南欧和东欧穷是有原因的。从文化和教育角度来看，本来就落后西欧的多。
就拿1880年这个近代化的时间点来看，其实桂枝汉地10%的识字率已经算不上落后，南欧和东欧普遍就比这个水准略高而已。
比如19世纪末移民去美国的波兰人有65%不识字，更别谈波兰国内那时候不识字的更多了。俄族和乌克兰族更糟糕，到了1910年也只有20%左右。
板鸭的话那时候英国人报道说有7成以上不识字，葡萄牙更多，更别谈拉美和殖民地压根没有像样的教育设施了。巴尔干也是一塌糊涂，哪怕希腊那时候的识字率也很堪忧，这也是为何希腊能够推广新正字法的原因，更别谈塞尔维亚，罗马尼亚这些正字法都没统一的民族了。意大利略微好点，但也是不识字的低端移民去美国的居多。
同期美国南方的密西西比识字率有6成5，绝大部分还都是黑人（因为奴隶主的确妨碍黑人读书），白人不识字的凤毛麟角，北方州基本都降到了10%左右。法国则是识字率达到了8成5，英国大概有9成上下。荷兰和比利时的水准也都相当高，瑞士的话法语区（茹拉谷地和沃州，日内瓦）最高，意大利语区(提契诺）最低，也比较符合现在瑞士各州的经济发展水平。
比如19世纪末移民去美国的波兰人有65%不识字，更别谈波兰国内那时候不识字的更多了。俄族和乌克兰族更糟糕，到了1910年也只有20%左右。
板鸭的话那时候英国人报道说有7成以上不识字，葡萄牙更多，更别谈拉美和殖民地压根没有像样的教育设施了。巴尔干也是一塌糊涂，哪怕希腊那时候的识字率也很堪忧，这也是为何希腊能够推广新正字法的原因，更别谈塞尔维亚，罗马尼亚这些正字法都没统一的民族了。意大利略微好点，但也是不识字的低端移民去美国的居多。
同期美国南方的密西西比识字率有6成5，绝大部分还都是黑人（因为奴隶主的确妨碍黑人读书），白人不识字的凤毛麟角，北方州基本都降到了10%左右。法国则是识字率达到了8成5，英国大概有9成上下。荷兰和比利时的水准也都相当高，瑞士的话法语区（茹拉谷地和沃州，日内瓦）最高，意大利语区(提契诺）最低，也比较符合现在瑞士各州的经济发展水平。
61 个评论
佢哋嘅民主政體同文化習俗都有問題。匈牙利同烏克蘭係典型例子，甚至同牆內一啲支性重嘅粉紅大本營好似。
匈牙利總理柯爾賓係拒絕杯葛俄國能源嘅歐盟成員國中唯一總理，擺明係搵食政客，但繼續連任而且得到國內選民支持，俾咗歐盟好多麻煩。烏克蘭自己2010選個親俄總理，結果連累自己入唔到歐盟。
匈牙利總理柯爾賓係拒絕杯葛俄國能源嘅歐盟成員國中唯一總理，擺明係搵食政客，但繼續連任而且得到國內選民支持，俾咗歐盟好多麻煩。烏克蘭自己2010選個親俄總理，結果連累自己入唔到歐盟。
>>佢哋嘅民主政體同文化習俗都有問題。匈牙利同烏克蘭係典型例子，甚至同牆內一啲支性重嘅粉紅大本營好似。匈...
烏克蘭2010年的原因是東部人和克里米亞人集體投票給yanukovych，而14年之後東部人不再有投票，所以烏克蘭空前團結了
贴一个1897年的俄罗斯境内识字率地图，，，https://imgur.com/PU7wB4p.jpg
>>贴一个1897年的俄罗斯境内识字率地图，，，
最高是芬兰和波罗的海 波兰比乌克兰略高但也没高哪儿去 比亚韦斯托克和卢布林都是20出头
当然西伯利亚的识字率是最惨的 当地土著俄族（其实很多是俄族原住民混血）基本都不识字 流放的识字率高不少
我倒不是说这是倒因为果，但教育和经济本来就是相辅相成的，不能单说哪个是另一个的原因
zzzzz11111
观察
南欧是很明显的宗族社会，市场经济发育经济自由度社会法治程度不如西欧甚至中欧都是很正常的，南欧的殖民地拉美也有类似特征，文化也会影响经济制度的落地和执行
>>南欧是很明显的宗族社会，市场经济发育经济自由度社会法治程度不如西欧甚至中欧都是很正常的，南欧的殖民地...
