人能否决莱猪公投，但我也绝对不会因为台湾人可能通过莱猪公投，就开始对公投这种大众民主形式不再敬畏。
其实很多中国民运人士是一种“下抗中大棋”的思维去看待台湾内部的所有民主选举和投票，这样其实很累很扭曲，对促进中国（或者诸夏）的民主化没有什么正面作用。
另很多人严重高估了台湾公投的作用。建议先去了解一下台湾的公投的实际效力再来抒发感慨。
我也希望台湾人能否决莱猪公投，但我也绝对不会因为台湾人可能通过莱猪公投，就开始对公投这种大众民主形式不再敬畏。
其实很多中国民运人士是一种“下抗中大棋”的思维去看待台湾内部的所有民主选举和投票，这样其实很累很扭曲，对促进中国（或者诸夏）的民主化没有什么正面作用。
另很多人严重高估了台湾公投的作用。建议先去了解一下台湾的公投的实际效力再来抒发感慨。
其實吧......就算公投是民進黨不滿意的結果，大概也不會有什麼影響。民進黨很有可能忽視公投結果，繼續推動他們自己的政策......他們也不是第一次這樣了，當初說好「以核養綠」，民進黨還不是硬把核四關了？。這也是民進黨讓人非常生氣的地方之一。
>> 其實吧......就算公投是民進黨不滿意的結果，大概也不會有什麼影響。民進黨很有可能忽視公投結...
其實這問題就是按讚數最高的回答，大家根本不去了解，甚至連公投主文完全沒看。
以核養綠的公投主文是
您是否同意：廢除電業法第95條第1項，即廢除『核能發電設備應於中華民國一百十四年以前，全部停止運轉』之條文？
他要表決的是非核家園問題，和核四重啟無關。
>> 藍的聽藍的場子，綠的聽綠的場子。真正關心議題而兩邊都去聽的有多少？個人覺得這種議題不應該綁大選...
這又是一個莫名其妙的指控
你就是出來展現你不是真正關心議題的那位吧?
陳水扁時代禁止美牛主要是因為當時狂牛症問題
萊劑是因為當時沒有國際標準
直到2012年聯合國國際食品法典委員會才要討論萊克多巴胺的殘留量議題
當年反萊牛是希望等國際標準出來再討論開放
而馬政府表示不等聯合國食品法典委員會訂標準就要硬幹
在野黨團（包括台聯黨、親民黨及民進黨）都認為應該等國際食品法典委員會的討論結果出爐後，再討論美牛案，要求政府等待聯合國的討論結果，不需急於一時[35]。親民黨主張應採用國際食品法典委員會制定的標準[36]。7月2日，行政院發言人胡幼偉表示，專家早已證實在安全容許量下，萊克多巴胺不會危害人體健康。聯合國國際食品法典委員會的討論，是國際貿易的政治角力。胡幼偉質疑國際食品法典委員會制定的標準並不科學，希望在野黨不要再阻擋[37]。農委會主委陳保基說，不管聯合國食品法典委員會（Codex）訂出瘦肉精標準為何，國民黨政府都會依原計畫推動開放含萊克多巴胺美牛進口[38][39
阿後來2012年7月5日國際食品法典委員會(CODEX)通過瘦肉精萊克多巴胺之最大殘留容許量標準，
成為管理萊克多巴胺的國際準則。
就有標準能用了
國民黨反而在那哭萊豬很毒
在你口中竟然會變成口中竟然會變成
"立場反了，連腦袋都反了"
你到底來幹嘛的?
>> 其實這問題就是按讚數最高的回答，大家根本不去了解，甚至連公投主文完全沒看。以核養綠的公投主文是...
去查了，謝謝。所以就算通過公投，但是因為不在議案裡，所以還是不會重啟核四的意思對吧。那當初真的投辛酸的哎，什麼都沒有改變嘛......
但是我自己也不清楚想不想要重啟核四......核四被當作政治議題一直開開關關的不知道浪費多少錢，要是這次開了以後是不是又要把它關掉？
>> 谁能科普一下，台湾公投的议题是谁决定的，执政党能不能否决？如果是两党决定的，民进党就不应该答应...
公投就是提案人跟連署人達到規定就能提案了
這屬於基本公民權利，無法由執政黨否決
公民投票法
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=D0020050
第十條第一項
第二條第二項各款之事項，公民投票案提案人人數，應達提案時最近一次總統、副總統選舉選舉人總數萬分之一以上。
第十二條第一項
第二條第二項各款之事項，連署人數應達提案時最近一次總統、副總統選舉選舉人總數百分之一點五以上。
第三十條
公民投票案經通過者，各該選舉委員會應於投票完畢七日內公告公民投票結果，並依下列方式處理：
一、有關法律、自治條例之複決案，原法律或自治條例於公告之日算至第三日起，失其效力。
二、有關法律、自治條例立法原則之創制案，行政院、直轄市、縣（市）政府應於三個月內研擬相關之法律、自治條例提案，並送立法院、直轄市議會、縣（市）議會審議。立法院、直轄市議會、縣（市）議會應於下一會期休會前完成審議程序。
三、有關重大政策者，應由總統或權責機關為實現該公民投票案內容之必要處置。
四、依憲法之複決案，立法院應咨請總統公布。
立法院審議前項第二款之議案，不受立法院職權行使法第十三條規定之限制。
立法院、直轄市議會或縣（市）議會依第一項第二款制定之法律或自治條例與創制案之立法原則有無牴觸發生疑義時，提案人之領銜人得聲請司法院解釋之。
經創制之立法原則，立法機關不得變更；於法律、自治條例實施後，二年內不得修正或廢止。
經複決廢止之法律、自治條例，立法機關於二年內不得再制定相同之法律。
經創制或複決之重大政策，行政機關於二年內不得變更該創制或複決案內容之施政
不過有趣的地方在於
公投法並沒有繼續規範，當行政機關沒有遵守重大政策的公投結果時，會怎麼樣
>> 這又是一個莫名其妙的指控你就是出來展現你不是真正關心議題的那位吧?陳水扁時代禁止美牛主要是因為...
