[2022/03/29] 俄羅斯,烏克蘭新一輪談判的重大分歧,為什麼說這是一場不可能達成的談判
簡單說一下其中重點與分歧
最重要的分歧就兩大部分"安全保障"與"領土"
第一部分談過很多次了
(1)烏克蘭承諾不加入"軍事聯盟/北約"與試圖"中立化" ,不駐紮外國軍隊或者軍事基地,但是需要"安全保證"(我看了看很多中國媒體就掐掉了)
烏克蘭提出的"安全保證" 是:
"烏克蘭總統高級顧問 Mykhailo Podoliak: “我們提出了一種‘烏克蘭安全保障模式’，這意味著如果有人再次侵犯其領土完整，一些保證國將立即和經過法律驗證的烏克蘭一方參與衝突。"
"這些提議是烏克蘭公開發表的最詳細、最具體的提議。他們還設想按照北約軍事聯盟第 5 條，即其集體防禦條款提供安全保障。波蘭、以色列、土耳其和加拿大可能是潛在的安全保證國。
"他們將以色列和北約成員國加拿大、波蘭和土耳其列為可能提供此類保證的國家。俄羅斯、美國、英國、德國和意大利也可能參與其中。"
“如果我們設法鞏固這些關鍵條款，對我們來說這是最根本的，那麼烏克蘭將能夠以永久中立的形式真正確定其作為非集團和無核國家的現狀，”談判代表 Oleksander Chaly 說。"
這是俄羅斯普京大帝的戰略目標本末倒置了,實質上就是換名字的"北約東擴".
目前的局勢大帝不可能會答應
至於"去軍事化"戰場上拿不到的東西,談判桌上更不可能,烏克蘭也咬死了這一點
(2)領土問題
俄羅斯方稱
/ "基輔，3 月 22 日。/塔斯社/。烏克蘭總統弗拉基米爾·澤連斯基表示，在烏克蘭方面得到安全保證後，他將準備與俄羅斯討論克里米亞和承認頓涅茨克和盧甘斯克人民共和國的問題。這對每個人來說都是一個非常困難的局面。對於克里米亞、頓巴斯和每個人來說。為了找到出路，你必須邁出第一步，我已經提到過：安全保證，戰爭的結束，”他在接受來自歐洲國家和烏克蘭的電視公司採訪時說。"/
烏克蘭所有妥協內容進行全民公投,澤連斯基表示，任何協議都必須得到第三方的保證並進行全民公決。
如果俄羅斯不停火不撤軍,那麼這"全民公投"的條件是完全不可能展開的.
"澤連斯基重申，任何和平協議要想奏效，俄羅斯軍隊都必須撤離，烏克蘭的主權和領土完整不能妥協。
他還呼籲對俄羅斯實施更嚴厲的製裁，並排除了在戰爭結束和正義得到恢復之前取消當前懲罰性措施的想法。"
"談判代表在伊斯坦布爾告訴記者，這些提議還將包括為期 15 年的關於被吞併的克里米亞地位的磋商期，並且只有在完全停火的情況下才能生效。"
當烏克蘭拋出全民公投決定之後,基本上這領土議題就沒得談了
而這兩天頓涅茨克共和盧甘斯克兩地領導人現在已經發出聲明要全民公投加入俄羅斯這兩區域怕被俄羅斯出賣
"莫斯科，3 月 27 日。/塔斯社/。國家杜馬獨聯體事務委員會主席列昂尼德卡拉什尼科夫認為，現在不是舉行LPR加入俄羅斯公投的合適時機。
“我認為現在不是合適的時機。當命運在前線決定時，暫時不需要擔心這些問題，”他週日告訴塔斯社。
LPR負責人Leonid Pasechnik早些時候告訴記者，不久的將來盧甘斯克人民共和國可能會舉行加入俄羅斯的公投，居民將就此事發表意見。"
但大帝不可能取的"共識"的,全取決於未來戰爭發戰的零和遊戲
俄羅斯所謂的誠意
"俄羅斯談判代表承諾大幅縮減烏克蘭首都基輔和北部城市切爾尼戈夫周圍的軍事活動，這是和平協議取得進展的最切實跡象。
俄羅斯小組負責人弗拉基米爾·梅丁斯基在接受塔斯社通訊社採訪時說：“這不是停火，但這是我們的願望，至少在這些戰線上逐步緩和衝突。”"
實際上這幾日了解戰況的人都知道,是基輔周邊的俄軍被反攻打退了,而俄羅斯"重點進攻"是因為久攻不下又損失太大所以後徹減少損失.