中欧的话 波西米亚匈牙利奥地利的识字率都是6成以上的 南欧确实是不如中欧这片文华核心区
但同样是奥匈帝国 东南欧的教育程度就比较难看了 喀尔巴阡山和巴尔干山区基本不存在像样的基础教育 整个pigs都是典型的宗族村庄社会
中国高中以下人口比例是中等收入国家中最低的(注:没有之一) — 罗斯高
这正是梁家河执政基础的来源
这正是梁家河执政基础的来源
懷疑和天主教和新教的分別有關。（或者相反的因果關係）
天主教系統是上而下地講道，每個星期天去聽神父就是了，神父叫你做什麼就做什麼，理解聖經是神父/教宗幫你做了的事
新教以聖經作為最高權威，否定以教宗為首的教皇制、拒絕東正教和天主教教條中關於聖傳與聖經具同等地位的教導。什麼意思？就是每個人都需要自己去讀聖經 理解聖經了，於是就要社會就對普及教育有需求了。
天主教系統是上而下地講道，每個星期天去聽神父就是了，神父叫你做什麼就做什麼，理解聖經是神父/教宗幫你做了的事
新教以聖經作為最高權威，否定以教宗為首的教皇制、拒絕東正教和天主教教條中關於聖傳與聖經具同等地位的教導。什麼意思？就是每個人都需要自己去讀聖經 理解聖經了，於是就要社會就對普及教育有需求了。
罗马时代的古罗马和古希腊是整个地球文明的天花板好吗？听说过什么叫“蛮族”吗？近代盎格鲁萨克逊文明称霸全球，不能上升到整个人类历史，人类的祖先还是黑非洲走出来的呢
>>懷疑和天主教和新教的分別有關。（或者相反的因果關係）天主教系統是上而下地講道，每個星期天去聽神父就是...
你说得对。美国那时候专门有人讲过长老宗最支持全国普及教育，所以苏格兰的识字率是全欧最高，新教教会也是推动美国教育的重要因素。
然后瑞士的话也是山里的天主教州比较糟糕，西部的新教州做得更好（当然跟地形也有很大关系）。像那个年代全国教育在南欧的天主教和正教国家基本是不存在的，教士也都想着怎样垄断文化。
>>别笑，罗马时代帝国治下的识字率，不会比19世纪欧洲任何一个地方高。
“治下识字率”有什么意义吗…………文化都在贵族和公民手里，希腊文明更是除了不能打仗，所有都是天花板
何况那时候的日耳曼人，高卢人，凯尔特人们，难道识字？
拿古罗马比19世纪，你这要求是不是太高了点…………
>>“治下识字率”有什么意义吗…………文化都在贵族和公民手里，希腊文明更是除了不能打仗，所有都是天花板何...
不好意思 那个时候的日耳曼人识字啊。这之前就有变种字母传入日耳曼，卢恩字母在1世纪就存在了，说明在罗马还在亚平宁半岛上的时候就已经有人把字母传进日耳曼和凯尔特人了。罗马人所谓的蛮族并不很落后 只是罗马人仗着自己所谓的自豪感夸自己先进而已。
>>不好意思 那个时候的日耳曼人识字啊。这之前就有变种字母传入日耳曼，卢恩字母在1世纪就存在了，说明在罗...