其實我對萊豬沒有什麼意見，但是我不懂為什麼不能標示？我查到蘇貞昌說怕會引來經濟制裁......這真的會引來經濟制裁嗎？還是有其他不能標示萊豬的原因？
如果你了解的話，可以麻煩你給我說說嘛？
我知道「理論上」萊豬沒有問題，但是大家會怕呀，為什麼不給標示呢？
>> 其實我對萊豬沒有什麼意見，但是我不懂為什麼不能標示？我查到蘇貞昌說怕會引來經濟制裁.........
就兩個問題.....
1.人家符合標準
那要用什麼法去標示?
而且人家殘留劑量可能是0喔（參照那個萊牛牛肉麵事件）
2.人家符合標準，硬要加個標示，有沒有違反公平貿易原則?
第二項是要跟美國協商的
硬幹別人也能針對台灣的商品找麻煩，不過這點還不是最重要的問題
問題在於第一點
要有法源
>> 去查了，謝謝。所以就算通過公投，但是因為不在議案裡，所以還是不會重啟核四的意思對吧。那當初真的...
最好笑的是
國民黨“選舉時”也主張非核家園
2025年打造「非核家園」朱立倫：必要時核廢料送國外
周怡孜 2015-11-02 12:52
https://www.storm.mg/amparticle/72889
朱立倫：2025年非核家園絕非口號
11:482015/03/12 中時
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20150312002604-260407
選完那個就沒用了
非核家園是理想 朱立倫︰台灣沒有廢核條件
2019/04/11 11:22
https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/2755497
反正迴力鏢現象會讓真正好好跟過議題的每個人吐血..
>> 公投就是提案人跟連署人達到規定就能提案了這屬於基本公民權利，無法由執政黨否決公民投票法http...
多谢，看来公投倒是转移公众注意力，被利用做党争的好工具。
可能初衷是体现民意，但实操中跑偏的厉害。
>> 去查了，謝謝。所以就算通過公投，但是因為不在議案裡，所以還是不會重啟核四的意思對吧。那當初真的...
因為公投只能選擇yes或no，所以不論提案人和投票人真的要認真思考問題是否有達到目的。
>> 這又是一個莫名其妙的指控你就是出來展現你不是真正關心議題的那位吧?陳水扁時代禁止美牛主要是因為...
林濁水
1月4日 ·
總統說充分體會為什麼過去的政府做出了開放（美豬）承諾,卻無法落實.馬總統撿到槍,迫不及待反擊.不幸民進黨又失分了.
事實是直到國際標準出來,民進黨還堅決反對美牛進口,仍投反對票,只不過不再佔領立法院杯葛而已,而且還嗆聲若開放美豬就要拚命到底. 所以馬縱使想開放美豬,勢必和民進黨慘烈交火.
無論如何,如今反萊在台灣如火燎原,民進黨是最關鍵的縱火者,卻推給馬當年無法落實開放,和大家深刻印象太對立了.再不深切反省,改變策略,愈戰愈敗的趨勢恐怕難擋.
所以兩黨都在為反對而反對不是嗎?
>> 按你的标准，2014年苏格兰独立公投，2016年英国脱欧公投也是闹剧苏格兰独立公投也只有两个选...
你也有道理的。但這四大議題也沒有上升到獨立公投的高度吧。
台灣就是有點悲哀，總統大選還是被兩岸議題綁架，少討論內政重大政策。國民黨還是一樣垃圾，爛泥扶不上柄。
P.S. 什麼時候才可以有兩岸政策偏小英，政策偏右的政黨可以選呀...
>> 你也有道理的。但這四大議題也沒有上升到獨立公投的高度吧。台灣就是有點悲哀，總統大選還是被兩岸議...
P.S. 什麼時候才可以有兩岸政策偏小英，政策偏右的政黨可以選呀...
据陈易宏的说法，赖清德好像比较接近你想要的政策执行者
>> 十几年前就有话，只知蓝绿不问黑白
这不就是另一种饭圈思维么
>> 林濁水1月4日 · 總統說充分體會為什麼過去的政府做出了開放（美豬）承諾,卻無法落實.馬總統...
