P社历史学の杂谈:关于民族

P社,也就是瑞典的Paradox Interactive公司,当然主要说的不是这个公司,而是他旗下的P社五萌
不得不说,皮蛇在历史,社会,经济,宗教方面钻研得还蛮深的简单介绍一下给不懂皮蛇的人,下面我来说一下,基于P社历史学的见解
https://i.imgur.com/CorIECb.jpg

*文化与民族*
我逛品葱的时候,翻某个五毛尸体的替换帖,发现一段话
多亏了中国政府在1949年之后就操弄语言至今,所以民族这两个字在中文里有很多定义、歧义和错误,但基本上,民族是一种基于相近文化而想像出来的共同体。

比如说,台湾的汉人(华人)与原住民就是不同的民族,这是基于彼此之间相异的文化,而共同体无法由文化这个层面上诞生的结果;台湾的闽南人(以闽南话为母语的汉人)和客家人(以客家话为母语的汉人)同属一个民族,这是基于彼此相近的文化,而诞生的共同体。
也就是说民族代表了你来自哪个文化圈。

除此之外:
民族不代表任何事
民族不代表任何事
民族不代表任何事

很重要所以说三次。
你来自哪个民族,跟你是什么样的人毫无关系。

这段话,前半部分蛮不错的,除此之外后面这段“民族不代表任何事”,我表示真的无法认可
死🐴不代表任何事,当初我初次玩皮蛇的时候,那时候是个萌新,对于民族这概念,也就只有我是汉族,也就是浅浅的身份象征概念,再深入点就不懂了,直到我被林登万姨学里面叫张献忠教育了几十回,我才深刻认识到什么叫民族
https://i.imgur.com/8CBHmcG.jpg
在我被林登万教育后,我查攻略查维基,就想了解怎么回事民族这种东西在大妈,cK2,eu4都至关重要,现在在我的概念里:民族=文化,例如在王国风云2大奸大恶,ck2里,如果一个王国领的文化和你不同,就会爆独立林登万如果再加上宗教不同,那就是双倍快乐
https://i.imgur.com/wvJok3U.jpg
很多小粉红和岁月静好,一直沉沦在共匪的宣传下,认为五十六个民族一个朵花的梦里,民族之间互相亲,我们都是中国人,但是事实上维吾尔人和藏人,都一直想脱离汉人统治,如果要是在以前,我也会认为想要独立的藏人,维吾尔人是少数恐怖分子,现在是反过来了
包括姨学家们也是,认为汉族是个大一统宣传下的伪概念,然而无论是粉红,岁月静好还是阿姨,还是一部分香港人,台湾人都是基于身份这个概念,而不是文化层次的概念

前面说了民族是什么?是一个文化群体,而不是简单的身份概念,文化是什么?简单来说就是一群有着共同语言,共同文字,共同习俗的人类群体,英格兰人为什么叫英格兰人的原因,是因为他们是主流英格兰文化的人群,汉人为什么叫汉人,不是因为他是汉族,而是是主流汉文化的人群。现实点,就简单来说,当你成长了于一个说汉语,写汉字,过着汉文化的习俗下,哪怕后天学了英语跟英文,说得非常流畅,你移民英国,得到英国国籍,你打心底不会认为自己是英格兰人,顶多是国籍上说自己是英国人。
同样的,这也是维吾尔人也不会对汉人产生认同,汉人同样也不会对维吾尔人产生认同,因为文化的不同,语言文字也不会产生交流,当汉人统治他们之时,绝对会产生敌视反过来汉人被外族人统治也会产生敌视
一个人的文化容易改变吗?不容易,文化在你成长到十岁左右基本上就定型了,哪怕你多么不认同自己汉人,但是实际上你还是汉人
有些人希望全盘西化或者新造某种文字或者语言,这非常的不现实,就拿隔壁越南来说,法国人也是花了一百多年的时间,才改变得了文字,但是依然无法改变语言

*西藏和新疆*
https://i.imgur.com/qrQ3GkU.jpg
公元936年政治势力分布图
https://i.imgur.com/to0Q6iW.jpg
公元936年民族文化分布图

我记得之前姨学家们提倡用“图伯特”代替西藏,并且认定西藏一词是对藏人的歧视,这令我感到迷惑,“图伯特”到底从哪来的,所以我马上谷歌了一下发现根本就没有“图伯特”一词,接着我用了一下谷歌翻译
https://i.imgur.com/7Mi5MWk.jpg
讽刺的是“图伯特”其实就是英语中的“Tibet”,结果“Tibet”翻译成汉文还是“西藏”。说实话,汉语中对西藏最早是直译是吐蕃来源?都说了是直接翻译,就像把汉堡直接翻译过来一样,当时可能第一次见到藏人,问他这是这里什么地方,然后回答的藏人是”&+&$+“+”,然后就直译过来了
土伯特 和 Tibet 应该都来源于吐(tu)蕃(bo)

藏语中的西藏、藏族拉丁化拼法 Bod 拉萨话读 Po。现在西藏自治区的藏语名称也是用这个词。

西藏人将拉萨周围雅鲁藏布江中游一带称为“乌”,将日喀则及其以西地区称为“藏”,合称“乌思藏”(U-Tsang)。这个名称经过满语介绍进汉语,是西藏说法的由来。

这是我下面评论中一位葱油的补充我稍微补充了一下读音,这也帮我解惑了“西藏”到底怎么来的

突厥人虽然分离了一千多年,突厥语的书写系统有拉丁字母,西里尔字母,阿拉伯字母,但是口头说话互相都能听懂,维吾尔人可以不用翻译从吐鲁番走到欧洲。

这段姨派迷惑论证,不想说什么,他错误的把广泛的突厥文化组当成单一文化,认为都是突厥人,我寻思要不要拉丁语族都是罗马人(拉丁人),意大利人和法兰西人其实都是罗马人,他们用的拉丁字母,口头说话都很类似,都能听得懂(大雾)
https://i.imgur.com/RiI8TNE.jpg

说回新疆地带,我们看到936年的这份文化分布图,在744年的时候维吾尔人的先民:回鹘人,进入塔里木盆地后(即南疆),原先的吐火罗人,赛种人等迅速被回鹘化,至936年的时候,南疆大部分都是回鹘人
https://i.imgur.com/3v1K0KN.jpg
1337年文化分布图
https://i.imgur.com/XwT2fdc.jpg
1337年政治分布图

可以看得出在1337年时候,南疆已经彻底回鹘化,奠定了现在维吾尔人的基本盘,北疆从936到1337仍然是蒙古人,契丹人,葛逻禄人,黠戛斯人的马场,你问为什么回鹘人不定居在北疆?这不是显而易见吗?北疆再往北就是草原,游牧民族什么德性,你应该知道的吧?南疆好得有地理保护,北疆呢?
那么回鹘人为什么叫维吾尔人?
仔细翻了一下维基:
从1124年至13世纪初,今新疆境内的维吾尔族祖先先后被西辽乃蛮等政权统治。1209年,高昌回鹘亦都护”主动要求臣服于成吉思汗蒙古帝国。同年置达鲁花赤监之。1324年并入察合台汗国,初建都阿力麻里,即今天的新疆霍城县水定镇西北。元代文献中,将回鹘翻译为畏兀儿

然后接着民国时期:
“维吾尔”曾经有乌护、乌纥、袁纥、韦纥、回纥、畏兀儿、回鹘等多种音译。1934年,中华民国新疆省政府发布政府令,决定统一使用“维吾尔”作为汉文规范称谓,寓意为维护你我团结,据说首次准确表达了“Uyghur”名称的本意。

然后我发现回鹘人,在1066左右天山西部,已经受到清真化了,时间越往后推,再加上受到蒙古人推行清真的影响逐渐整个回鹘人清真化,放弃了使用回鹘字母文,改用阿拉伯字母拉拼写,形成如今的维吾尔人
https://i.imgur.com/a1DS41N.jpg
1066年的宗教分布图,绿色是逊尼清真

