引用一篇商業衛星文章說明-為什麼如今已經沒有發生"閃電戰"的條件了

https://news.usni.org/2021/11/02/commercial-radar-satellites-reveal-russian-stealth-fighters

  以這篇文章說起

https://i.imgur.com/KHwXhsF.jpg

  Back in 1955, the Soviet Union flew its bombers in a loop over an air show to give the illusion of having more aircraft than were actually in its arsenal, a move that caused alarm in the West. The resulting ‘bomber gap’ was finally disproven when U2 aircraft were able to systematically photograph Russian airbases. This allowed them to literally count the aircraft. Doing this took incredible resources and several years.


Now commercial satellites allow anyone with internet access to obtain the same information. More users can monitor Russian bombers in near real-time with improvements in high-frequency coverage, quality of imagery, and diversity of providers.

The monitoring of air bases to assess a potential adversary’s strength and readiness remains an important task for navies and other armed forces. Natural targets include long-range maritime reconnaissance aircraft, bombers and strike aircraft. A major way this can be done is by using space-based sensors, which can monitor airfields over time. Many strategically relevant airbases are likely under frequent observation by the myriad of passing satellites.

Capella Space recently provided USNI News images of selected Russian airbases. The company tasked a satellite and the results came back within just a few hours.

  早在 1955 年,蘇聯的轟炸機在一次航展上空盤旋飛行,給人一種飛機數量超過其軍火庫實際數量的錯覺,這一舉動在西方引起了恐慌。當 U2 飛機能夠系統地拍攝俄羅斯空軍基地時,由此產生的“轟炸機差距”最終被證偽。這使他們能夠從字面上計算飛機。這樣做需要大量資源和數年時間。

  現在,商業衛星允許任何可以訪問互聯網的人獲取相同的信息。隨著高頻覆蓋範圍、圖像質量和供應商多樣性的改進,更多用戶可以近乎實時地監控俄羅斯轟炸機。

  監測空軍基地以評估潛在對手的實力和戰備狀態仍然是海軍和其他武裝部隊的一項重要任務。自然目標包括遠程海上偵察機、轟炸機和攻擊機。實現這一目標的一個主要方法是使用天基傳感器,它可以隨著時間的推移監測機場。許多具有戰略意義的空軍基地可能會受到無數經過的衛星的頻繁觀察。

Capella Space 最近提供了 USNI News 選定的俄羅斯空軍基地的圖片。該公司為一顆衛星分配了任務,結果在幾個小時內就回來了。


https://i.imgur.com/AjGly11.jpg

One of the targets chosen was a base with Russian Tupolev Tu-142 Bear maritime reconnaissance aircraft. The aircraft has been the subject of intercept reports off Alaska, Japan or Europe. These massive planes, with distinctive swept wings with four turboprop engines, are directly descended from vintage bombers observed at the air display over 65 years ago.

The distinctive Bear aircraft showed up very clearly in the imagery. The engines and wings provided were clearly visible in synthetic aperture radar imagery. Some Tu-22M Backfire naval bombers were similarly easy to pick up. The radar reflections vary depending on the relative angles of the aircraft to the sensor, but these aircraft are relatively easy for analysts to identify.

Maritime reconnaissance aircraft are typically large and unambiguously and not stealthy. Monitoring them, of any navy, is going to be straightforward. Especially where they use dedicated airbases. For example, telling the difference between a civilian Boeing 737 airliner and a Navy P-8 might prove difficult without additional clues.

A tougher challenge would be Russia’s new generation of stealth fighters. As seen previously with the Type-022 missile boat in China, vehicles that are designed to be low-observable to radar are not hidden from SAR satellites — including the new Russian Su-57 Felon 5th generation fighter.