來來來，連結有2012報紙剪報
https://today.line.me/tw/v2/article/1lpa0E
2012/7/9 時任民進黨主席的蘇貞昌決定是什麼？
https://upload.cc/i1/2021/11/01/irowp9.jpeg
所以就是有人根本沒了解清楚狀況,只想喊一樣爛不是嗎？
我其实想问一个问题，关于核四大家最担心的就是核安&核废料问题。
核安这点国民两党先后自己打脸暂且不提，可是核废料该咋办？之前看某位支持重启的仁兄提议是一个二十米深水池堆放失去活性的烂料棒。
这个方法请问靠谱吗？还是各位有着更好的方法？
核安这点国民两党先后自己打脸暂且不提，可是核废料该咋办？之前看某位支持重启的仁兄提议是一个二十米深水池堆放失去活性的烂料棒。
这个方法请问靠谱吗？还是各位有着更好的方法？
https://attach.mobile01.com/attach/202110/mobile01-7ffc01248d43ece7769851a3d6c96c6a.jpg
主張是主張，那這又怎麼回事？一樣爛就是一樣爛，只差了反共不反共。
藻礁也一樣。換了位置就換了主張。
藍的現在檔美豬是沒道理的，因為他們本來是支持進口現在為反對而反對。國民黨爛，所以被換了下來。
但是民進黨這樣做事情沒瑕疵？都沒問題？不能被鞭策？
不要只看到顏色正確，就認為一切都是對的。
說我只想喊一樣爛沒錯，我就是想喊一樣爛，因為那是我的感受。只是爛的程度差異而已。
我支持非核與不綁公投。
主張是主張，那這又怎麼回事？一樣爛就是一樣爛，只差了反共不反共。
藻礁也一樣。換了位置就換了主張。
藍的現在檔美豬是沒道理的，因為他們本來是支持進口現在為反對而反對。國民黨爛，所以被換了下來。
但是民進黨這樣做事情沒瑕疵？都沒問題？不能被鞭策？
不要只看到顏色正確，就認為一切都是對的。
說我只想喊一樣爛沒錯，我就是想喊一樣爛，因為那是我的感受。只是爛的程度差異而已。
我支持非核與不綁公投。
>> 所以是林濁水騙人囉??當時大家都投同意票囉??
當年新聞剪報就在那裡
所以你覺得當年新聞比他人回憶不可信囉?
林濁水這麼老了記憶有錯也很正常啊?
當時的新聞你不信嗎?
還是聯合報喔?
自己沒做功課就好好認，硬凹很難看
公投可以帶小抄，一些老人家會看小抄標語來投是在投什麼
>> 當年新聞剪報就在那裡所以你覺得當年新聞比他人回憶不可信囉?林濁水這麼老了記憶有錯也很正常啊?當...
媒體??我比較相信吹哨人。我比較相信懂得自省的人。新聞，參考用。如果甚麼都只是相信新聞。不對事情有所思考或批判，那跟只相信紅媒的那群人差異在哪裡？
說真話的總是容易被排擠。強調聯合報也就是抹藍，這就是台灣的政治光譜，非藍即綠。跟你討論也沒有甚麼意思，腦袋被顏色僵化成這樣。
反正藍的沒救了，基本上不需要去討論藍的。綠的執政中，可被評斷得多了。多花點時間去看看自己支持的政黨哪裡做不好，才是幫助她成長該有作法。只希望台灣民主曾經的希望，不要最後成為被權力桎梏的僵化政黨。慢慢走向獨裁。
>> 媒體??我比較相信吹哨人。我比較相信懂得自省的人。新聞，參考用。如果甚麼都只是相信新聞。不對事...
媒體??我比較相信吹哨人。我比較相信懂得自省的人。新聞，參考用。如果甚麼都只是相信新聞。不對事情有所思考或批判，那跟只相信紅媒的那群人差異在哪裡？
過去發生的事情當然相信媒體當年的記載
除開媒體立場之外，其當下記載的細節是較不會有問題的
你比較相信人不可靠的記憶?你真特別
不對事情有所思考或批判，那跟只相信紅媒的那群人差異在哪裡？
是思考批判得基於"事實"
大哭大鬧當年新聞不可信，你談什麼思考批判?
說真話的總是容易被排擠。強調聯合報也就是抹藍，這就是台灣的政治光譜，非藍即綠。跟你討論也沒有甚麼意思，腦袋被顏色僵化成這樣。
說真話就有垃圾不講道理大哭顏色了
我在討論當年發生什麼事的時候你哭顏色? 你還要臉嗎?
聯合報其立場非民進黨之友，所以其新聞正常不會對民進黨掩飾護航
這就是強調聯合報的意義
但有些整天說假話被打臉的無恥垃圾就會開始大哭顏色囉~~
這就是台灣的政治敗類
不論事實只論顏色
你每次出來被人打臉就會大呼顏色問題?
別人提了顏色嗎?
顏色會影響當年發生的事實?
這就是大腦跟良心都只有顏色沒有道理的東西
你真可憐
反正藍的沒救了，基本上不需要去討論藍的。綠的執政中，可被評斷得多了。
所以你現在就不要臉面的大大方方承認自己不討論事情的全貌
只看顏色做評斷?