举个例子，日耳曼人，高卢人，凯尔特人除了单兵作战能力，哪些文明比罗马和希腊人先进？洗耳恭听。
看到有人在談日耳曼、智人的問題，我也來插上一脚。先説識字率的事，主要原因當然是天主教新教的差異，天主教相信教會的解釋也是神聖的，新教普遍只相信聖經，所以新教徒提倡普及文字，所有人都能自己讀聖經。
凱爾特是真蠻族，高盧也是凱爾特，羅馬人挺瞧不起他們的，凱撒說他們是群婚制，父子兄弟共享老婆。還説他們長得丑。當時對日爾曼的記載是塔西佗寫的，他對日耳曼十分褒揚，説他們更傳統、更有紀律、女人更守婦道、也更受尊重，老公死了還會殉葬。好像日耳曼人挺迷信的，覺得女人很恐怖可以和神靈交談，所以經常是女人在扮演祭司。他們會通過民衆集會來管理地方事務。後來就變成了盎格魯撒克遜的賢人會議，然後變成了諾曼人的國王委員會。這本書直到二戰戰敗前都是德國的教科書，現在變成了“有史以來最危險的書籍”哈哈。日耳曼也沒有被羅馬人征服過，之前有一部電視劇就叫野蠻人，挺好看的，講的就是一個日耳曼質子背叛羅馬帝國聯合日耳曼部落擊退羅馬入侵的真實歷史故事。
其實文化可能和地理的關係挺大的。本來日耳曼就離文明中心比較遠，住的地方又鳥不拉屎。塔西佗說日耳曼人應該就是日耳曼尼亞的土著，因爲他想不明白任何人會想移民到那種鬼地方去。都要凍死了，誰去發明文字。所以日耳曼、北歐神話都挺凶悍的，戰死是爲了上天堂，上天堂是爲了戰死。日耳曼大概西元前幾百年開始出現了文字，凱爾特是本來就忌諱文字，但凱爾特經濟比較好，畢竟氣候比較優越，當時不列顛也可以種葡萄。曾經貿易中心在地中海，但後來已經轉移了，東歐和南歐又面臨來自東方伊斯蘭、蒙古的挑戰，當然不會比西歐北歐更文明。内亞的游牧民族還真的是最糟糕的一群人。當他們在挖眼閹割用腦殼喝酒的時候，英國國王用法國太子交換被俘虜的法國國王，法國太子逃跑后，法國國王又把自己交回去當俘虜。
人類的祖先不一定是從黑非洲（撒哈拉以南）走出來的，目前挖到最早的31萬年前的現代智人是在摩洛哥發現的，人類最早文明也是在北非中東，地中海沿岸。南非最早的智人化石是26萬年前。歐洲最早的是在希臘21萬年前，以色列有一個17萬年前的。
凱爾特是真蠻族，高盧也是凱爾特，羅馬人挺瞧不起他們的，凱撒說他們是群婚制，父子兄弟共享老婆。還説他們長得丑。當時對日爾曼的記載是塔西佗寫的，他對日耳曼十分褒揚，説他們更傳統、更有紀律、女人更守婦道、也更受尊重，老公死了還會殉葬。好像日耳曼人挺迷信的，覺得女人很恐怖可以和神靈交談，所以經常是女人在扮演祭司。他們會通過民衆集會來管理地方事務。後來就變成了盎格魯撒克遜的賢人會議，然後變成了諾曼人的國王委員會。這本書直到二戰戰敗前都是德國的教科書，現在變成了“有史以來最危險的書籍”哈哈。日耳曼也沒有被羅馬人征服過，之前有一部電視劇就叫野蠻人，挺好看的，講的就是一個日耳曼質子背叛羅馬帝國聯合日耳曼部落擊退羅馬入侵的真實歷史故事。
其實文化可能和地理的關係挺大的。本來日耳曼就離文明中心比較遠，住的地方又鳥不拉屎。塔西佗說日耳曼人應該就是日耳曼尼亞的土著，因爲他想不明白任何人會想移民到那種鬼地方去。都要凍死了，誰去發明文字。所以日耳曼、北歐神話都挺凶悍的，戰死是爲了上天堂，上天堂是爲了戰死。日耳曼大概西元前幾百年開始出現了文字，凱爾特是本來就忌諱文字，但凱爾特經濟比較好，畢竟氣候比較優越，當時不列顛也可以種葡萄。曾經貿易中心在地中海，但後來已經轉移了，東歐和南歐又面臨來自東方伊斯蘭、蒙古的挑戰，當然不會比西歐北歐更文明。内亞的游牧民族還真的是最糟糕的一群人。當他們在挖眼閹割用腦殼喝酒的時候，英國國王用法國太子交換被俘虜的法國國王，法國太子逃跑后，法國國王又把自己交回去當俘虜。
人類的祖先不一定是從黑非洲（撒哈拉以南）走出來的，目前挖到最早的31萬年前的現代智人是在摩洛哥發現的，人類最早文明也是在北非中東，地中海沿岸。南非最早的智人化石是26萬年前。歐洲最早的是在希臘21萬年前，以色列有一個17萬年前的。
>>烏克蘭2010年的原因是東部人和克里米亞人集體投票給yanukovych，而14年之後東部人不再有投...