*汉文化以及汉人民系*
汉文化是怎么出现的?当然不是皇汉嘴里自古以来都是华夏人云云,我只能说皇汉非常喜欢这种叙述。但是实际上,在五胡乱华前,特别是春秋战国时期,中原各地可以说阿姨嘴里真正の诸夏,这时候语言与文字并没有统一,习俗上是相同的(例如崇天祭祖宗教习惯)这可要归功于周人的功劳啊,直到秦统一六国之时,华夏文化组就有秦文化,楚文化,齐文化,周文化,燕文化等;在秦国统一文字后,到汉代,尽管文字统一,但是各地依旧有文化差异,互相老死不相往来,但是在胡乱华之时,齐人秦人燕人楚人等原来中原的居民被迫抱团,在五胡后期融合出汉文化,汉人出现了。

汉文化出现后,中原在往后的时间也是迅速汉化,由于地域也不同,同时又受原来秦人晋人楚人等文化影响,汉文化下也有不同民系
https://i.imgur.com/DbSnc5W.jpg
1821年,汉人各地民系红色是满洲不可接受文化,黄色是相近文化,绿色是可接受文化
简单转换成让人看得懂的:
直隶=河北包括北京,辽宁左下
鲁=山东,辽宁右下
晋=山西
西北=陕西,甘肃,宁夏
东北=辽宁,吉林,黑龙江,内蒙古东部此民系在闯关东后产生
中原=河南
鄂=湖北
蜀=四川
江淮=安徽,江苏
吴=浙江
赣=江西
湘=湖南
客家=广东北部,福建西部,小部分江西
粤=广东南部,广西东部,海南
闽=福建东部,台湾
以上为汉人民系以及民系分布

现在普通话(国语)是来源于直隶,在此之前,各地民系都在说各地民系的话,什么时候北平官话,成为汉人主流语言?个人猜测,是自明成祖迁都北京后,江淮话原来是大明官方用语,迁都后就变成直隶了,此后从明到清,一直都是定都在北京,然后民国以及现在共匪,一直在强推普通话,然后就成了汉人标准语言了

*汉文化の同化*
满洲人の同化:起初东北实行封锁,禁止汉人入关,防止满洲人汉化,当然代价是出现了一堆无人区之前上面那个图,到1821年的时候东北还是满洲文化,同时中原汉人人口暴增,加上19世纪中期出现的丁戊奇荒,汉人开始大量进入东北开荒,禁令挡不住了,只能默认汉人入关,从这段时间到民国初期被称为闯关东
https://i.imgur.com/mewaLJp.jpg
汉人的大量涌入的这几十年间,满洲人被大量同化,汉人在与满洲人的接触中,产生了新の民系:东北也就是东北人
而原来的满洲人还有吗?还有,在黑龙江的三家子村,村里的十多个老人,是最后の满洲人。那些户口本写着是满族的呢?你管他叫满洲人¿那八成是跑过来蹭少民福利的东北人

现代の汉化:1950年以后,无论是共匪的沦陷区还是逃难到台湾的民国,都在不约而同的推普,以及少民汉化,台湾的汉化方式并不太清楚,但是大陆的就有迁移汉人到北疆,对少民实行国语教育等,台湾在民主化就已经停止了汉化政策但是经济,日常生活上汉化不可避免,毕竟台湾97%都是汉人,这3%的少民除非一直生活在山旮旯里与世隔绝,不然很容易被汉化,但是大陆依旧在继续,而且更加严厉,内地的少民大部分已经汉化了,现在都是户口本少民内蒙古,广西,贵州,云南都没有幸免下来,现在只剩下吐蕃人和维吾尔人还顽强保留自身文化南疆前面已经说过了,西藏什么鬼地方你应该懂的,不知道这同化政策继续下去,不知道还能是否保留下来

*儒教:汉人の传统信仰*
正文开始前提醒:儒教不等于儒家,儒家不等于儒教!宗教是宗教,学说是学说!
https://i.imgur.com/YxIUGK2.jpg
这是1821年的宗教分布图

很多人说自己是无神论者,没有信仰,但是实际却是一直按着儒教的信仰体系运行着,这个商周时代就开始的原始宗教,他是汉文化中很重要的一部分
儒教:
儒教,是指一种发源自远古时期的以自然(尤其是天)崇拜和祖先崇拜为开端,后世逐渐形成以儒作为载体,再包含了道教、汉传佛教、原始巫觋宗教、英雄圣人崇拜等诸中国传统宗教元素的信仰体系。但通常不具体区分,相互贯通。
至高神:天,祖先
主神(工具神):佛祖,元始天尊,太上老君,文曲星,关羽,张飞,耶稣。。。。(把能想到的神都是主神)
邪神:阎王,鬼怪
圣典:《般若波罗密心经》《金刚经》,《道德经》、《清静经》、《南华经》,《四书》,《易经》
*领主无法改变封臣以及廷臣信仰
*无异教惩罚
*儒教信徒可以纳三个妾
*无法发动圣战
*无宗教领袖
*神殿为家族祠堂,所以无法建造

这是我盗了某个皮蛇玩家高雅设定
那些说自己是无神论的人,大部分每年都去拜祖宗,遇到大事,求仙问佛,不要奇怪某些庙里还有拜解放军,拜维尼的,因为他们都是工具神。工具神是什么?工具神就是有事就求这个神,没事拍拍屁股就走了说白了,儒教实际就是崇拜祖先的原始宗教,而且功利性极高同时宗教容纳又很强

几百年前,基督教有一位传教士叫利玛窦,在中原传教的时候,就是将天主教融入了儒教了,在汉人里很快就传播开来,直到被教宗克莱孟十一世发布教皇禁令禁止中原天主教徒崇天祭祖,认为这是异端,很快就被康熙被反制了,基督教在中国就这么迅速陨落了。说个实话,佛教,道教就是靠融入儒教,在中原成功传教的汉传佛教是真的赢家
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分享 2020-01-26

140 个评论

我个人感觉民族其实不应该是一成不变的东西……只是这种变化非常缓慢,这让现代的民族发明变得很难。像欧洲的封建领主不断的入侵英格兰最后形成英国人,欧洲到美洲的移民变成美国人。民族的语言,传统,历史,维持的越是坚定,越难以被外界同化,他们也越难分化出其他民族。那么说起来,中国共产党那么怕“历史虚无主义”,凡是他不喜欢的历史都被当成这个罪状,大概是他们害怕分化吧
我个人感觉民族其实不应该是一成不变的东西……只是这种变化非常缓慢,这让现代的民族发明变得很难。像欧洲...

起初原来英格兰居民是凯尔特语族,后来罗马人时期就转变成了凯尔特布立吞人,直到盎格鲁-撒克逊人出现前,他们是英格兰主要民族,盎格鲁-撒克逊人出现后,布立吞人退到了爱尔兰和威尔士,日后形成爱尔兰人和威尔士人,后来1066征服者威廉,带领诺曼人征服了英格兰,统治了盎格鲁-撒克逊人,在日后诺曼人和盎格鲁-撒克逊人文化交融中,融合出了英格兰人
实际上美国人其实也是英格兰人(他们和本土英格兰人的区别就是使用美式英语),虽然美国人血缘上是来自世界上不同的地方,但是大部分都会自觉英格兰化
現在有種慨念叫"公民意識集合體"
我接触p社游戏也有两年了, 一直不了解为什么有人会“精罗”。
現在有種慨念叫"公民意識集合體"

这个搜了一下维基,没找到,反而找到了比较恶臭社会主义公民教育
戴高乐答道:“因为她是那么的古老,那么的美丽,那么的多灾多难。”

虽然这句话的真实性存疑,但是其中所表露的意味与情怀想必大家都能理解。

中华如是,罗马又何不如是。

现代精罗的产生与P社游戏确实有极大关系,但P社只是推波助澜罢了,真正的原因还是罗马的伟大,再把那些极端民族主义者、弱智德棍等东西剔出去后,剩下大部分P社玩家还是对世界历史,尤其是西方历史了解较深的,而对历史的了解一深,就容易有情怀感,就像为什么明明在高卢北部依然有罗马政权存在,但历史学家还是把476定为西罗覆灭之年,其中一大原因就是因为西罗末帝「罗慕路斯·奥古斯都」与罗马建城者「罗慕路斯」及罗马帝国开国者「奥古斯都」在名字上奇妙的联系,让罗马的起源、兴盛、衰亡联于一点,浓浓的情怀呐。

在这样奇妙的感觉之下,再加上罗马与中华又颇有共通之处,至少中国产生精罗再理所当然不过了。至于西方?人家拜自己的祖先一点毛病都没有。

值得一提的是,许多所谓的“精罗”根本没有罗马最为称道的“普世”,开口闭口就就蛮子,日耳曼是蛮子,哥特是蛮子,阿拉伯是蛮子,我寻思罗马历史上明明有出过这些种族的皇帝啊,人家自己都没说什么,就连最后的罗马人「斯提里可」也都有一半汪达尔血统,你蛮子个锤子,给我去看克劳狄乌斯的演讲和狄奥多西法典,多提升下自己的姿势水平,识得唔识得啊?