挖~人至賤阿
多花點時間去看看自己支持的政黨哪裡做不好，才是幫助她成長該有作法。
多花點時間好好去看研究清楚每個議題，才是幫助台灣民主進步的做法
不討論道理只哭喊顏色只想看自己支持的政黨
這就是被顏色吃了腦子不能就事論事的無恥垃圾囉~
只希望台灣民主曾經的希望，不要最後成為被權力桎梏的僵化政黨。慢慢走向獨裁。
看到別人講到理你哭顏色就想起你是誰了
對陳柏惟被罷免一事之觀察 - 评论 by @來閒逛的台灣人
https://pincong.rocks/article/item_id-707946
是你這個只有顏色沒有道理，能從自稱綠營支持者到無色白棒棒到小綠到反綠的東西啊?
我還在等你說明你口口聲聲民進黨紅色中國類獨裁是怎麼樣紅色怎麼樣類獨裁啊?
我還在等待你前面說民進黨類獨裁後面說台灣民主國家，是怎麼類獨裁的民主啊?
只希望生來有大腦有禮義廉恥的人類
不要最後成為被顏色腐蝕思考能力，不講道理只哭顏色的無恥變色龍
慢慢變成造謠賤畜
>> 主張是主張，那這又怎麼回事？一樣爛就是一樣爛，只差了反共不反共。藻礁也一樣。換了位置就換了主張...
主張是主張，那這又怎麼回事？一樣爛就是一樣爛，只差了反共不反共。
跟之前說的一樣啊?怎麼樣一樣爛?屠殺了?獨裁了?白恐了?
跟你說了多少次，要比較就好好比較
在那大哭不管啦一樣爛是展現你巨嬰還沒成年?
藻礁也一樣。換了位置就換了主張。
被打一個臉就跳話題?
提藻礁也一樣，不做功課胡扯造謠被打臉
https://pttweb.cc/s/PublicIssue/1Waad5uO
蔡英文當年就是支持這"觀新藻礁"保護
到了"觀新藻礁",寫下"藻礁永存"
後來向你這種垃圾造謠仔哭的是哪裡?大潭藻礁
藍的現在檔美豬是沒道理的，因為他們本來是支持進口現在為反對而反對。國民黨爛，所以被換了下來。
但是民進黨這樣做事情沒瑕疵？都沒問題？不能被鞭策？
所以你較好好說出哪裡有問題，哪裡有瑕疵啊?
而不是跟著狗黨的宣傳講一堆似是而非經不起檢驗的主張
被反駁竟然還不是找當年新聞來跟我論理，而是大哭顏色?
用你的邏輯
你跟垃圾殺人犯鄭捷一樣爛就是一樣爛
你有意賤我就哭你講話都沒瑕疵?都沒問題?不能被鞭策?
你要堅持你這一路垃圾邏輯的話，只要你不完美你就是跟殺人犯一樣爛，請去漬領槍斃
說我只想喊一樣爛沒錯，我就是想喊一樣爛，因為那是我的感受。只是爛的程度差異而已。
你的感受是你家的事啊?
你要家裡怎麼哭你的感受你家的事
但你要公開跟大家說一樣爛，就得提出論述
因為那只是你的感受，你私人的事情，而你要主張就得提出實質
而且你真的需要去看醫生了
一邊大哭一樣爛一邊承認爛的程度有差異....你這病的不清啊?
請問你上過小學，學習過"一樣"是什麼意思嗎?
我支持非核與不綁公投。
沒人在意你自稱支持什麼
只在乎你的道理
你只論立場不講道理?
這種每題都能寫論文的題目(除了公投那題)拿出來是在做島民智力測驗嗎?
英國上次的脫歐議題也像是智力測驗...結論是我的外國朋友紛紛說果然每個國家都是智障比較多
關於能源,除非把像台積電這種支撐台灣經濟命脈的企業踢出台灣,不然不可能只用天然資源發出足夠電
等風來.等出太陽.等潮汐.等下雨,今年台灣缺水所以水力發電補不上
我們不像瑞士的天然地形坐擁穩定的水利發電,現在西方國家把希望放在氫能上,但是如何高效率穩定製氫.運送氫氣還是課題,研究10年了穩定氫氣供應還是仰賴石油
等普及還要10年?20年?難不成這段時間我們只能天天祈禱風調雨順才能供電正常...
萊豬.核食
"是否同意"這種2選一的問題真的太糟,應該討論的是如何檢驗和合格標準,各種誇大對身體的影響,但是沒有根據,講得好像平常吃的多養身,講得像平常抽菸喝酒+鹹酥雞重複炸幾次~真香~的人吃到0.01 ppm的萊克多巴胺會暴斃
結論我跟上面的一些蔥友一樣.支持1，3；反对2，4.
英國上次的脫歐議題也像是智力測驗...結論是我的外國朋友紛紛說果然每個國家都是智障比較多
關於能源,除非把像台積電這種支撐台灣經濟命脈的企業踢出台灣,不然不可能只用天然資源發出足夠電
等風來.等出太陽.等潮汐.等下雨,今年台灣缺水所以水力發電補不上
我們不像瑞士的天然地形坐擁穩定的水利發電,現在西方國家把希望放在氫能上,但是如何高效率穩定製氫.運送氫氣還是課題,研究10年了穩定氫氣供應還是仰賴石油
等普及還要10年?20年?難不成這段時間我們只能天天祈禱風調雨順才能供電正常...