以上非塔斯社就是路透社的引用
最後放上俄羅斯自己的塔斯社,可以交叉來看
"烏克蘭的提議
梅丁斯基告訴塔斯社，烏克蘭的書面提案包括禁止生產和部署大規模殺傷性武器，以及禁止在烏克蘭部署外國軍事基地。他後來告訴記者，基輔的立場也意味著拒絕通過武力將克里米亞和塞瓦斯托波爾歸還烏克蘭。
基輔代表團成員亞歷山大·查利表示，如果給予安全保障，烏克蘭同意採取中立和無核地位，“在內容和形式上應類似於北大西洋公約第 5 條”。據他介紹，這些保障應包括軍事援助和在三天磋商後設立禁飛區，以尋求外交解決方案。
據基輔稱，擔保人可能包括聯合國安理會常任理事國（包括俄羅斯），以及德國、以色列、意大利、加拿大、波蘭和土耳其。據參加會談的烏克蘭執政的人民公僕黨議會派別領導人大衛·阿拉卡米亞（David Arakhamiya）稱，他們的保證不會涵蓋克里米亞和頓巴斯。
基輔還要求保證國“盡快”幫助烏克蘭加入歐盟。"
"莫斯科，3 月 28 日。/塔斯社/。俄羅斯總統發言人德米特里·佩斯科夫（Dmitry Peskov）將俄羅斯和烏克蘭代表團面對面會談計劃的實例描述為重要，但克里姆林宮目前認為沒有進展。"
基於以上核心問題根本之間的分歧,這是一場不可能達成的談判
我個人的理解是 目前的談判是為未來終結戰爭奠定基礎的過程與手段,因為俄羅斯認清現實無法靠軍事力量拿下烏克蘭,只能靠協議停戰
而未來真正的停戰協議與目標取決於戰場上的發展以及國際制裁對俄羅斯的影響,會不會造成重大轉折
但絕對不會是現在這個樣子
最重要的分歧就兩大部分"安全保障"與"領土"
第一部分談過很多次了
(1)烏克蘭承諾不加入"軍事聯盟/北約"與試圖"中立化" ,不駐紮外國軍隊或者軍事基地,但是需要"安全保證"(我看了看很多中國媒體就掐掉了)
烏克蘭提出的"安全保證" 是:
"烏克蘭總統高級顧問 Mykhailo Podoliak: “我們提出了一種‘烏克蘭安全保障模式’，這意味著如果有人再次侵犯其領土完整，一些保證國將立即和經過法律驗證的烏克蘭一方參與衝突。"
"這些提議是烏克蘭公開發表的最詳細、最具體的提議。他們還設想按照北約軍事聯盟第 5 條，即其集體防禦條款提供安全保障。波蘭、以色列、土耳其和加拿大可能是潛在的安全保證國。
"他們將以色列和北約成員國加拿大、波蘭和土耳其列為可能提供此類保證的國家。俄羅斯、美國、英國、德國和意大利也可能參與其中。"
“如果我們設法鞏固這些關鍵條款，對我們來說這是最根本的，那麼烏克蘭將能夠以永久中立的形式真正確定其作為非集團和無核國家的現狀，”談判代表 Oleksander Chaly 說。"
這是俄羅斯普京大帝的戰略目標本末倒置了,實質上就是換名字的"北約東擴".
目前的局勢大帝不可能會答應
至於"去軍事化"戰場上拿不到的東西,談判桌上更不可能,烏克蘭也咬死了這一點
(2)領土問題
俄羅斯方稱
/ "基輔，3 月 22 日。/塔斯社/。烏克蘭總統弗拉基米爾·澤連斯基表示，在烏克蘭方面得到安全保證後，他將準備與俄羅斯討論克里米亞和承認頓涅茨克和盧甘斯克人民共和國的問題。這對每個人來說都是一個非常困難的局面。對於克里米亞、頓巴斯和每個人來說。為了找到出路，你必須邁出第一步，我已經提到過：安全保證，戰爭的結束，”他在接受來自歐洲國家和烏克蘭的電視公司採訪時說。"/
烏克蘭所有妥協內容進行全民公投,澤連斯基表示，任何協議都必須得到第三方的保證並進行全民公決。
如果俄羅斯不停火不撤軍,那麼這"全民公投"的條件是完全不可能展開的.