最后,我祝那些精罗们,终有一天会有足够的精力与金钱,来一场起于特洛伊的环地中海旅行,在伽太基城址撒盐巴,在卢比孔河畔扔骰子,在万神殿沉浸于奥古斯都的辉煌,在卡普里岛上感受曾吹拂提比略的清风,在图拉真记功柱旁追忆无敌的罗马兵团,在圣索菲亚大教堂感慨罗马最后的荣光,再带条打了环结的绳子去威尼斯总督府前晃一晃,在狄奥多西城墙下吃颗红苹果以此作为旅行的终点,别忘了向教堂墙里的两位神父问好致敬。

如果开了神秘事件组的话,也许还会出现:在一场风暴后,你失踪了,当你睁开眼时,你看见罗慕路斯、布鲁特斯、凯撒正对你微笑,在他们的带领下你踏上了一辆由四匹白马所拉的金色战车,身着一件覆有棕榈叶的衣服,还涂红了脸,开始了属于你自己的凯旋式。当然,这次可没有人在背后不停地对你说:“你依然是凡人,你终究会死去。”

S.P.Q.R

知乎:为什么会有精罗?
民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现在共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体。
民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现在共同文化上的共同心理素质的稳...

简单点,就是文化认同
简单点,就是文化认同

还有前面的附加条件呢,缺一不可。
简单点,就是文化认同

民族是什么呢?



民族首先是一个共同体,是由人们组成的确定的共同体。

这个共同体不是种族的,也不是部落的。现今的意大利民族是由罗马人、日耳曼人、伊特拉斯坎人、希腊人、阿拉伯人等等组成的。法兰西民族是由高卢人、罗马人、不列颠人、日耳曼人等等组成的。英吉利民族、德意志民族等也是如此,都是由不同的种族和部落的人们组成的。

总之,民族不是种族的共同体,也不是部落的共同体,而是历史上形成的人们的共同体。



另一方面,居鲁士帝国或亚历山大帝国虽然是历史上形成的,是由不同的部落和种族组成的,但无疑地不能称为民族。这不是民族,而是偶然凑合起来的、内部缺少联系的集团的混合物,其分合是以某一征服者的胜败为转移的。

总之,民族不是偶然的、昙花一现的混合物,而是由人们组成的稳定的共同体。



然而并非任何一个稳定的共同体都是民族。奥地利和俄国也是稳定的共同体,但是谁也不称它们为民族。民族的共同体和国家的共同体有什么区别呢?其中一个区别是民族的共同体非有共同的语言不可,国家却不一定要有共同的语言。奥地利境内的捷克民族和俄国境内的波兰民族不能没有各该民族的共同的语言,而俄国和奥地利内部有许多种语言的事实并不妨碍这两个国家的完整。当然,这里所指的是民众的口头语言,而不是官场的文牍语言。

总之,共同的语言是民族的特征之一。



当然不是说不同的民族无论在何时何地都操着不同的语言,也不是说凡操着同一语言的人们一定是一个民族。每个民族都有共同的语言,但不同的民族不一定要有不同的语言!没有一个民族会同时操着不同的语言,但并不是说不能有两个民族操着同一语言!英吉利人和北美利坚人操着同一语言,但他们毕竟不是一个民族。挪威人和丹麦人,英吉利人和爱尔兰人也是如此。

但是,象英吉利人和北美利坚人虽然有共同的语言,却不是一个民族,这是什么道理呢?

首先因为他们不是生活在一起,而是生活在不同的地域。只有经过长期不断的交往,经过人们世世代代的共同生活,民族才能形成起来。而长期的共同生活又非有共同的地域不可。从前英吉利人和美利坚人居住在一个地域,即居住在英国,所以当时是一个民族。后来一部分英吉利人从英国迁移到新的地域,迁移到美洲,于是在这个新的地域逐渐形成了新的民族,即北美利坚民族。由于有不同的地域,结果就形成了不同的民族。

总之,共同的地域是民族的特征之一。



但这还不够。单有共同的地域还不能形成民族。要形成民族,除此以外,还需要有内部的经济联系来把本民族中各部分结合为一个整体。英国和北美利坚之间没有这种联系,所以它们是两个不同的民族。但是,假如北美利坚各地未因彼此分工、交通发达等等而联成一个经济上的整体,那么北美利坚人本身也就不配叫作民族。

就拿格鲁吉亚人来说吧。改革前时期(注:指格鲁吉亚废除农奴制的农民改革以前的时期。格鲁吉亚各地废除农奴制的时间不一致:梯弗利斯省在1864年,依麦列梯亚和古里亚在1865年,明格列里亚和列奇胡姆县在1866年,阿布哈兹在1870年,斯瓦涅季亚在1871年。)的格鲁吉亚人虽然生活在共同的地域,操着同一语言,可是严格说来,他们当时还不是一个民族,因为他们被分割成许多彼此隔离的公国,未能过共同的经济生活,长期互相混战,彼此破坏,往往假借波斯人和土耳其人的手来自相残杀。虽然有时某个侥幸成功的皇帝也曾勉强把各个公国统一起来,然而这种昙花一现的偶然的统一,至多也只是表面的行政上的统一,很快就因王侯跋扈和农民漠视而分崩离析了。而且在格鲁吉亚经济分散的情况下,也不能不这样……直到十九世纪下半叶格鲁吉亚才作为民族出现,因为当时农奴制度的崩溃和国内经济生活的发展,交通的发达和资本主义的产生,使格鲁吉亚各个地区之间实行了分工,彻底打破了各个公国在经济上的闭关自守状态,而把这些公国联成一个整体。

其它一切度过了封建主义阶段并发展了资本主义的民族也是如此。

总之,共同的经济生活、经济上的联系是民族的特征之一。



但这还不够。除了上面所说的一切,还必须注意到结合成一个民族的人们在精神面貌上的特点。各个民族之所以不同,不仅在于它们的生活条件不同,而且在于表现在民族文化特点方面的精神面貌不同。英吉利、北美利坚和爱尔兰虽然操着同一种语言,但终究是三个不同的民族,它们历代因生存条件不同而形成的特殊的心理素质,在这一点上是起了不小的作用的。

当然,心理素质本身,或者象人们所说的“民族性格”本身,在旁观者看来是一种不可捉摸的东西,但它既然表现在一个民族的共同文化的特点上,它就是可以捉摸而不应忽视的东西了。

不用说,“民族性格”不是一成不变的,而是随着生活条件变化的,但它既然存在于每个一定的时期内,它就要在民族面貌上打上自己的烙印。

总之,表现在共同文化上的共同心理素质是民族的特征之一。



这样,我们就说完了民族的一切特征。
这个共同体不是种族的,也不是部落的。现今的意大利民族是由罗马人、日耳曼人、伊特拉斯坎人、希腊人、阿拉伯人等等组成的。法兰西民族是由高卢人、罗马人、不列颠人、日耳曼人等等组成的。英吉利民族、德意志民族等也是如此,都是由不同的种族和部落的人们组成的。