不再有投票是指不肯在烏國大選投票，直接成立親俄民兵組織搞獨立？
克里米亞歷史自赫魯曉夫前好像一直歸俄羅斯，住民都係俄語同親俄為主，日後烏國即使收返克里米亞恐怕亦有機會再成翻版科索沃，自成一國。
好多数据和说法都不准确。1820时候，很多国家都没有识字率数据，包括中国，德国都么有数据。
1820有数据的国家识字率如下：
瑞典 75%
英国 53%
法国 38%
西班牙 8%
俄国 8%
有数据国家世界平均 12%
1820有数据的国家识字率如下：
瑞典 75%
英国 53%
法国 38%
西班牙 8%
俄国 8%
有数据国家世界平均 12%
上面有点错误，更正如下：
好多数据和说法都不准确。19世纪很多国家都没有识字率数据，包括中国，德国都没有数据。
1820年有数据的国家识字率如下：
瑞典 75%
英国 53%
法国 38%
西班牙 20%
俄国 8%
有数据国家世界平均 12%
1880年有数据的国家识字率如下：
瑞典 80%
英国 76%
法国 69%
西班牙 30%
俄国 15%
有数据国家世界平均 19%
来源：https://ourworldindata.org/literacy
好多数据和说法都不准确。19世纪很多国家都没有识字率数据，包括中国，德国都没有数据。
1820年有数据的国家识字率如下：
瑞典 75%
英国 53%
法国 38%
西班牙 20%
俄国 8%
有数据国家世界平均 12%
1880年有数据的国家识字率如下：
瑞典 80%
英国 76%
法国 69%
西班牙 30%
俄国 15%
有数据国家世界平均 19%
来源：https://ourworldindata.org/literacy
>>东南欧现在经济也比中欧差，也就是斯洛文尼亚克罗地亚水平高一些
斯洛文尼亚的领主一直是德意志诸侯，克罗地亚从12世纪被匈牙利联统，虽然16世纪因为匈牙利王国沦陷于奥斯曼自身被奥斯曼占领了150年，但是奥地利收复之后又跟着奥地利。这俩传统上都是中欧--克罗地亚有点复杂，沿海那一片和南部受意大利影响比较大，但是萨格勒布及周边就明显是奥匈影响力大。
>>斯洛文尼亚的领主一直是德意志诸侯，克罗地亚从11世纪被匈牙利联统，虽然16世纪因为匈牙利王国沦陷于奥...
其实匈牙利自然资源和第聂伯乌克兰很像 都是大草原沃土蛮族定居化。但很显然匈牙利更靠西 乌克兰则是鞑靼波兰俄这三者 这就是区别了
>>斯洛文尼亚的领主一直是德意志诸侯，克罗地亚从11世纪被匈牙利联统，虽然16世纪因为匈牙利王国沦陷于奥...
意大利最北边也是受奥匈影响比较大的地方比较发达，其实南欧几个发达国家之所以比中欧的波匈捷和波罗的海三国发达主要还是雅尔塔体系的影响
>>意大利最北边也是受奥匈影响比较大的地方比较发达，其实南欧几个发达国家之所以比中欧的波匈捷和波罗的海三...
是的，意大利北部工业区是欧陆最主要的工业区之一。这个地方从文化到习俗到经济脉络，实际上是中欧。南欧吃雅尔塔红利非常明显，因为中欧半壁江山沦陷于苏联。后冷战时代，尤其是欧盟东扩之后南欧就下去了，其实也是南欧和中欧回到了本来的定位上。
我是搞不明白啊，南欧，比如意大利希腊什么的，明明都有很光辉的历史，为什么现在反而搞不过西北欧
东欧就不用说了，毛子吃剩的残渣，除了自然风光基本上也就不剩啥了
东欧就不用说了，毛子吃剩的残渣，除了自然风光基本上也就不剩啥了
>>其实匈牙利自然资源和第聂伯乌克兰很像 都是大草原沃土蛮族定居化。但很显然匈牙利更靠西 乌克兰则是鞑靼...