萊豬.核食
"是否同意"這種2選一的問題真的太糟,應該討論的是如何檢驗和合格標準,各種誇大對身體的影響,但是沒有根據,講得好像平常吃的多養身,講得像平常抽菸喝酒+鹹酥雞重複炸幾次~真香~的人吃到0.01 ppm的萊克多巴胺會暴斃
結論我跟上面的一些蔥友一樣.支持1，3；反对2，4.
若我是台湾人
不同意重启核四, 台湾人再拥核是早完的事, 不光台湾若核电足够安全可靠所有人都会用
因此要高标准但我在大陆信息受限, 感到重启核四有降低标准的疑虑
同意莱猪, 仅在专业人士阐释和保证这仅为一个技术问题的前提下, 若符合标准多个来源应对短缺也更有力
反对公投绑大选, 若实在公投太频繁经济上压力大亦可同意合并
在大陆从未行使选举权我愿用每月收入的 5% 保留一项行使权力的机会
同意珍爱藻礁, 仅在专家确定电力需求可行基础上.
我有任何环保议题都支持的高度倾向, 但必定要有可行性, 若无可行性招致失败则不可如此
人不在台湾对具体情形无十成把握仅为锻炼自身, 精神上参与一次台湾公投, 不应作为任何人参考
若有思虑不周, 还请不吝赐教
不同意重启核四, 台湾人再拥核是早完的事, 不光台湾若核电足够安全可靠所有人都会用
因此要高标准但我在大陆信息受限, 感到重启核四有降低标准的疑虑
同意莱猪, 仅在专业人士阐释和保证这仅为一个技术问题的前提下, 若符合标准多个来源应对短缺也更有力
反对公投绑大选, 若实在公投太频繁经济上压力大亦可同意合并
在大陆从未行使选举权我愿用每月收入的 5% 保留一项行使权力的机会
同意珍爱藻礁, 仅在专家确定电力需求可行基础上.
我有任何环保议题都支持的高度倾向, 但必定要有可行性, 若无可行性招致失败则不可如此
人不在台湾对具体情形无十成把握仅为锻炼自身, 精神上参与一次台湾公投, 不应作为任何人参考
若有思虑不周, 还请不吝赐教
無論怎麼樣，我相信每個參與投票的人，肯定都有各自的考量和立場，我自己是已經決定好要怎麼選擇了，若是別人的選擇跟我大相徑庭，那我也表示尊重，所以這件事在我看來並沒什麼特別的
只是說，結合現在中國那邊正在大肆播送台灣人都處在戰爭的恐慌的宣傳，看起來有一種時空錯位的喜劇感，試問哪一個覺得自己將被入侵的國家，會全民如此積極的討論內政議題的？
只是說，結合現在中國那邊正在大肆播送台灣人都處在戰爭的恐慌的宣傳，看起來有一種時空錯位的喜劇感，試問哪一個覺得自己將被入侵的國家，會全民如此積極的討論內政議題的？
四個公投我都會投不同意
1.藻礁是假議題，我不想南電北送，更痛恨垃圾環團讓我們要多花150億再外推400多公尺，我們需要三接解決缺電問題，如果可以我很想記名投票，讓同意的人停電他家優先
2.美牛可以吃美豬為什麼不能吃，美豬是美國人天天在吃的食物，我不覺得有甚麼不安全的，為了台灣要加入CPTPP也一定要通過，不然屆時台灣因為禁美豬而無法加入CPTPP反而中國先加入了，台灣加入的希望更渺茫
3.核四商轉又是個假議題，這個蓋了N年連零件都已沒有生產還位在地震帶上的危險物，如果發生核災，周邊1000萬人口無處可逃
4.反對公投綁大選，上次公投綁大選的後果就是開票到半夜，還有一邊投票一邊開票的荒謬情形
越寫越生氣，這不是跟上次公投一樣同性結婚是別人私事關我屁事(我也是同意同性結婚的)，而是攸關台灣未來命運的大事，想到台灣還有一堆滯台中國人，想要將台灣賣給中國，然後拍拍屁股去美國享福，我就很憤怒，拜託中國人愛祖國就回去自己的天朝上國，別來禍害台灣了！
1.藻礁是假議題，我不想南電北送，更痛恨垃圾環團讓我們要多花150億再外推400多公尺，我們需要三接解決缺電問題，如果可以我很想記名投票，讓同意的人停電他家優先
2.美牛可以吃美豬為什麼不能吃，美豬是美國人天天在吃的食物，我不覺得有甚麼不安全的，為了台灣要加入CPTPP也一定要通過，不然屆時台灣因為禁美豬而無法加入CPTPP反而中國先加入了，台灣加入的希望更渺茫
3.核四商轉又是個假議題，這個蓋了N年連零件都已沒有生產還位在地震帶上的危險物，如果發生核災，周邊1000萬人口無處可逃
4.反對公投綁大選，上次公投綁大選的後果就是開票到半夜，還有一邊投票一邊開票的荒謬情形
越寫越生氣，這不是跟上次公投一樣同性結婚是別人私事關我屁事(我也是同意同性結婚的)，而是攸關台灣未來命運的大事，想到台灣還有一堆滯台中國人，想要將台灣賣給中國，然後拍拍屁股去美國享福，我就很憤怒，拜託中國人愛祖國就回去自己的天朝上國，別來禍害台灣了！
我也覺得這反復公投也太兒戲了，寧願拆完核四再另建也不能再重啟，隨時隨地使所有社會議題都民主當然要有必要的代價，否則沒一樣事情能做成，尤其是無腦賭徒建立起來的民主。
我也投
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>> 跟之前說的一樣啊?怎麼樣一樣爛?屠殺了?獨裁了?白恐了?跟你說了多少次，要比較就好好比較在那大...