我记得意大利人是由他的前身伦巴底人融合了罗马(拉丁)人、希腊人形成了意大利文化,贝都因人和意大利没有太多关系,伊特拉斯坎人早已融合进了拉丁人(至于为什么我没有说有日耳曼人,因为伦巴底人就是日耳曼诸部落过来的)
还有法兰西人也是,他应该是由高卢-罗马人和法兰克人融合出来了的
德意志民族倒是单纯的日耳曼人,至今都没有变
身份不是文化的附属项 参考法兰西 德意志的民族构建过程
假设文化认同是先决项目 何以以语言-文化纽带为核心的德意志民族构建要受到法兰西民族构建的触发才兴起? 而法的民族认同取决于政治抉择
阿-洛地区的认同为什么不是德意志 这一地区四分之三的人口说德意志方言 大革命时一起流过血比从属于什么文化重要的多 文化可以肆意拼接编纂 而流过血是不会有虚假的
然不是说不同的民族无论在何时何地都操着不同的语言,也不是说凡操着同一语言的人们一定是一个民族。每个民族都有共同的语言,但不同的民族不一定要有不同的语言!没有一个民族会同时操着不同的语言,但并不是说不能有两个民族操着同一语言!英吉利人和北美利坚人操着同一语言,但他们毕竟不是一个民族。挪威人和丹麦人,英吉利人和爱尔兰人也是如此。

我反对一下,挪威人和丹麦人是两种语言,虽然他们都是由中世纪一个著名的民族演化过来的:诺斯人(就是维京人),维京时代结束后,诺斯人逐渐根据居住的地域演化成了瑞典人,挪威人,丹麦人,诺曼人

爱尔兰人在被英格兰人征服前,说的是盖尔语,而不是英语,在工业革命的时候,爱尔兰地区英格兰化加深说起了爱尔兰式英语,盖尔语逐渐变成了一种偏僻的语言
身份不是文化的附属项 参考法兰西 德意志的民族构建过程假设文化认同是先决项目 何以以语言-文化纽带为...

阿尔萨斯-洛林,在当初德意志锤爆法兰西的时候,当地都是日耳曼人而不是法兰西人,不要信语文课本里面的《最后一课》,这是法兰西人的自我意淫,当时这块地割给德意志,当地的日耳曼人是非常高兴,还举行了庆祝
身份不是文化的附属项 参考法兰西 德意志的民族构建过程假设文化认同是先决项目 何以以语言-文化纽带为...

当初阿尔萨斯-洛林,最早的时候是神圣罗马帝国非法组织的核心法理地之一,至于为什么又落到法兰西的手里,你要问问太阳王的曾孙路易十五世实际上,这是太阳王の遗产
突然想到,罗马帝国曾经在欧洲的领土,现在也差不多都是说拉丁语的,伊比利亚半岛都是拉丁语,法国是,意大利半岛也是,希腊还有不少说拉丁语的地方,罗马尼亚也是拉丁语。
我们的周围充满了三体社会学家、日剧法学家、货币战争经济学家、天才疯子心理学家、月球历史学家和P社政治学家
P社政治学导论
但是,象英吉利人和北美利坚人虽然有共同的语言,却不是一个民族,这是什么道理呢?

实际上,的确都是英格兰人,但是分裂主义在打完七年战争后,就高得一批(我记得我玩英国的时候,十三州分离主义已经是25%了@@),你别忘了在独立战争的时候,王党和独立党在殖民地的人数是五五开的,独立后都有亲英的联邦党占据国会一半席位
突然想到,罗马帝国曾经在欧洲的领土,现在也差不多都是说拉丁语的,伊比利亚半岛都是拉丁语,法国是,意大...

这是拉丁语系,不是拉丁语,真正的拉丁语已经是死语言了,只有专职的教职人员,才会在专门宗教仪式上说拉丁语(例如教皇)
从文化层面来说,我们和粉蛆就不是一个民族,品葱网友其实属于不具有支那认同的居于支那的少数民族。

因为,我们可以很肯定的说,独裁专制,跪服于权利,就是目前支那人民共和国的文化。

而台湾建立起自身的身份认同,完全割裂于支那,其实依靠的也是这份对于独裁专制和民主自由的差别,台湾正在逐渐形成属于自己的民族,这不是很显然的事情么?
阿尔萨斯-洛林,在当初德意志锤爆法兰西的时候,当地都是日耳曼人而不是法兰西人,不要信语文课本里面的《...

高兴到当地议员跑到巴黎去哭诉?普法战争前后的激烈抵抗是假的?怎么不高高兴兴回归伟大祖国母亲怀抱呢
并入帝国之后劣等的政治处遇又如何解释 要知道这些”日耳曼人“从大革命伊始直到普法战争却拥有和所有法国公民同等的政治权利。
从文化层面来说,我们和粉蛆就不是一个民族,品葱网友其实属于不具有支那认同的居于支那的少数民族。因为,...

你自己都说了,这是身份认同,而在你眼中“文化”两个都没有脱离浓厚的身份概念
高兴到当地议员跑到巴黎去哭诉?普法战争前后的激烈抵抗是假的?怎么不高高兴兴回归伟大祖国母亲怀抱呢

说吧,你这故事哪里听的?我去看一下,我觉得你不只是受《最后一课》的影响
实际上,的确都是英格兰人,但是分裂主义在打完七年战争后,就高得一批(我记得我玩英国的时候,十三州分离...

独立战争百年过后足以形成新的民族了吧
独立战争百年过后足以形成新的民族了吧

应该是全新的身份概念,严格意义并没有产生新民族,除非他产生了新的语言和文字,和英格兰人无法交流,那就是新民族

说个历史上的,王党失败了全员跑到了加拿大,大革命的时候,美国想趁火打劫恰了加拿大,理论是北逃的王党也是美国人,他们绝对会喜迎王师,结果被王党组成的加拿大民兵锤爆了美军,顺便英军来了之后,还一起南下火烧白宫

王党:抱歉,英军才是我的王师,几十年前,我忠于英王,几十年后,我还是忠于英王
说吧,你这故事哪里听的?我去看一下,我觉得你不只是受《最后一课》的影响

我只提醒你需要整合一下自己的认知 而不是进一步加枝生节 以免自己被自己编造的网给缚住了
我只提醒你需要整合一下自己的认知 而不是进一步加枝生节 以免自己被自己编造的网给缚住了

这句话我原话奉还,因为你根本就没有给我打脸的证据。我问你出处在哪,结果不仅你没给,还来教育我

我:¿¿¿¿¿
https://i.imgur.com/LxUqII3.jpg
这句话我原话奉还,因为你根本就没有给我打脸的证据。我问你,结果不仅你没给,还来教育我我:¿¿¿¿¿

自己去看法兰西内战里老马怎么说的 其他论文我还得一句句给你翻译完再po上来是吧。。无意对线 不再回复
自己去看法兰西内战里老马怎么说的 其他论文我还得一句句给你翻译完再po上来是吧。。无意对线 不再回复...

老马是谁,我不懂,你应该用你的论据来反驳,这样才有意义

“1679年的奈梅亨条约巩固了法国的控制权。法国在1681年占领斯特拉斯堡,1688年开始,法军因“Brûlez le Palatinat!”政策开始入侵南德。1697年结束大同盟战争的里斯维克条约再度巩固这次的领土变更。然而,阿尔萨斯在法国是个特别的存在。当地政府、学校、教育依然使用德文,德国(路德教派)的斯特拉斯堡大学持续接收德国学生。禁止法国新教的枫丹白露敕令不在阿尔萨斯实行。虽然法国政府大力宣扬天主教,并在1681年要求路德教派的斯特拉斯堡座堂必须交给天主教,但阿尔萨斯与法国其他地区不同的是,当地对于宗教较为宽容。阿尔萨斯有孚日山脉作为与法国的界线,但是与德国并没有类似的天然界线。因此,阿尔萨斯在法国大革命以前,一直保留德国文化,经济上也较依赖德国。”------节选自维基
https://i.imgur.com/YX95BOX.jpg
我看你是个精法,这法国我乳定了
已删除
按你国的大姨统思维,意大利人显然和西班牙人是一个民族,这两语言都是拉丁语的后代,而且是可以直接互通的...

现在的卡斯蒂利亚人和意大利人有多大关系?哥特人在公元五六世纪就分家了,然后东哥特人被罗马查士丁尼大帝锤爆了,从此东哥特变得费拉了起来,然后被伦巴底人取代了
因为回族同胞的提醒,确实有点不太科学,应该改成拆分为:
阿拉伯+波斯回族>以阿拉伯+波斯文化认同为主的群体,包括三抬中的精阿人士。
汉族穆斯林>只使用汉语汉字,不过节,不拜穆圣,仅信仰伊斯兰教者。
泛突厥回族>当年他们可能因会写汉字成了回族,他们的语言文化与其他回族完全不同。
撒拉族>信撒拉教的穆斯林
滇西穆斯林>云南西南部的各民族混血的回族,信仰真主,但有自己独特的礼拜方式和衣着。
户口本回族>其他不信伊斯兰教,但是户口本是回族的朋友。
民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现在共同文化上的共同心理素质的稳...