The imagery Capella provided of Akhtubinsk Airfield in Russia showed a range of aircraft. In one zoomed-in section, two Sukhoi Su-57 Felons are visible. They can be differentiated from the Su-34 Fullbacks parked nearby. Elsewhere on the base other aircraft included Mikoyan MiG-31 Fox Hound fighters and small Su-25 Frog Foots. The fidelity of the images show that it’s possible to distinguish between different types of low-observable aircraft, even if the aircraft are low-observable. This could be relevant to naval planners as more countries adopt both land-based and carrier-based fifth-generation fighters.


 選定的目標之一是擁有俄羅斯圖波列夫 Tu-142 Bear 海上偵察機的基地。這架飛機一直是阿拉斯加、日本或歐洲海域截獲報告的對象。這些巨大的飛機擁有獨特的後掠翼和四個渦輪螺旋槳發動機,是 65 年前在空中展示中觀察到的老式轟炸機的直接後裔。

  獨特的熊飛機在圖像中非常清晰地出現。所提供的發動機和機翼在合成孔徑雷達圖像中清晰可見。一些 Tu-22M 逆火海軍轟炸機同樣容易上手。雷達反射因飛機與傳感器的相對角度而異,但分析人員相對容易識別這些飛機。

  海上偵察機通常很大,而且毫不含糊,而且不隱蔽。對任何海軍的監視都將是直截了當的。特別是在他們使用專用空軍基地的地方。例如,在沒有額外線索的情況下,區分民用波音 737 客機和海軍 P-8 可能很難。

  俄羅斯新一代隱形戰鬥機將面臨更嚴峻的挑戰。正如之前在中國的 022 型導彈艇上看到的那樣,設計為雷達低可觀測性的車輛並沒有隱藏在 SAR 衛星之外——包括新的俄羅斯 Su-57 Felon 第五代戰鬥機。

  Capella 提供的俄羅斯阿赫圖賓斯克機場的圖像顯示了一系列飛機。在一個放大的部分中,可以看到兩個 Sukhoi Su-57 Felon。它們可以與停在附近的 Su-34 邊後衛區分開來。在基地的其他地方,其他飛機包括 Mikoyan MiG-31 Fox Hound 戰鬥機和小型 Su-25 Frog Foots。圖像的保真度表明,可以區分不同類型的低可觀察飛機,即使飛機是低可觀察的。隨著越來越多的國家同時採用陸基和艦載第五代戰鬥機,這可能與海軍規劃者相關。


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  如今商業衛星 "更新頻率+解析度" 已經發達到可以讓一般用戶,可以接近實時觀測到機場的部屬 乃至飛機大概數量與機型.

  裡面舉的例子是給衛星下達任務之後的"幾小時內"

  如果是換成 數量更多,且都是專用的"間諜"衛星 系統化偵查的軍方這個效率是在幾個量級之上的
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分享 2021-11-03

20 个评论

随着科技的进步,卫星、无人机和侦察机的观测设备的精度也迅速提高。

但是正如战争一样,随着反坦克攻击技术的提高,坦克防御技术产生了复合装甲和主动防御系统,进攻与防御是动态发展的。

卫星的观测技术也是一样,也许现阶段观测技术提高的确实迅速,但是并不代表反观测技术就没有提高。在历史上,人们认为几十万大军和后勤物资通过国内铁路线运动,是无法逃避观察的,但是德国人在二战却做到了这点。

你也许认为是二战没有卫星的原因。那我们在看看冷战的例子,苏联闪击捷克布拉格和出兵阿富汗,也都是西方盟国在事前毫不知情的,苏联人隐瞒的相当好。当然还有西方-81,由苏联举行的人类有史以来最大的军事演习,成功的瞒过了北约全体系的侦查。