國民黨現在屠殺了嗎？從前的事情當然可以不斷去翻出來鞭打。但那都是過去，所以才要促轉會，盡快把過去的事情釐清，該道歉的道歉，該避免的避免，該賠償的賠償。而不是每次到了要選舉，才拿出來當話題。請促轉會把所有機密全部公開，誰是特務，誰有問題全部拿出來讓全民檢視。這樣才能真正地檢討過去。
我說的一樣爛，指的是一樣都爛，沒有誰比較高尚。當然從前的國民黨那種獨裁時代的爛，那不只爛還可惡。我只是拿現在的狀況比較。不過只要說民進黨爛，就要翻國民黨古時候的舊帳，那真是可悲。對我來說，現在只在反共不反共議題上的差異。
我的論述就是兩黨都立場反覆，執政在野說的話就不一樣。這就是很多人的感受。難道我不能把感受表達？台灣人民這麼的多，難道所有議題都要被藍綠綁架？每個議題，最好的方法就是電視開個辯論，請各個專家出來闡述支持與反對的原因。讓全民去思考甚麼是正確的。
不要以為現在都是網路的世界，每一個人都能像你一樣去研究每一個議題。更多的老一輩的人只能聽政黨提出來的論述。藍的看藍媒體，綠的看綠媒體。但各自只有隱惡揚善，根本也不能接收到真正的資訊。所以我說，那是我的看法，那是我的感受。可能高高在上的人無法理解我們這些市井小民的看法。
現在綠營很多都只是在享受前人努力下來的成果。有多少曾經在美麗島衝在第一線的親朋好友，跟著被迫害與入獄的人對現在的綠營反感你不會知道。有多少人含淚投民進黨你也不會知道。雖然這些人不可能倒戈去投藍營，但難免未來有其他選擇的時候會逐漸棄綠而去。
>> 國民黨現在屠殺了嗎？從前的事情當然可以不斷去翻出來鞭打。但那都是過去，所以才要促轉會，盡快把過...
國民黨現在屠殺了嗎？從前的事情當然可以不斷去翻出來鞭打。但那都是過去，所以才要促轉會，盡快把過去的事情釐清，該道歉的道歉，該避免的避免，該賠償的賠償。而不是每次到了要選舉，才拿出來當話題。請促轉會把所有機密全部公開，誰是特務，誰有問題全部拿出來讓全民檢視。這樣才能真正地檢討過去。
國民黨就是搞過屠殺啊? 過去? 請問轉型正義國民黨是不是在阻擋?
是不是整天哭東廠?是不是整天哭綠色恐怖的在阻止促轉?
這叫做進行式
你也承認需要道歉需要和解
結果是屠殺獨裁的國民黨現在還在整天阻擋
你在這喊一樣爛?
我說的一樣爛，指的是一樣都爛，沒有誰比較高尚。當然從前的國民黨那種獨裁時代的爛，那不只爛還可惡。
我只是拿現在的狀況比較。不過只要說民進黨爛，就要翻國民黨古時候的舊帳，那真是可悲。對我來說，現在只在反共不反共議題上的差異。殺，民進黨有嗎? 沒有要怎麼說一樣爛?
從前?現在在那哭轉型正義是東廠是綠色恐怖的國民黨不是以前殺人的國民黨?
那就推倒重來啊?
你都說這個國民黨爛還可惡了，還幫他們切割，還一直要說一樣爛
被問一下"一樣在那裏?"就:"殺人是過去的事啦QQ" 真的無恥到可悲可憐
===
這樣說用你的邏輯
你跟鄭捷也一樣爛阿~~
鄭捷殺人?過去的事啊?
你就是跟鄭捷一樣爛的垃圾
===
古時候的舊帳?償債了和解了?
還是每年不同的狗明黨垃圾在那喊殺的好?
你之前不是說半天民進黨紅色中國類獨裁嗎?到現在還在裝死啊?
你承認國民黨殺人事實都哭喊是舊帳不能算
你捏造的民進黨獨裁才算?
對我來說，差異就在國民黨屠殺了獨裁了就該去死
民進黨爛就好好說哪裡爛拿出來罵
不要只會一句:"反正一樣爛啦"然後什麼都沒說出哪裡爛的可憐智障樣
所以你哭了半天民進黨沒比較高尚，民進黨除了反共外一樣爛
到底爛在哪?你被我打臉前後快一週了，舉例子出來講
不要只會哭顏色不講道理
還是你是真的可悲智障講不出道理，不是演的?