斯大林主义的民族定义,非常不准确,比如说以前的犹太人就不是共同地域,苏联就拼命地迫害犹太人。这样说明葱友需要理论去共产主义化。可以读一下Anderson《想象中的共同体》
现在的卡斯蒂利亚人和意大利人有多大关系?

不说东罗马统治意大利南部,就是整个都占了,蛮子能有几个,就算是高卢也是高卢罗马比法兰克人多几倍
美国女权主义思想家Judith Butler说过,我们是谁是受我们的他者是谁决定的,决定他者的过程正是认证自身的过程。“图伯特”的称呼并非来自吐蕃,而是突厥人对藏族的称呼,所谓“明曰乌斯藏,清曰图伯特”,其实都是他者的称呼,一个民族正是在自我认同不是另一个民族的基础上产生的。
过去的印第安人根本没有印第安人的概念,是欧洲殖民者到来之后才出现的这个概念。
斯大林主义的民族定义,非常不准确,比如说以前的犹太人就不是共同地域,苏联就拼命地迫害犹太人。这样说明...

好的。
不过在斯大林的民族定义看来,世界不同地域的犹太人确实不属于一个民族。
不说东罗马统治意大利南部,就是整个都占了,蛮子能有几个,就算是高卢也是高卢罗马比法兰克人多几倍

1.要知道罗马の祖传艺能,让罗马基本上逐渐丢了查士丁尼的所收复的大部分领土,意大利南部到769的时候就丢得只剩下西西里,卡拉布里亚,阿普利亚这三个公爵领,往后连这三个公爵领都没了
2.所以法兰克人融合成法兰西人,高卢人受到罗马化的影响,转变成了高卢-罗马人,后来又与征服者法兰克人文化融合形成了法兰西人(法兰克人是日耳曼语系,高卢-罗马人是拉丁语系)
https://i.imgur.com/7QaI9rF.jpg
公元936年欧洲文化图
1.要知道罗马の祖传艺能,让罗马基本上逐渐丢了查士丁尼的所收复的大部分领土,意大利南部到769的时候...

怎么说拜占庭放弃意大利也比伦巴地王国灭亡晚,到科穆宁王朝还在折腾呢
怎么说拜占庭放弃意大利也比伦巴地王国灭亡晚,到科穆宁王朝还在折腾呢

更正一下时间,769年还有西西里王国领(即南意大利),867才剩下那三个公爵领

科穆宁通过派系上位之前,罗马天天正在内斗争夺巴西琉斯(希腊人对皇帝的称呼)
https://i.imgur.com/1HaSerQ.jpg
以至于被罗伯特·吉斯卡尔偷了整个南意大利,后来罗伯特家族就统治了整个南意大利罗伯特家族可以说是创造奇迹的家族,晚年的罗伯特差点就能坐上巴西琉斯的皇位了,然后被阿莱克修斯.科穆宁给搅黄了
https://i.imgur.com/2Luc0hv.jpg
谈民族,却略掉了安德森(Benedict Richard O'Gorman Anderson)的《想像的共同体》?再者,P社为了游戏平衡,不会百分百反映史实,拿游戏当例子也太不严谨了
P社玩家被标题引进来了,略说两句。窃以为民族一词的定义,与定义者所处的历史时期有密切联系。早期文明定...

拜受雅論,謂近代希臘拼凑而來,似為未安。希臘人之語言風俗自有變遷,此各文明所不免,然其一脈主承自希臘化之東羅,遠溯至古希臘城邦,近世舉事則一呼百應,民為死戰不屈,復國後恆謀光故土,至今與鄂圖曼後嗣土爾其為宿仇,生湊之族,難能為是。有偽族也,遂謂凡族皆偽,猶有惡人而謂人皆惡也。此當世跨國財團之消滅本土傳統以肆其奴役,智者不宜不察。文武之道,未墜於地,在人。賢者識其大者,不賢者識其小者,莫不有文武之道焉。斯民也,三代之所以直道而行也。華夏為然,泰西亦然。

Divide et impera 與 英文 divide and rule 含義略有出入,可見訪古通詁之切要。

泰西近世,封建制度、城邦自治、地方傳統、耶教改革、國族主義、民族國家諸端息息相關於現代民主法治,君能重之,善也。獨論民主法治如水月鏡花,旨罕得矣。

謹覆
  这真是一个深度讨论。
  有关历史,我一点都不懂,不发言了。
  关于民族,台湾有个社会学家(名字不记得了),专门研究民族问题的,他依据民族的定义,发表了,香港人已经是一个新的民族的文章。 很有说服力。
土伯特 和 Tibet 应该都来源于吐蕃(读bo)

藏语中的西藏、藏族拉丁化拼法 Bod 拉萨话读 Po。现在西藏自治区的藏语名称也是用这个词。

西藏人将拉萨周围雅鲁藏布江中游一带称为“乌”,将日喀则及其以西地区称为“藏”,合称“乌思藏”(U-Tsang)。这个名称经过满语介绍进汉语,是西藏说法的由来。
谈民族,却略掉了安德森(Benedict Richard O'Gorman Anderson)的《想...

皮蛇游戏某部分比较不靠谱,例如大妈贸易系统和钢丝的资源系统,这个很难全面还原
土伯特 和 Tibet 应该都来源于吐蕃(读bo)藏语中的西藏、藏族拉丁化拼法 Bod 拉萨话读 P...

吐蕃(tu第三声,bo第一声)
拜受雅論,謂近代希臘拼凑而來,似為未安。希臘人之語言風俗自有變遷,此各文明所不免,然其一脈主承自希臘...

拜受雅正,不佞举论失宜。本欲用希腊人自认罗马后裔之事,以辨民族与其认同,然引例欠审,未加细察,遗此错谬。至于“分治”二语,确有不同。imperare兼有统治征服之意,加之语境,未若rule确切。不佞之引前者,乃欲辨其源。如有不当,仆之过也。
拜受雅正,不佞举论失宜。本欲用希腊人自认罗马后裔之事,以辨民族与其认同,然引例欠审,未加细察,遗此错...

東羅希臘人自認羅馬後裔,於民族確有不妥,於法統則為正。Imperare非誤,不佞但言其有異耳。Imperare亦有號令羈縻之義,貴例英法離間其前藩屬,既為前藩屬,業已獨立,脫離直接統治(rule之大意),號令羈縻之imperare似為宜。
日前香港某知名民主小伶論香港法理,說 Hong Kong is under the rule of Beijing。根本不懂 rule 之義,遺笑國際,授匪以柄。就算 indirect rule,本質也是掌控之義,跟 automomy under the sovereighty 南轅北轍,何況他尚無 indirect 之語。今人賤視人文學科,不學無術,還未起事就失了大義。
奇怪的人類 新注册用户
鋼4玩家表示不憧( ̄∇ ̄)
Alicia 回复 奇怪的人類 新注册用户
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钢丝哪来的文化系统(大雾
東羅希臘人自認羅馬後裔,於民族確有不妥,於法統則為正。Imperare非誤,不佞但言其有異耳。Imp...

斯言之玷,无可为也。然国际自有明士知其所以,匪国不然。
伪朝每于墙外寻得过激言论,乃至无心之舛谬,辄公示天下,引粉红群起而攻之,乃欲陷义士于不义。众人不辨主次,以少难多,竟助成离间之计。此举颇得分治之意。人文学科薄弱,授匪以柄,其一也。墙内舆论受制,官媒伎俩下作,其二也。须知今之大国,鲜有因言获罪者,亦少有以网民之言为据,断国事是非者。匪党悖离逻辑,以偏概全,内立标靶,外挑争端,非墙外义士慎言慎行可避者也。成大事,不光须大义,更须廓清舆论。 惟此恐非易事。敬复。
斯言之玷,无可为也。然国际自有明士知其所以,匪国不然。伪朝每于墙外寻得过激言论,乃至无心之舛谬,辄公...