当然,苏联并非是唯一擅长战争的国家。美国在80年代举行了海军大演习,强大的航母特混编队成功的躲过了苏联人海上侦查飞机和卫星的探测,悄悄的靠近了苏联领土,并成功发动了攻击演习,而苏军一直无法找到这只庞大的海军舰队。
我有保留。最簡單的充氣式仿真坦克,戰機假目標,簡單搭建的假機庫,就很容易迷惑從高空或太空攝影的偵察機和人造衛星。必要時可以配合電池發熱的紅外線偽裝和定期移動假目標模擬部隊調動,這些都不是什麼尖端科技。現代戰爭,要完全掩蓋大部隊調動部署是比較困難,但通過偽裝迷惑己方部隊的主力部署方向和部隊數量還是可以的。

另外中俄一向善於用披上民用偽裝的軍事單位,例如偽裝成貨輪集裝箱的反艦巡航導彈,或乾脆使用民船(例如漁船)登陸島嶼。這種手段很難用高空攝像分辨。
战略意图可能难以隐藏,但是否可以实现战术上的突然性?

设想这样一个剧本。20xx年,台海局势持续升温,中共领导人誓言要收复台湾,国家转入战时体制并在台海持续进行高强度演习。美国虽然作出反应向台海部署了两个航母战斗群,但对是否卷入与中国的全面战争依然举棋不定,中共利用这一点,一边与美国接触,一边加紧进行战争准备。但是美国航母无法在台海永久部署,台湾的备战也无法做到滴水不漏。然后中共在一个恰当的时机化虚为实图穷匕见。这样是否还是能获取一定的战术优势?
>> 战略意图可能难以隐藏,但是否可以实现战术上的突然性?设想这样一个剧本。20xx年,台海局势持续...

有商船貿易盾……
台海開放給世界各國當貨船公海用就是為了這個……(在一群商船貨船底下突然冒出軍備船會非常顯眼的,非常
>> 我有保留。最簡單的充氣式仿真坦克,戰機假目標,簡單搭建的假機庫,就很容易迷惑從高空或太空攝影的...


  "最簡單的充氣式仿真坦克,戰機假目標,簡單搭建的假機庫,就很容易迷惑從高空或太空攝影的偵察機和人造衛星,必要時可以配合電池發熱的紅外線偽裝和定期移動假目標模擬部隊調動,這些都不是什麼尖端科技。現代戰爭"

我認目前情況不太可能

1.是目前光學衛星的解析度,衛星還具有各種波段的掃描功能

  虛假目標已經很難騙過去

  比如說08年解密的"Lacrosse"除了穿越雲層,還具有穿透一定土壤的功能,最早還是在88年部屬,現在被"黃玉"取代

  

  2.衛星長時間監控機場,港口設施  空有機庫實際上效果不好因為不像導彈,也一定會分析機場跑道上,露天環境下的調動與部屬
>> 随着科技的进步,卫星、无人机和侦察机的观测设备的精度也迅速提高。但是正如战争一样,随着反坦克攻...


冷戰真要算也40年了,半世紀了

那時候計算機都完全都不是一個等級
Brit 新注册用户 回复 连侬广场
>> 我有保留。最簡單的充氣式仿真坦克,戰機假目標,簡單搭建的假機庫,就很容易迷惑從高空或太空攝影的...


觀察可以長期觀察,看看戰機能否以最高速度飛,假貨很難做到這吧..除非改裝有同等能力的其它型號戰機為外型一樣的戰機

另外民用船不能登島的,又不是登日本的小島,如果民用船偏離航線會被即時留意,如果入侵領海會被打

所以還是要有制空和制海才能登陸
Brit 新注册用户 回复 佇涼
>> 有商船貿易盾……台海開放給世界各國當貨船公海用就是為了這個……(在一群商船貨船底下突然冒出軍備...


這個戰術很易,不會顯眼,戰艦和TON位差不多的商船就在一起就行

如果是隱形艦更易,和漁船一起更不顯眼

戰機則是躲在民航機後面,這樣估計TW防空的反應時間只有5 MIN
>> 冷戰真要算也40年了,半世紀了 那時候計算機都完全都不是一個等級


你没有明白意思。技术是同时进步的,侦查技术提高了,反侦查技术也会同时提高。光指望一个技术就能通吃一切,那是不可能的。也许新的反卫星侦查技术已经发明出来了,只不过现在是最高军事机密,平民不知道而已。
>> 你没有明白意思。技术是同时进步的,侦查技术提高了,反侦查技术也会同时提高。光指望一个技术就能通...