"澤連斯基重申，任何和平協議要想奏效，俄羅斯軍隊都必須撤離，烏克蘭的主權和領土完整不能妥協。
他還呼籲對俄羅斯實施更嚴厲的製裁，並排除了在戰爭結束和正義得到恢復之前取消當前懲罰性措施的想法。"
"談判代表在伊斯坦布爾告訴記者，這些提議還將包括為期 15 年的關於被吞併的克里米亞地位的磋商期，並且只有在完全停火的情況下才能生效。"
當烏克蘭拋出全民公投決定之後,基本上這領土議題就沒得談了
而這兩天頓涅茨克共和盧甘斯克兩地領導人現在已經發出聲明要全民公投加入俄羅斯這兩區域怕被俄羅斯出賣
"莫斯科，3 月 27 日。/塔斯社/。國家杜馬獨聯體事務委員會主席列昂尼德卡拉什尼科夫認為，現在不是舉行LPR加入俄羅斯公投的合適時機。
“我認為現在不是合適的時機。當命運在前線決定時，暫時不需要擔心這些問題，”他週日告訴塔斯社。
LPR負責人Leonid Pasechnik早些時候告訴記者，不久的將來盧甘斯克人民共和國可能會舉行加入俄羅斯的公投，居民將就此事發表意見。"
但大帝不可能取的"共識"的,全取決於未來戰爭發戰的零和遊戲
俄羅斯所謂的誠意
"俄羅斯談判代表承諾大幅縮減烏克蘭首都基輔和北部城市切爾尼戈夫周圍的軍事活動，這是和平協議取得進展的最切實跡象。
俄羅斯小組負責人弗拉基米爾·梅丁斯基在接受塔斯社通訊社採訪時說：“這不是停火，但這是我們的願望，至少在這些戰線上逐步緩和衝突。”"
實際上這幾日了解戰況的人都知道,是基輔周邊的俄軍被反攻打退了,而俄羅斯"重點進攻"是因為久攻不下又損失太大所以後徹減少損失.
以上非塔斯社就是路透社的引用
最後放上俄羅斯自己的塔斯社,可以交叉來看
"烏克蘭的提議
梅丁斯基告訴塔斯社，烏克蘭的書面提案包括禁止生產和部署大規模殺傷性武器，以及禁止在烏克蘭部署外國軍事基地。他後來告訴記者，基輔的立場也意味著拒絕通過武力將克里米亞和塞瓦斯托波爾歸還烏克蘭。
基輔代表團成員亞歷山大·查利表示，如果給予安全保障，烏克蘭同意採取中立和無核地位，“在內容和形式上應類似於北大西洋公約第 5 條”。據他介紹，這些保障應包括軍事援助和在三天磋商後設立禁飛區，以尋求外交解決方案。
據基輔稱，擔保人可能包括聯合國安理會常任理事國（包括俄羅斯），以及德國、以色列、意大利、加拿大、波蘭和土耳其。據參加會談的烏克蘭執政的人民公僕黨議會派別領導人大衛·阿拉卡米亞（David Arakhamiya）稱，他們的保證不會涵蓋克里米亞和頓巴斯。
基輔還要求保證國“盡快”幫助烏克蘭加入歐盟。"
"莫斯科，3 月 28 日。/塔斯社/。俄羅斯總統發言人德米特里·佩斯科夫（Dmitry Peskov）將俄羅斯和烏克蘭代表團面對面會談計劃的實例描述為重要，但克里姆林宮目前認為沒有進展。"
基於以上核心問題根本之間的分歧,這是一場不可能達成的談判
我個人的理解是 目前的談判是為未來終結戰爭奠定基礎的過程與手段,因為俄羅斯認清現實無法靠軍事力量拿下烏克蘭,只能靠協議停戰
而未來真正的停戰協議與目標取決於戰場上的發展以及國際制裁對俄羅斯的影響,會不會造成重大轉折
但絕對不會是現在這個樣子
7 个评论
其实这次公布的信息全部是乌克兰方面的提议。
俄罗斯除了一个缩减活动的表态，对于整个协议并没有提供什么有价值的信息。