君之論中共國之謬妄則詳矣,謂所以應者未敢安也。華人尚不能審言,而望洋人審知者,難矣。今洋人淆中共、華夏、港臺者亦誠多之。若僅一二無心之失,赦諒為宜,慣行而仍含之,將同獅子之見毀獅蟲,北伐之見毁共黨。捷徑窘步,欲速而不達,圖小利者不成於大功,閒議無妨於廣納,為業必謀於同道。凡事舉團結之名,實共黨統(一)戰(線)之術,容之者終亡,歷歷在目,君子不宜不審。謹覆
英格兰人为什么叫英格兰人的原因,是因为他们是主流英格兰文化的人群,汉人为什么叫汉人,不是因为他是汉族,而是是主流汉文化的人群。现实点,就简单来说,当你成长了于一个说汉语,写汉字,过着汉文化的习俗下,哪怕后天学了英语跟英文,说得非常流畅,你移民英国,得到英国国籍,你打心底不会认为自己是英格兰人,顶多是国籍上说自己是英国人。


看到這裡,我想樓主大概是想說這個在英國的漢人最後認同還是自己是漢人而非英格蘭人,於是突然想問一句,如何定義文化認同?
什麼樣的人才叫『打從心底認為』自己是英格蘭人?
如果我願意為英格蘭或女王陛下去死,而不願意為漢族的未來做任何犧牲,這算認為自己是英格蘭人嗎?
如果我回到漢族的環境卻心心念念想要回英格蘭,那我算是認為自己是英格蘭人嗎?
如果我能允許英格蘭人的自嘲卻不能允許外國人說英格蘭的壞話呢?如果我以自己的英國國籍為傲(哪怕那是後天移民得來的)呢?
如果上述問題,你回答的是『是』,那我說,成長在一個環境後,在另一個民族的環境裡出現這種情況的人絕對是存在的,而且說不定不少
如果這樣,那也就是說一個人的認同是可以後天洗掉的,也就是說先天的民族和後天的文化雖然存在關聯但這關聯只是基於遷徙的成本而形成的關聯,並非有的人常說的『溶於血液』的文化
這樣一來民族這個概念就沒有存在必要性
什麼樣的人才叫『打從心底認為』自己是英格蘭人?
如果我願意為英格蘭或女王陛下去死,而不願意為漢族的未來做任何犧牲,這算認為自己是英格蘭人嗎?
如果我回到漢族的環境卻心心念念想要回英格蘭,那我算是認為自己是英格蘭人嗎?

这是身份概念,如同我愿意为中华民国赴汤蹈火,也不愿意为共匪做出一点贡献,你愿意回英格兰说明你喜欢那里的人文环境,文化不是必须忠于哪个势力,当年美国人独立的时候,独立党都是英格兰人,但是他们忠于英王了吗?不,照样翻脸,本土人骑在他们头上,拿他们的钱,那还不是照样拿起武器做林登万?
这是,如同我愿意为中华民国赴汤蹈火,也不愿意为共匪做出一点贡献,你愿意回英格兰说明你喜欢那里的人文环...

我的意思是說,假設一個人出生於中國,在中國長大後到英國呆了一段時間再到中國,在中國時他心裡想的是『想要回英國』的話,這個『回』字就默認了他的思維里已經對英國更有歸屬感
美國獨立也不是忠於自己的文化,獨立黨也不是因為被英王逼著喝茶才把茶都倒了的
只是一群人在北美生活的時間足夠久了以後失去了對英國本國的歸屬感,這種歸屬感可能轉向了北美所以他們才會效忠於這塊土地和土地上的事物。他們就算再到英國,就算是在英國出生,也像前述的例子一樣對英國沒有歸屬感
我的意思是說,假設一個人出生於中國,在中國長大後到英國呆了一段時間再到中國,在中國時他心裡想的是『想...

对,没错,顺便我举的例子也是是指另外一群人(毕竟这群人大有人在)
对,没错,顺便我举的例子也是是指另外一群人(毕竟这群人大有人在)

那如果我離開了英國以後心裡產生了一個『我想回英國』而不是『我想去英國』這個想法,就是說我對英國的歸屬感大於對原生環境的歸屬感,請問可以理解成一種後天形成的文化認同嗎?這應該和那些原生在英國卻產生了對美國的歸屬感的人的心態很接近
我們常說的民族是一種先天性的屬性,就像禽獸有XX亞種,人類的亞種人類謂之為民族。那如果後天可以產生認同,那對後天而言先天的民族又是意味著什麼?如果不考慮遷徙的成本,先天的民族和後天的歸屬感是否沒有關聯?
那如果我離開了英國以後心裡產生了一個『我想回英國』而不是『我想去英國』這個想法,就是說我對英國的歸屬...

如果是身份认同,那很容易产生归属感,但是后天的文化认同,那难度相当大,首先你得付出几年的时间成本,让自己学会英语会英文,这还不够,你要再花两三年时间习惯英格兰的习俗环境,接着还要再花大概短则二十几年长则半辈子的时间住在英格兰文化的环境下(同时很少有汉人来接触你,也没有什么思乡之情),你才有可能觉得你是英格兰人不是汉人这种情况,大部分会发生在女孩子嫁入他国,成为洋媳妇
那如果我離開了英國以後心裡產生了一個『我想回英國』而不是『我想去英國』這個想法,就是說我對英國的歸屬...

后天形成的文化认同没那么容易,大部分都是我说的情况,你可以换一个常见的故事:一个香港人从小到大生活在香港,后来通过大学,移民到了美国,在美国住了好几年,当香港出事的时候,他还是会第一时间捐钱捐物
如果是身份认同,那很容易产生归属感,但是后天的文化认同,那难度相当大,首先你得付出几年的时间成本,让...

不是說產生的條件,是說怎麼樣才算是身份認同,怎麼樣又算是文化認同,如何定義的問題。這裡抱歉我搞得不是很清楚,可能是我笨
如果要完全複製正統本地人的思維方式,那對曾經接觸過不同環境的第一代移民而言幾乎是不可能的事。但如果只是要效忠於某個勢力或者某片土地,為了保存某個文化而努力,或者是高度模擬本地人的思維方式那應該還是比較容易做到的甚至不需要二十幾年
比方說,當一個英國老奶奶看我外國人還手把手教我怎麼泡茶的時候,我心裡暗暗吐槽『X,茶當年就是我們賣給你們的誒,我泡的茶才叫正統』,這時我自己都感覺到自己有很強烈的對身為華人的認同和對中華飲茶文化的驕傲
那麼,當我吃到西班牙人做的味同嚼蠟的薯條時心裡暗罵『X,連個最基本的chips都做不好,這頓飯還要我怎麼吃』的時候,是不是這也是一種比較初期的文化認同的表現?如果不是,那要到什麼程度才算是文化認同?
比方說,當一個英國老奶奶看我外國人還手把手教我怎麼泡茶的時候,我心裡暗暗吐槽『X,茶當年就是我們賣給你們的誒,我泡的茶才叫正統』,這時我自己都感覺到自己有很強烈的對身為華人的認同和對中華飲茶文化的驕傲
那麼,當我吃到西班牙人做的味同嚼蠟的薯條時心裡暗罵『X,連個最基本的chips都做不好,這頓飯還要我怎麼吃』的時候,是不是這也是一種比較初期的文化認同的表現?如果不是,那要到什麼程度才算是文化認同?

不算,我喜欢日本二次元,不喜欢国产二次元,那我是不是对日本文化很认同¿顺便问一下是从另一个文化改变成另一个文化的认同,本身文化认同的含义还是?
不算,我喜欢日本二次元,不喜欢国产二次元,那我是不是对日本文化很认同¿顺便问一下是从另一个文化改变成...

我就是因為不知道你對文化認同的定義才問的啊……舉個例子,什麼樣的情況下才算是『從心底里認同自己是XX人』?
要是要把對日本二次元的認同這樣單一領域的認同擴張到對全部日本文化的認同,那我也不認同中國文化,我不認同世界上任何一種人的文化了
不是說產生的條件,是說怎麼樣才算是身份認同,怎麼樣又算是文化認同

我是广东人,我骄傲,我不是费拉支那人,这是身份认同中最常见的一种,怎么又算是文化认同?你可以看看维吾尔人,他对汉人产生过认同吗?
我就是因為不知道你對文化認同的定義才問的啊……舉個例子,什麼樣的情況下才算是『從心底里認同自己是XX...