马扎尔人比乌克兰人能打，他们进喀尔巴仟盆地之前就是打败了乌克兰那个地方的人。然后又成功整合了喀尔巴仟盆地当时的各部落。匈牙利比乌克兰占便宜当然跟地理位置有关系--匈牙利历史上受德意志和意大利影响要比乌克兰大得多，欧洲化程度非常高。即使是奥匈联统之前，匈牙利王室和西欧各王室之间也是经常联姻的，更有来自意大利的安茹-西西里王朝和神罗的卢森堡王朝的统治经历。我个人认为匈牙利算得上你球脱亚入欧的最高成就了--比起日本可能还要大。对乌克兰来说最西边的影响也基本上就是奥地利辐射出来的那一点点，最主要还是波兰和俄罗斯这两个东欧强权争夺的对象。
>>不再有投票是指不肯在烏國大選投票，直接成立親俄民兵組織搞獨立？克里米亞歷史自赫魯曉夫前好像一直歸俄羅...
其实克里米亚俄族比例高也是沙俄对鞑靼人的清洗和之后大规模移民造成的。克里米亚这个地方最好是北约欧盟维和部队进驻--这地方俄族比例太高，即使俄罗斯战败，也难免变成1930年代的苏台德。等到大局已定，按照波三小和克罗地亚的排俄排塞先进经验处理，下一代接受乌语和乌克兰民族国家史观教育，同时鼓励鞑靼人继续回迁，顺利的话一两代人之后成功融入乌克兰民族国家。
我印象里生产力也有巨大差距，农作物的种子与收获比长期就是西边比东边高一大截，而且不是近代才拉开差距，是从中世纪开始这种差距就很大。农用器械的差距也很大。
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>>是的，意大利北部工业区是欧陆最主要的工业区之一。这个地方从文化到习俗到经济脉络，实际上是中欧。南欧吃...
意大利在加入欧元区20年gdp对比捷克波罗的海三国从自己的30%gdp水平提高到现在的80%
>>我印象里生产力也有巨大差距，农作物的种子与收获比长期就是西边比东边高一大截，而且不是近代才拉开差距，...
是，不能说整个中世纪 但是中世纪末期到现在都是法国一线以北的农业生产比南欧和巴尔干强太多
>>上面有点错误，更正如下：好多数据和说法都不准确。19世纪很多国家都没有识字率数据，包括中国，德国都没...
西班牙三成上下，葡萄牙根据欧洲人的描述比西班牙还略低，拉美的话根据19世纪美国旅行者的说法，就更惨了
>>是的，意大利北部工业区是欧陆最主要的工业区之一。这个地方从文化到习俗到经济脉络，实际上是中欧。南欧吃...
您佬觉得瑞士南阿尔卑斯的伦巴第语区（提契诺)算不算这个中欧的范畴？感觉瑞士各民族区域之间的交流和贸易 自古以来就比我想象的要多很多
>>马扎尔人比乌克兰人能打，他们进喀尔巴仟盆地之前就是打败了乌克兰那个地方的人。然后又成功整合了喀尔巴仟...
仔细看了看地图，感觉其实真正分化乌克兰和白俄的还是地形。白俄和乌克兰中部的分界线基本是草原和森林的分界线，基辅是在灌木草原那条线上，再往南就是真正的欧亚大草原。白俄人基本住在森林里，村落分散，农业不发达，人口密度比俄北还低。乌克兰人都在大草原上种田，第聂伯河的人口密度比南俄还高不少。
乌克兰真正形成民族，包括乌克兰现代标准语的创立，其实还是基于中部的哥萨克语，最早一批乌克兰民族主义者其实也是来自俄境内的。
反而奥匈那批卢森尼亚人，一开始比乌克兰最早的民族主义者亲俄的多。算是俄帝国自己把乌克兰语ban了之后，小俄罗斯人从乌克兰中部流亡到利沃夫（甚至还有布拉格），才把现代意义上的乌克兰标准语搞出来。除了弗兰科以外，乌克兰著名作家其实都是来自小俄罗斯本土的哥萨克后代。这个感觉就跟波兰大作家全是俄属地区（甚至是俄属乌克兰和白俄）出身，但最后都在克拉科夫和利沃夫出版作品一样。
>>其实克里米亚俄族比例高也是沙俄对鞑靼人的清洗和之后大规模移民造成的。克里米亚这个地方最好是北约欧盟维...