现在不要说分歧了，连俄罗斯的态度都令人迷惑。
考虑，目前战况的僵持，以及俄军继续进行大规模的调动，乌军也会获得更大的回转空间（俄军降低北线活动力度），所以本次谈判只是比较明确的获得了基辅目前的态度。
今后还是要看谁在战场上能获得突破性的进展。
俄罗斯除了一个缩减活动的表态，对于整个协议并没有提供什么有价值的信息。
现在不要说分歧了，连俄罗斯的态度都令人迷惑。
考虑，目前战况的僵持，以及俄军继续进行大规模的调动，乌军也会获得更大的回转空间（俄军降低北线活动力度），所以本次谈判只是比较明确的获得了基辅目前的态度。
今后还是要看谁在战场上能获得突破性的进展。
1.假如形势对俄罗斯有利，则其必然不会遵守协议，几年后无论谁在台上，俄乌战争还会重演，虽然可能不是打乌克兰了。
2.乌克兰方面说部分条款要搞全民公投，这实际上是问乌克兰民众的承受力。
3.欧美必须对协议表态，从目前情况来看，欧美并无斡旋停火之意。
对乌克兰和欧美而言，在民众能承受的情况下，在军事上和政治上彻底击败俄罗斯才是最佳选择。即俄罗斯无条件撤军，赔偿战争损失，审判普京。
2.乌克兰方面说部分条款要搞全民公投，这实际上是问乌克兰民众的承受力。
3.欧美必须对协议表态，从目前情况来看，欧美并无斡旋停火之意。
对乌克兰和欧美而言，在民众能承受的情况下，在军事上和政治上彻底击败俄罗斯才是最佳选择。即俄罗斯无条件撤军，赔偿战争损失，审判普京。
建議一下
斜體看得很痛苦
建議你把你想標示的重點用粗體而不是斜體
第二重點或其他重點可以考慮用底線
斜體看得很痛苦
建議你把你想標示的重點用粗體而不是斜體
第二重點或其他重點可以考慮用底線
那就是说乌克兰根本不相信所谓的安全保障，也不相信北约。名义上放弃所谓加入北约的诉求，实际上提出了更高的价码：希望以扩大安全保证国的形式制造事实上的攻守同盟，制造二战前波兰的局面，威胁所有利益相关方，如果不尽快结束战争aka保证乌克兰的胜利，就准备面对第三次世界大战。像以色列这样的国家立刻要面临伊朗势力进入高加索的局面，对乌克兰的安全保证，禁飞区这种东西它是绝对不可能热心的。土耳其目前是根本不希望停战的，阿塞拜疆都开局了埃苏丹怎么可能停下来？然后美国，当然也是不希望现在停战的--这样的话就没法耗干俄罗斯的血。加入加拿大为保障国主要是因为加拿大乌克兰裔人数特别多，希望以加拿大影响欧美各大国。快速加入欧盟更是空话--以乌克兰的苏联残余体制，欧洲最穷的经济状况，4400万的人口大国，快速加入欧盟等于立刻宣判欧盟解体。不得不说，这么高的价码还真是牛逼。
换句话说，乌克兰的谈判方案不但俄罗斯不可能支持（因为俄罗斯现在后退就意味着普京政权的倒台），欧美也是不支持的。乌克兰激进的谈判条件反而将本来最希望立刻结束战争的法德等国逼向美国的主张。你美赢麻了。
换句话说，乌克兰的谈判方案不但俄罗斯不可能支持（因为俄罗斯现在后退就意味着普京政权的倒台），欧美也是不支持的。乌克兰激进的谈判条件反而将本来最希望立刻结束战争的法德等国逼向美国的主张。你美赢麻了。
>>那就是说乌克兰根本不相信所谓的安全保障，也不相信北约。名义上放弃所谓加入北约的诉求，实际上提出了更高...
乌克兰可能也别无选择，如果雷帝执意打下去。只能说只有乌克兰和俄罗斯人受伤的世界达成了