“比方說,當一個英國老奶奶看我外國人還手把手教我怎麼泡茶的時候,我心裡暗暗吐槽『X,茶當年就是我們賣給你們的誒,我泡的茶才叫正統』,這時我自己都感覺到自己有很強烈的對身為華人的認同和對中華飲茶文化的驕傲
那麼,當我吃到西班牙人做的味同嚼蠟的薯條時心裡暗罵『X,連個最基本的chips都做不好,這頓飯還要我怎麼吃』的時候,是不是這也是一種比較初期的文化認同的表現?”

你这个回答,就可以解释你问的这个问题了
我是广东人,我骄傲,我不是费拉支那人,这是身份认同中最常见的一种,怎么又算是文化认同?你可以看看维吾...

你不要跳啊,我知道什麼是身份認同,我只是問你你管什麼叫文化認同,請你舉一個例子而已
比方說我是廣東人,我怎麼樣算是文化認同了?我有廣東菜我驕傲?我說粵語我驕傲?還是我承認我思維的方式就是一個典型的廣東人?還是其他什麼的
你不要跳啊,我知道什麼是身份認同,我只是問你你管什麼叫文化認同,請你舉一個例子而已比方說我是廣東人,...

你如果认真看完我上面写的文章,你就知道了
我们是谁是受我们的他者是谁决定的,决定他者的过程正是认证自身的过程。~ 一个民族正是在自我认同不是另一个民族的基础上产生的~

您这说的可真好,但您在本人帖子上说回回民族不是一个民族,到这里怎么翻脸比翻书都快。

中国人称回民为回回/维吾尔,而维吾尔人把回民称作东干人,回民自己自称回回,法色人,法热西。
但不论外族如何以何种称谓描述另一个民族,也不能因其相貌服装等原因否定其始终是一个独立民族的事实。
你如果认真看完我上面写的文章,你就知道了

認真從頭看到尾又看了兩遍還是看不到啊
你只說到了語言的變遷和『同化』卻沒給出基本的定義,別說文化認同的定義,連文化的定義都沒有(這個話題似乎需要定義清楚)
如果說文化就是一群人在一塊土地上的生活方式,那我人在外國,穿和本地人一樣的吃和本地人一樣的就是融入他們的文化了,我覺得應該如此就是認同他們的文化了,但從你的言談看來似乎也並非如此
認真從頭看到尾又看了兩遍還是看不到啊你只說到了語言的變遷和『同化』卻沒給出基本的定義,別說文化認同的...

我已经加粗了,文化=语言,文字,习俗
文化认同怎么产生的?我只能说这是天然的,特别是到你十岁以后
文化认同怎么产生的?我只能说这是天然的,特别是到你十岁以后

所!以!說!
我不是想聊怎麼產生的,我剛才就在問『你覺得什麼是文化認同』啊?先不要管他怎麼產生的,認同的是不是自己原生的文化,先從『怎麼樣的才算是文化認同』開始定義起來啊
所!以!說!我不是想聊怎麼產生的,我剛才就在問『你覺得什麼是文化認同』啊?先不要管他怎麼產生的,認同...

所以你真的认真看完啦¿你之前跟我说这文章没有文化的定义,我就知道你就大概看了,还只看了后面最有兴趣的那一部分,我:¿¿¿¿
所以你真的

『文化是什么?简单来说就是一群有着共同语言,共同文字,共同习俗的人类群体,英格兰人为什么叫英格兰人的原因,是因为他们是主流英格兰文化的人群,汉人为什么叫汉人,不是因为他是汉族,而是是主流汉文化的人群。现实点,就简单来说,当你成长了于一个说汉语,写汉字,过着汉文化的习俗下,哪怕后天学了英语跟英文,说得非常流畅,你移民英国,得到英国国籍,你打心底不会认为自己是英格兰人,顶多是国籍上说自己是英国人。』
就是因為你這段定義我看了覺得矛盾才問的啊
如果我是一個漢人,現在移民英國並在英格蘭定居,我就說了英格蘭人的語言也有了共同的文字,既然身處這個環境我也勢必會有和他們一樣的習俗,比方說我會不再慶祝漢人的節日而慶祝英格蘭人的節日,我會吃英格蘭人的食物穿英格蘭人的服飾,按照英格蘭的禮儀待人接物……等等
但是你一會說,文化就是有共同『語言文字習俗』的群體,一會又說這樣一個和英格蘭人有共同語言文字習俗的人(按照先前定義,也就是一個有英格蘭文化的人)不會對英格蘭有文化認同?
『文化是什么?简单来说就是一群有着共同语言,共同文字,共同习俗的人类群体,英格兰人为什么叫英格兰人的...

你首先就把文化认为是生活方式的前提下来定义的,和我说的文化八杆子都打不着,之前我都说了这么多,我也不想复读来反驳你,确定有没有改变文化,最简单的方法就是问已经移民到国外的要是有这么容易融入,你就不会见到那种移民还爱国的小粉红
你首先就把文化认为是的前提下,来定义的,和我说的文化八杆子都打不着,之前我都说了这么多,我也不想复读...

是你自己說習俗的啊……
是你自己說習俗的啊……

生活方式的确是习俗的一种,但不是全部,他其中还包含了宗教
是你自己說習俗的啊……

关键是,你直接是把生活方式=文化,忽然了相当多的因素怎么解决智商问题?多玩P社游戏
关键是,你直接是把,忽然了相当多的因素

因為你說一個人已經移民了所以我當然假定他已經語言文字都及格了啊,只剩下習俗了嘛
習俗也就是傳統的做法,拆開來可以讀作習慣和風俗,舉例的話就是生日是要蛋糕上插蠟燭還是吃長壽麵的問題
你要把這個當成生活方式我也沒辦法,但你又不說這有什麼不對只說我不對,我從剛剛開始就問你哪裡不對你就跳針
因為你說一個人已經移民了所以我當然假定他已經語言文字都及格了啊,只剩下習俗了嘛習俗也就是傳統的做法,...

那还行,你这提前设定能让这楼,能吹到第79层为什么你会觉得移民等于能融入呢¿¿¿
那还行,你这提前设定能让这楼,能吹到第79层

你對融入的定義也沒有講清楚,我當然用我心目中的融入定義(也就是樂不思蜀,不想回國,除了長相和多一門母語,其他方面包括生活、人生規劃、道德和價值觀都完全屬於標準當地人的範圍)啊?如果使用這套定義那是很簡單融入,只要拿到國籍就可以按照當地人的方式進行人生規劃了,生活多生活個2-3年就基本同步了,道德和價值觀只要夠開放就可以了而且現代人本來就有機會接觸各種價值觀
你對融入的定義也沒有講清楚,我當然用我心目中的融入定義(也就是樂不思蜀,不想回國,除了長相和多一門母...

第一代移民,我前面说了融入可能性极低,大部分会跟相同文化的人,形成一个个独立社区(例如穆斯林社区,唐人街等),可能第二代和第三代可能还融入不了,仍然还是汉人,几代人以后,可能就真的融入进去了,然后就会变成了华裔说白了,就是我们常说的香蕉皮,有黄种人的面貌,以及汉人家族的血脉,但是已经没有了汉文化,这类人并不在少数,主体大部份是两三百年前早就南下南洋的汉人
第一代移民,我前面说了融入可能性极低,大部分会跟相同文化的人,形成一个个独立社区(例如穆斯林社区,唐...

親愛的你又跳掉了
我剛才在說『何謂融入』,沒有說『能不能融入』
是的,很多第一代移民都沒有融入,但我們剛剛不是聊這些不是嗎?
如果說『融入』就是和本地人一起吃喝玩樂而不感到有隔閡,而不是在異鄉找老鄉扎堆,那這種人比你想得多
不是每個漢人到了外國都還想要抱成堆逛唐人街的
當然如果你說『融入』是要完全複製本地人的思維方式,那必須要從根本的生長環境相同才行,有經歷過原生環境的第一代移民是不可能和本地人完全一樣的。第二代可能會因為受到父母的思維方式影響也不能完全融入,也可能因為受到太多周遭環境的影響而成為了本地人的思維方式
親愛的你又跳掉了我剛才在說『何謂融入』,沒有說『能不能融入』是的,很多第一代移民都沒有融入,但我們剛...