如光復克里米亞北約歐盟進駐基本解決了大部分難題，比烏軍進駐更好，避免重蹈烏東親俄分離民兵覆轍。
不過克里米亞現居民應會極力反抗，俄軍亦不輕言放手，因克里米亞太重要，料俄國不惜代價甚至真會用核，破罐破摔。
>>如光復克里米亞北約歐盟進駐基本解決了大部分難題，比烏軍進駐更好，避免重蹈烏東親俄分離民兵覆轍。不過克...
是这样的。科索沃维和的前提是贝尔格莱德被炸烂。所以说稳定收复克里米亚的前提也肯定是俄罗斯的彻底失败。
>>仔细看了看地图，感觉其实真正分化乌克兰和白俄的还是地形。白俄和乌克兰中部的分界线基本是草原和森林的分...
其实这个也好解释--毕竟俄属地区文化是接近的，如果搞泛文化发明，那当然还是俄属地区更优越。你不能指望全部用了德语或者波兰语的地方在文化上自动发明。但是奥属地区的管辖最宽松，政经军事基础最好，文化发明是需要这些基础的，所以说这批人最后搞成都是在奥属地区。而且不可否认的是就乌克兰的19世纪的情况，还是加利西亚更发达一些。文化人是政经军事势力的附庸，他们往那边走也是正常的。
泛斯拉夫主义的起点是布拉格，因此在奥匈境内肯定传播更快更好。现在捷克与乌克兰依然是相当亲密的--乌克兰人是捷克第一大外来族群。
>>您佬觉得瑞士南阿尔卑斯的伦巴第语区（提契诺)算不算这个中欧的范畴？感觉瑞士各民族区域之间的交流和贸易...
当然算。伦巴第本身就是大中欧的一部分--伦巴第人本身就是日耳曼人，发源于瑞典南部，然后向南迁徙，最终翻越阿尔卑斯山，在日耳曼蛮族入侵征服西罗马帝国的过程中，伦巴第人扮演了核心角色。瑞士是非常典型的中世纪城邦/联邦结构，封建结构保存非常完好。我小认为中欧的南界应该在意大利北部（就是包括米兰和都灵那块）和克罗地亚北部一带；西界应该在斯特拉斯堡--这就是欧盟真正的核心现在是斯特拉斯堡的原因，这个地方就是西欧和中欧真正的界限。东界在乌克兰西部aka加利西亚。把这个界限划清之后，你就会发现中欧真正的核心是捷克-西里西亚这一带。这对应了历史上波西米亚王国作为神罗势力范围核心的地位。然后如果把欧俄和巴尔干整个算上的话，你就发现欧洲真正的核心在奥地利（欧洲地理中心就是在巴伐利亚南部的某个地方）。现在欧洲经济产业和政治生活的核心实际上严重偏西偏北，我想这主要是一战后东部边界破碎化和苏联对于国际秩序造成重大破坏的结果。
>>是的，北部工业区是欧陆最主要的工业区之一。这个地方从文化到习俗到经济脉络，实际上是中欧。南欧吃雅尔塔...
据说意大利北部无论是人均gdp还是工资水平其实完全不比德国法国英国差，是真的吗？也就是说意大利主要就是被南方拖了后腿？
>>据说意大利北部无论是人均gdp还是工资水平其实完全不比德国法国英国差，是真的吗？也就是说意大利主要就...
意大利是越日耳曼化的地方越发达，现在意大利最发达的地区就是从奥地利抢来的南蒂罗尔，德语人口将近7成。如果只看意北工业区，那的确是各项指标都和德法英差不多的。意大利南北差异巨大，但是现代意大利的构建是拉丁主义的，所以北部一直在吃亏。
>>意大利在加入欧元区20年gdp对比捷克波罗的海三国从自己的30%gdp水平提高到现在的80%
这其实是回到了历史的本位。捷克（波西米亚）实际上是中欧的中心。波罗的海三国当年在俄罗斯帝国内部的地位也是经济最好的。其实捷克和波三小为了自己的民族独立付出了很大的代价，德语人口的消失使得康米把他们顺利地吃了下去，捷克将全部的经济红利送给了奥地利；波三小现在也只能奋力挤进北欧圈和北德圈。这就是世界的法则，如果你要捷克，就必须吐出帝国留下的全部遗产。
>>你说得对。美国那时候专门有人讲过长老宗最支持全国普及教育，所以苏格兰的识字率是全欧最高，新教教会也是...