"技术是同时进步的,侦查技术提高了,反侦查技术也会同时提高。光指望一个技术就能通吃一切,那是不可能的。也许新的反卫星侦查技术已经发明出来了,只不过现在是最高军事机密,平民不知道而已。"



要比喻的話,衛星偵察就像"反導" 因為發射導彈和攔截導彈兩方的應對難度是完全不對稱的.

連一架試驗中的原型機都能挖出來的今天

要是反衛星偵察技術有所突破,且能夠影響上萬公里範圍的衛星探測,這規模就很大了

如今資訊相對來說是透明的,很多資訊一般人都可以取得,上至官方預算編列,白皮書等等,不太可能沒有一點消息的
>>   "最簡單的充氣式仿真坦克,戰機假目標,簡單搭建的假機庫,就很容易迷惑從高空或太空攝影的偵察...


但反過來講虛假目標的科技也在不斷升級,我的猜測是,鍍上金屬膜的吹氣目標應該可以對付一般雷達波段,而紅外波段可以靠電池發熱組件解決。這些技術在洲際彈道導彈突防的假目標上早已實用,不是什麼火箭科學。歷史上探測器和干擾手段的螺旋升級較量,一般是後者具優勢,而且成本和科技門檻不成比例地低,紅外空對空導彈相對於熱焰彈就是明顯例子。

衛星並不是24小時不間斷凝視目標地域,而是在環繞地球轉,飛越目標上空時掃描。正如之前所講,完全掩蓋大部隊調動不太現實。但以我所知,中美俄在機密武器開發計畫中,往往會考慮間諜衛星的軌道,避開衛星越頂時段,F-117就靠這手段保密14年。

而且最重要的是,中共的作風,搞不好乾脆就直接用民船和民用車輛偽裝了,就拿club-k那種集裝箱巡航導彈系統講,以我所知目前還沒有完善的對策。
我比较乐观。因为中共早已不是一块铁板。

打台湾,或者打其他谁,并不会是中共所有山头都得利,早不是那个年代了。有人得利,就有人产生剥夺感,就有人会担心这些得利的将来整自己。

这方面的例子不计其数。当然,被你我得知的例子,有真有假,不好证实。但是中共派系斗争,你死我活,不需要全部证实这些也可以看出来。

还记得李克强这几年被打压吗?还记得刘鹤给他的尴尬吗?还记得他冲到稀泥塘作秀都没报道吗?

所以,一旦中共决定要侵略,不需要等消息传到很下面的执行层,不需要军队有什么怪异的调动,不需要什么充气模型等等虚头巴脑的障眼法,美国就会从不低的层级得到确实的,主动送出的情报。
>> "技术是同时进步的,侦查技术提高了,反侦查技术也会同时提高。光指望一个技术就能通吃一切,...


我觉得您的想法,可能和历史上有些军事家的结论相同,类似空军决定论、坦克决定论、机枪决定论,都是在同一时代下片面看到部分技术的结果。

但是历史上很多次都证明,单一的技术并不能决定一切,攻防的技术是同步发展的。比如应对火炮攻击,发展出了相应的反炮兵雷达。.另外原型机能拍到,是对方故意暴露在卫星下的.,反卫星技术现在有很多方法,想隐瞒一下是不难做到的。比如中国,就算再怎么送卫星,也没法拍到B-21.

此帖我将不再回复。
Brit 新注册用户 回复 连侬广场
>> 但反過來講虛假目標的科技也在不斷升級,我的猜測是,鍍上金屬膜的吹氣目標應該可以對付一般雷達波段...