何谓融入¿谷歌一下,你就知道融入一词,自行谷歌,我不是你语文老师
https://i.imgur.com/d5b6AvJ.jpg
何谓融入¿

https://www.bbc.com/ukchina/simp/cool_britannia/uk_qa/2015/07/150722_qa_chinese_fit_in
簡單地說:不要抱團就可以了
https://www.bbc.com/ukchina/simp/cool_britannia/uk...

《如何融入英国人圈子最后这小编还是个汉人
我们是谁是受我们的他者是谁决定的,决定他者的过程正是认证自身的过程。~ 一个民族正是在自我认同不是另...

回族的身份认同是宗教的,我没有不承认回民的宗教认同啊,这个理论本来就是女权主义用于研究性别认同的,回民是宗教认同的他者,民族认同是另一码事。
维吾尔人是突厥人,可不是所谓回族。
突厥人眼中的东干人是民族认同,汉人眼中的回民是宗教/文明认同,回民的他者究竟是以什么作为判断标准的?或者说回族自己如何界定他者?如果以民族为中心,就是汉人;如果以宗教为中心,与维吾尔人就是兄弟。
问题在于你的认同不一定被别人承认,汉族眼中回族是宗教异己,突厥人眼中回族就是民族异己者。
在世俗主义的民族国家时代,回族这种宗教民族合一的民族几乎没有存在的空间(过去波兰民族98%的人口信仰天主教,加入欧盟后也接受了多元化)。特别是回族没有自己独立的语言文字,唯一的出路就是自我认定为汉族穆斯林,并且中国承认宗教自由和多元化。
回族的身份认同是宗教的,我没有不承认回民的宗教认同啊,这个理论本来就是女权主义用于研究性别认同的,回...

我觉得回族现状大部分都是信仰清真的西北汉人
君之論中共國之謬妄則詳矣,謂所以應者未敢安也。華人尚不能審言,而望洋人審知者,難矣。今洋人淆中共、華...

然也。仆先所以言者,非就事而论,欲过共党之舆论战也。
然也。仆先所以言者,非就事而论,欲过共党之舆论战也。

承蒙貴釋。
回族的身份认同是宗教的,我没有不承认回民的宗教认同啊,这个理论本来就是女权主义用于研究性别认同的,回...
各地回族差异很大,我是西南回族卡费勒,但西北回族用的语言我不一定懂,我日常主要使用汉族方言+一点点白族的语言,西北回族他们那些像蛇绕来绕去的文字我看不懂。
所以我一直认为回族不是单一民族,应该拆分为:
真·回族>有泛阿拉伯文化背景,且能够运用阿拉伯语书写与阅读的群体。
汉族穆斯林>使用汉语汉字,且不通阿语阿文者,不过节,不拜穆圣,仅信仰伊斯兰教者。户口本回族亦在此列。
塔吉克&哈萨克语穆斯林>当年他们可能因会写汉字成了回族,他们的语言文化与其他回族完全不同。
白族穆斯林>当年白回杜文秀硬是把他们当回族,他们虽然现在汉化得非常厉害,但仍有独特的民族习俗,带的风花雪月帽和西北的六角帽不同。
其他滇西穆斯林>会民族语言的回归本民族继续祟敬真主,文化被洗得只剩汉文化的就当汉人吧,反正汉人也是文化混合体,多个几千人不多。
其他游牧&渔猎穆斯林>同上,会本民族语言,认同本民族文化的回归,不会且不认同的当汉人去。

这是上面葱油的分类评论,我觉得分类的很有道理,但是对回族了解太少,就是不知道怎么分布的回族这个东西,也是当年共匪一个拍脑门厥定的,直接是一个大杂烩往里面扔到里面,根本不进行分类的
这是上面葱油的分类评论,我觉得分类的很有道理,但是对回族了解太少,就是不知道怎么分布的
我就是户口本回族,不信绿教,我老爹也是半信半疑,因为老妈是白回,没有太多文化,常跑清真寺听人忽悠,我老爹也跟着去。我是坚决不信伊斯兰那些教法的。我看了古兰发现这本东西就是反人类的东西,真正的真主会写出这种东西来我是不信的,要是真有一位创造万物万神至仁至慈的真主,祂一定不会将祂的教诲限制在一本经书中。
这是上面葱油的分类评论,我觉得分类的很有道理,但是对回族了解太少,就是不知道怎么分布的

这帖又顶上来了,我认为回族现在不是单一民族,绝对不是,差异太大了,杜文秀一个叛乱份子被本地人当成圣王我也是醉了,一个无业上访游民就因为一场杀了很多人的伊斯兰叛乱被人立庙香火不绝拜祭,他带给本地人的只是更多的屠杀和压迫。
这帖又顶上来了,我认为回族现在不是单一民族,绝对不是,差异太大了,杜文秀一个叛乱份子被本地人当成圣王...


首先我不是想吵架,只是对阁下认为杜文秀的看法有偏差,他杀人很多是事实,而且之后的确为云南各族人民带来清军更多的报复。但请阁下反思一个事实,将战争责任推给杜文秀一个人合理吗?就像二次大战是不是某奥地利明信片画家一个人的过错?在大清岐视生回与滇西各民族的压迫政策下,大量汉人涌入,砍掉永昌府一带的原始森林,将当年的少民朋友(清廷口中的所谓生番)迫向北方或者迫迁至怒江以西。马德新(马复初大爷)当年已经算温和派,投降也是被清廷所杀。所以我们到底是要嘲讽当时的滇民扶持一位游民闹事?还是应该纪念一位面对压倒性劣势仍然团结各族人民反对暴政的英雄
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汉人统治了维吾尔族?什么时候?现在不是所有民族都被回族和满族统治吗?

从大清的时候开始(你没有看我的文章吗?)
少数民族朋友们啊,如果你们想保留自己的民族更多遗产,就快别当反贼了,支持土共才是唯一的出路。哪一天土...

表面少民,身份证上有没有写着少数民族是无所谓的,真.少民倒是被迫害得最深的
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谈谈民族问题,汉人的同化和融合也不是你想的那么简单,汉人的血统比中国其他少数民族杂的多,如果说上古时期的中原部落不算少数民族的话,汉朝的匈奴融入汉族,到南北朝五胡乱华大量胡人融入汉族(其中甚至还有白人的少数民族),到唐代万国来朝,各路西域商,游牧民族融入汉族,最重要的是元朝,蒙古人带来了大量的色目人(几乎来自欧亚大陆的各个角落),他们有各种各样的信仰,人数众多,其中信伊斯兰教的人群,可能来自西亚,波斯,阿拉伯,中东的人群成为回族的主流,而另外很大一部分其他信仰的人群,如来自欧洲的天主教,东正教徒,犹太人等,又大规模融入汉族,因为元明政权动荡及大汉主义的苏醒,很多外来民族默默地被迫融入汉族中,大多都不会记录在族谱中,导致很多这些人的后裔根本不会意识到自己曾经的身份。民族同化真的很残酷,现在内地少数民族的身份真的岌岌可危,没有人会顾及这个,少数民族甚至成为很多人歧视的对象,如果他们没有意识到的话,他们的后代很有可能也陷入这种境界。想一想你们孤身一人闯入国外是什么样的感觉,你可能会面对周围人的歧视。这就是现在中国少数民族面临的境界,希望大家都能够理解,不要再被千年的大汉族主义思想毒害,能够尊重他们的存在,尊重他们的文化,不要再歧视身边的少数民族了,给他们独立自主的空间。毕竟丢失了自我,又丢失了后代对于祖先的那么一丝记忆,真的是一件非常非常可怕又惋惜的事情。
再一次强烈谴责谴责土共所谓“五十六个民族是一家”的表面光鲜亮丽,实则种族灭绝的反人类宣传,谴责土共对新疆维吾尔人的压迫。

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