总体上天主教国家在现代文明的很多指标里面的确都落后了，在各种经济文化指标里面不输甚至战胜新教国家的天主教地区大概也就比利时，南德，瑞士德语区和奥地利了。爱尔兰发迹是到了加入欧盟之后，历史积分上爱尔兰是穷国弱国。义务教育基本上就是打击教会和土豪才被引入的。先锋是法国--就是法国大革命之后为了灌输法兰西民族国家的理念才开始的。
>>仔细看了看地图，感觉其实真正分化乌克兰和白俄的还是地形。白俄和乌克兰中部的分界线基本是草原和森林的分...
也和宗主有关系，白俄的宗主立陶宛大公国就是地广人稀，能征善战的类型；波兰相比起来就是农耕大平原类型，人口众多。
>>也和宗主有关系，白俄的宗主立陶宛大公国就是地广人稀，能征善战的类型；波兰相比起来就是农耕大平原类型，...
又看了下苏联1926年（大搞搞人口迁徙之前）和波兰1921的数据 整个白俄乡村人均密度大概介于加利西亚的二分之一到三分之一。。。不少乡村行政区人口不到15/km2 乌克兰中部都在45-50/50km2
这么看感觉白俄没有很惨的农奴制 和一轮又一轮的大吃饱好像也有这个原因
>>那意大利真的和中国很像，南北经济和文化差异都很大？
欧美国家中意大利算南北差异最大的了，但和中国不是一个概念，中国那个直接是比南欧和北欧差异还大了，新疆穆斯林和东南沿海的差异比英国人和伏尔加河流域俄罗斯人的差异还大
>>总体上天主教国家在现代文明的很多指标里面的确都落后了，在各种经济文化指标里面不输甚至战胜新教国家的天...
爱尔兰语比威尔士语死得还快 也的确是因为全地区压根没有任何针对爱尔兰语的教育 甚至连教会本身都不帮忙。反而威尔士在大英推广英语教育前 得益于好几位威尔士教士 绝大部分威尔士村里人都能够读写威尔士语 。
>>我是搞不明白啊，南欧，比如意大利希腊什么的，明明都有很光辉的历史，为什么现在反而搞不过西北欧东欧就不...
南欧希腊本身中世纪以后的社会结构和古典时期就不一样
>>上面有点错误，更正如下：好多数据和说法都不准确。19世纪很多国家都没有识字率数据，包括中国，德国都没...
中国的识字率据说在晚清也不是很低
>>这反过来又得说到汉字这个文化载体本身有多蛋疼了。。。你日的识字率就是靠着假名拉上去的 你日在江户时代...
晚清和江户时期的识字率应该是差不多的
>>爱尔兰语比威尔士语死得还快 也的确是因为全地区压根没有任何针对爱尔兰语的教育 甚至连教会本身都不帮忙...
没办法，爱尔兰基础太差太落后，而且天主教徒和新教徒是死敌，历史上血债太多了。
>>欧美国家中意大利算南北差异最大的了，但和中国不是一个概念，中国那个直接是比南欧和北欧差异还大了，新疆...
这就是意大利民族国家发明的时候产生出来的现象。意大利的拉丁主义发明，将受奥地利影响很深的北部和受法国/西班牙影响很深的中南部发明成了一个民族，而且是比较落后的中南部在政治正确方面压制北部。其实很多现代民族国家都有这样的现象，不止意大利一家: 波兰，捷克，匈牙利，斯洛伐克，克罗地亚，乌克兰，甚至是法国，其实都有类似的因为传统封建国家/王朝影响造成的巨大的地域差异。这其实也就体现了民族国家的一个特点，它不是十全十美对谁都好的，而是和所有国家形态一样实际上都是权力财产分配的一个机制产生的，有些族群得利，有些族群失利。摩拉维亚如果仍然跟随帝国，那自然是处境比现在好很多的，但是因为捷克是按照波西米亚认同发明出来的，而且后来又因为冷战的关系，结果是摩拉维亚吃了一百年瘪，直到捷克加入欧盟之后恢复了摩拉维亚和维也纳的传统联系，才开始逐渐赶上，但是依旧远不如波西米亚核心区。