我的論述就是兩黨都立場反覆，執政在野說的話就不一樣。這就是很多人的感受。難道我不能把感受表達？
這是你的感受不是你的論述
論述就的事是時勢道理，你的感受去找精神科醫師處理
你要講理廠反覆就好好講
不是舉個來牛例子哭反覆，被我貼個新聞打臉後
就:"我不管事實啦!我的論述就是所的感受感覺QQ"
重要的是事實是道理，誰管你的感覺?
你當然能不講論述說你感覺就是一樣爛
那我也能說我感覺你就是指會大哭一樣爛沒辦法講道理?
難道只有你能表達感受?
台灣人民這麼的多，難道所有議題都要被藍綠綁架？
滿口藍綠的只有你喔?
台灣人民這麼多，難道所有人都受過教育會講道哩，就只有你天生智障講不了道理只能哭藍綠?
每個議題，最好的方法就是電視開個辯論，請各個專家出來闡述支持與反對的原因。讓全民去思考甚麼是正確的。
問題是你就他媽的不看當成沒有阿?
我拿舊報紙打妳臉，就是媒體有報，你就沒看不是?
我拿過去的紀錄打妳臉，就是過去有專家聲明，你就沒看不是?
立法院ivod紀錄都有每個法案的正反辯論
你就沒看不是??
公聽會都有辦都有紀錄
全民可以思考
但就是有你這種什麼都不看也不思考的哭顏色啊?
不要以為現在都是網路的世界，每一個人都能像你一樣去研究每一個議題。
所以你承認你沒研究議題就出來胡亂攻擊？
別人指正你結果你像現在這樣玻璃心碎崩潰？
不要以為現在是網路世界，每一個人就會像你一樣什麼議題都不研究
出來就是潑屎噴尿
本來你真的在意一個議題就會去研究
真不在意也沒關係
但你這樣出來指控然後被人一秒發現從沒研究只是出來惡意攻擊的
你這樣不要臉無恥的哭你沒研究?
你沒研究在那亂攻擊是怪我囉?
更多的老一輩的人只能聽政黨提出來的論述。藍的看藍媒體，綠的看綠媒體。
奇怪，你前面看到聯合報就大哭抹藍
現在你滿口藍媒體綠媒體是智障了打自己臉?
奇怪。前面用聯合報對蘇貞昌的報導打你臉
你還大哭媒體不能信?
現在媒體又變得很重要了?
你先去掛個號看醫生，好嗎?
對了，原來你現在說得出藍的能看藍媒體啊?
你不是說民進黨類獨裁掌握話語權了?
下賤無恥不要臉的裝失憶打自己臉
但各自只有隱惡揚善，根本也不能接收到真正的資訊。
?你在打自己的臉嗎?
你想知道對方的立場，不就你藍的去看綠媒體就好了?
不想看的你要怎麼辦?
逼著看嗎?
所以我說，那是我的看法，那是我的感受。可能高高在上的人無法理解我們這些市井小民的看法。
所以我說，你到現在還沒說民進黨哪裡紅色中國哪裡類獨裁ㄟ?
可能下艦無恥不要臉的惡意潑屎垃圾自認為無恥即無敵
無敵的垃圾不屑對於他們的噴屎攻擊提出任何的道理
只會吃屎大哭一樣爛，說不出看法
無法理解我們一般人類覺得說話要有根據
覺得很爛就該好好研究舉例說哪裡爛的看法
我在站上罵民進黨可是都有好好舉出我為什麼覺得民進黨聖母婊
還兼舉例喔'~~
請你好好當個人類，受個教育有點廉恥做個功課當市井小民
別再當不講道理只哭顏色的噴屎賤畜了，好嗎?