衛星也有固定的
>> 但反過來講虛假目標的科技也在不斷升級,我的猜測是,鍍上金屬膜的吹氣目標應該可以對付一般雷達波段...


"歷史上探測器和干擾手段的螺旋升級較量,一般是後者具優勢,而且成本和科技門檻不成比例地低,紅外空對空導彈相對於熱焰彈就是明顯例子。"

個人認為這比喻不太恰當,導彈是要鎖定目標一對一的情況,且還是要擊中目標

衛星是一對多 廣域偵測成本相對來說是更低的一方,二來現實中還沒有有效應對干擾衛星監控的相關裝備資料

"衛星並不是24小時不間斷凝視目標地域,而是在環繞地球轉,飛越目標上空時掃描。正如之前所講,完全掩蓋大部隊調動不太現實。但以我所知,中美俄在機密武器開發計畫中,往往會考慮間諜衛星的軌道,避開衛星越頂時段,F-117就靠這手段保密14年。"

拿20年前南斯拉夫,與伊拉克的為例,美軍每顆的kh-11和LACROSSE每天會掠過目標上空兩次,進行偵察,這更新速率已經很快了,然後阿富汗時美軍又臨時打了數顆衛星升空

至於f117 是81年首飛要考慮到蘇聯的能力加上本來數量就少,用這個例子來說明隱藏部屬也不是很好.

"民船和民用車輛偽裝"

調用大量民用船隻用於兩棲登入做戰,不光是有侷限性在,這個規模就太大了

"club-k那種集裝箱巡航導彈系統"

導彈也只是輔助,還是要看這規模的兩棲登陸作戰準備
redstormss 黑名单 回复 大修
>> "歷史上探測器和干擾手段的螺旋升級較量,一般是後者具優勢,而且成本和科技門檻不成比例地低,紅...


假目标什么的都out了,现在最时髦的方法是直接干扰卫星的视觉分类器
卫星侦察说白了也算是机器视觉,如果搞清楚了它的图形分类模式,那针对的干扰就变得非常有效,把几万大军直接在卫星的眼里“消失”掉也不是不可能
應援一下

中國汕頭市的汕頭外砂機場距離台南約350公里,最早是軍民兩用機場,但在2011年鄰近的揭陽潮汕機場啟用後便停止商用,目前衛星影像顯示,2020年10月,2架中國運-8反潛運輸機停放在汕頭外砂機場原本的民用停機坪上,另外在今年5月7日的影像也能看到2架類似機型停放

https://i.imgur.com/rREZ6lp_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium

https://www.defensenews.com/air/2021/10/28/satellite-images-show-china-may-be-using-closed-civilian-airport-to-launch-taiwan-overflights/

https://www.facebook.com/1566498150090308/posts/6403500829723325/
大修 回复 redstormss 黑名单
>> 假目标什么的都out了,现在最时髦的方法是直接干扰卫星的视觉分类器卫星侦察说白了也算是机器视觉...


如果可以請附上相關資料或者報導

另外很久以前衛星就不單單是光學探測了
redstormss 黑名单 回复 大修
>> 如果可以請附上相關資料或者報導 另外很久以前衛星就不單單是光學探測了


没有特别多的相关资料,毕竟这是个太新的领域,但是机械视觉说到底也就是0到255的数字分类法,总能找出bug的,你看那个什么特斯拉自动驾驶,能干扰它识别的因素太多了。卫星也是一样,当然由于很难收集敌方的卫星数据,如何训练相关干扰系统的AI还是个无法解决的问题。另外
在所有侦察方式里,光学是最靠谱的,其他电子侦察干扰起来只会更简单,
>> 我比较乐观。因为中共早已不是一块铁板。打台湾,或者打其他谁,并不会是中共所有山头都得利,早不是...


情資就是另外一個話題了

怎麼說呢,戰前動員與準備的流程是非常複雜的

就連品蔥都很多人覺得戰爭跟郊遊一樣,東西準備準備,看看哪天有空就可以出門了

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