簡單來說，四個都不同意是對台灣最好的狀況
無論是哪一項，講要同意的就是智障沒做功課，沒其他藉口
反對的理由上面都講很多了，這裡補充幾個沒講到的
核四和三接這兩個基本上違反民主制度的基礎，根本不應該拿來公投
就像政府不能因為多數人同意就決定徵收某個人的家當全國的垃圾回收場一樣
核四能不能重啟，公投前應該先去問侯友宜還有貢寮居民
另外還要看萬一出事時預估的影響範圍，假設是跟福島一樣的半徑五十公里
那要重啟之前就要先準備好這半徑五十公里的疏散計畫
包括大概三分之一個台北市、宜蘭頭城、整個基隆市，總人口數超過百萬人
他媽的這種計畫誰寫得出來？真寫得出來那根本神人，直接給他當行政院長算了
在那邊該該叫說要重啟核四的，有誰敢說這種計畫他寫得出來嗎？寫不出來就閉嘴
另外以核養綠也是一樣智障，根本不可能
綠能的供給不穩定，需要其他方式的發電機組隨時待命填補缺口
重點是待命的這種要能快速上下線以節省損耗
但核能開關機超他媽慢而且貴，拿核能補缺口的成本高到你還不如放棄綠電全用核能算了
啊那幹嘛不真的全放棄綠電算了？
可以啊，你去想辦法說服歐美那些官員和NGO叫他們不要搞三小綠色足跡啊？
或是那些企業沒用綠電被罰的錢和損失的生意你來賠好不好？
這也是為什麼之前想蓋深澳，被否決了又回來改設計重啟三接
因為火力就是開關快速便宜，最能配合綠電的發電方式
然後桃園當地應該是至少70%人支持蓋三接，這某種程度上是他們的權利，沒理由給你用公投剝奪
順帶一提，一級保育類的石虎每年分到3000多萬的保育經費，以五百隻來算，一隻一年只有六萬
但是為了「保護藻礁」，一次就要花一百五十億
誰真的認為那些環團是為了環保為了保育的，媽的你先想辦法去弄錢來保育石虎看看？
這些所謂的環團一開始就是為了撈錢而已，根本沒在管你人和動物的死活啦
最後，拿「民進黨以前反萊劑」來反萊豬的有很嚴重的邏輯問題
這可以是一個反民進黨的理由，但不是反萊豬的理由
實際上美國人就是吃這麼多年了也沒吃出一個能證明萊豬萊牛對人體有重大傷害的報告
要反萊豬，你他媽就好好拿出一個萊豬對台灣有害的理由，拿不出的話你是在反三小？
不過真要我說的話，會反這個除了腦袋裝屎大概就是反美情緒在作祟
不然就是覺得台灣最好經濟爛掉被中國便宜買下的共匪走狗
無論哪個都是中共最喜歡的那種人就是了，有夠好騙還很便宜
隨便花點錢生幾篇不合邏輯的白癡文章就一堆沒腦的免費幫忙轉發宣傳，根本賺翻
不過這四個公投我看是很悲觀啦
要是台灣運氣好到四個都不過，2022年底民進黨大概真的會大暴死退回濁水溪以南
要是過了，台灣接下來就要面對很多能源和國貿的問題，但2022民進黨可能撿回一線生機
無論哪種都不會太好過就是了
無論是哪一項，講要同意的就是智障沒做功課，沒其他藉口
反對的理由上面都講很多了，這裡補充幾個沒講到的
核四和三接這兩個基本上違反民主制度的基礎，根本不應該拿來公投
就像政府不能因為多數人同意就決定徵收某個人的家當全國的垃圾回收場一樣
核四能不能重啟，公投前應該先去問侯友宜還有貢寮居民
另外還要看萬一出事時預估的影響範圍，假設是跟福島一樣的半徑五十公里
那要重啟之前就要先準備好這半徑五十公里的疏散計畫
包括大概三分之一個台北市、宜蘭頭城、整個基隆市，總人口數超過百萬人
他媽的這種計畫誰寫得出來？真寫得出來那根本神人，直接給他當行政院長算了
在那邊該該叫說要重啟核四的，有誰敢說這種計畫他寫得出來嗎？寫不出來就閉嘴
另外以核養綠也是一樣智障，根本不可能
綠能的供給不穩定，需要其他方式的發電機組隨時待命填補缺口
重點是待命的這種要能快速上下線以節省損耗
但核能開關機超他媽慢而且貴，拿核能補缺口的成本高到你還不如放棄綠電全用核能算了
啊那幹嘛不真的全放棄綠電算了？
可以啊，你去想辦法說服歐美那些官員和NGO叫他們不要搞三小綠色足跡啊？
或是那些企業沒用綠電被罰的錢和損失的生意你來賠好不好？
這也是為什麼之前想蓋深澳，被否決了又回來改設計重啟三接
因為火力就是開關快速便宜，最能配合綠電的發電方式
然後桃園當地應該是至少70%人支持蓋三接，這某種程度上是他們的權利，沒理由給你用公投剝奪
順帶一提，一級保育類的石虎每年分到3000多萬的保育經費，以五百隻來算，一隻一年只有六萬
但是為了「保護藻礁」，一次就要花一百五十億
誰真的認為那些環團是為了環保為了保育的，媽的你先想辦法去弄錢來保育石虎看看？
這些所謂的環團一開始就是為了撈錢而已，根本沒在管你人和動物的死活啦
最後，拿「民進黨以前反萊劑」來反萊豬的有很嚴重的邏輯問題
這可以是一個反民進黨的理由，但不是反萊豬的理由
實際上美國人就是吃這麼多年了也沒吃出一個能證明萊豬萊牛對人體有重大傷害的報告
要反萊豬，你他媽就好好拿出一個萊豬對台灣有害的理由，拿不出的話你是在反三小？
不過真要我說的話，會反這個除了腦袋裝屎大概就是反美情緒在作祟
不然就是覺得台灣最好經濟爛掉被中國便宜買下的共匪走狗
無論哪個都是中共最喜歡的那種人就是了，有夠好騙還很便宜
隨便花點錢生幾篇不合邏輯的白癡文章就一堆沒腦的免費幫忙轉發宣傳，根本賺翻
不過這四個公投我看是很悲觀啦
要是台灣運氣好到四個都不過，2022年底民進黨大概真的會大暴死退回濁水溪以南
要是過了，台灣接下來就要面對很多能源和國貿的問題，但2022民進黨可能撿回一線生機
無論哪種都不會太好過就是了