人类两种思路:苏格拉底和孔子
有什么样的现实就有什么样的历史。有什么样的历史就有什么样的文化。有什么样的文化就有什么样的思维。因此,思维是根,文化和科技是枝干,制度和生活是结果。
老子是中国历史上最早的哲学家、思想家、道家创始人,被尊为“太上老君”。老子出生于公元前571年,卒于公元前471年,著有《道德经》广为流传。
佛教创始人释迦牟尼,比老子小5岁。孔子比老子小20岁。古希腊哲学家苏格拉底比孔子小82岁。即,孔子死后10年,苏格拉底诞生。
老子、释迦牟尼、孔子、苏格拉底,堪称世界最伟大的思想家,是人类思想鼻祖。他们对后世影响之大,不可限量。历史学家把这段诞生伟大思想人物的时代,称之为轴心时代。那么,为什么这些思维丰富的智者,几乎在同一个时期,来到地球上呢?
当然,没有人能给出答案。我认为,这是生物进化的必然结果。人类在长期的生存实践中,接受的信息量不断增大,大脑复杂程度不断深化,终于,在一个适当的时期,发生质的变化。据《人类简史》所述,地球上现存人类是从智人演化而来。智人从非洲迁徙到世界各地,最终演化为现代人类。
地球上的人类从血缘关系上说,都是兄弟姐妹。甚至,都来自同一个女性,同一族的男性(根据线性粒子遗传基因测定结果)。换一句话说,人类的智商,大同小异,先进和落后都不是人种问题。
在上述四位思想大家中,对西方影响最大的是苏格拉底,对东方影响最大的当属孔子。苏格拉底和他的弟子柏拉图,及柏拉图的弟子亚里士多德,合称古希腊三杰。他们构建了西方哲学的基础体系。整个西方哲学可以说是对“三杰”的演绎结果。
孔子是中国儒家学派的创始人,主要言论集结在《论语》中。孔子一生有三千弟子,七十二贤人,周游列国14年。其思想被后世统治者改造和利用,对中国社会和汉民族心理素质影响极其深厚。
那么,苏格拉底和孔子有什么本质不同?有什么思维路径上的区别?理解这点相当重要。因为,这是东西方文明的分水岭,是之所以不同的根本,是两种文明的发源地。下面,我从四个方面简要说明:
首先,对自己的认识不同。所谓对自己的认识,包括两个方面:一是自己对自己的认识,二是他人对自己的认识。
苏格拉底认为自己无知,甚至一无所知。他曾说,我访问过许多智者,我和他们的根本不同是:我知道自己是无知的。苏格拉底还提出,认识你自己。苏格拉底绝不是谦虚和做作,而是真切地感到自己知道的太少。因此,他迫切希望知道一些事情,弄明白一些概念,追究根源,处于不断求索之中。
苏格拉底的后人继承了他的求索精神,努力弄清现象背后的真存。柏拉图的《理想国》提出建设一个人人幸福的国家(城邦)。亚里士多德更是经过反复追问发现了《逻辑学》、《形而上学》、《物理学》、《气象学》、《动物学》、《心理学》、《政治伦理学》、《美学》,等等,竟然有了相对清晰的分科研究。请仔细想一想。这些都是发生在2300年前左右。那时候,古希腊已经开始思考自由落体,质量和速度的关系。
然而,中国在115年前,即1905年,才废除科举制度,首次开始分科学习。中西方在思维方式上的巨大差异,有着极为复杂的原因,今后再专题讨论。
孔子认为自己是全知。被他人称之为“圣人”、“圣贤”。虽然孔子也说,知之为知之不知为不知、三人行必有我师焉,学而时习之不亦说乎。但是,孔子的这种学习状态,是以一种知道的形式教导他人。
孔子是一个全能全知的“圣贤”。他努力的方向同样是成为圣贤。因而,他的知识都是结果和答案。正因为如此,孔子的后人再没有超越孔子的。他们都是孔子的影子。
其次,教育方法不同,即传授知识的手段有巨大差别。
苏格拉底有弟子,但没有固定的课堂。他就地取材,随意谈论,甚至,讨论的内容也是随机拟定,没有固定的主题。由于苏格拉底认为自己无知,别人比自己智慧,所以从来不给别人讲应该怎么办,什么是什么。
他常用的办法是讨论和追问。他总是问别人怎么办?为什么?是什么?比如,他问别人什么是正义?什么是非正义?什么是好人?什么是坏人?为什么偷窃不好?所有的偷窃都不好吗?什么是善?什么是恶?什么是伟大?什么是渺小?什么是城邦和国家?怎么才能治理好一个城邦和国家?
他不停地和别人辩论,不断质疑。直至对方哑口无言,自相矛盾。当别人反问他,应该怎么做呢?什么才是正确呢?他又觉得自己不是全知,需要大家继续讨论。他这种设定自己无知,然后,不停地讨论和质疑,开阔了智慧,拓展了思维。他的弟子,弟子的弟子,都在很大程度上超越了自己。
相反,孔子有固定课堂,固定学生,更重要的是凡事有自己的成见。他用的是灌输法,即告诉弟子应该怎么做,不应该怎么做,什么是美,什么是丑。他根据自己的思考和认识,制定了一系列的行为和心灵规范。比如,三从四德,忠孝礼义,仁智信,等等,都是现成的知识规范。
什么是好?什么是不好?什么是恶?什么是善?什么是道德?什么是不道德?什么是忠义孝?什么是君臣礼仪?孔子都娓娓道来。他的弟子和后人只能循规蹈矩,不可越雷池半步。最后,发展到凡事都要到“圣人”那里寻找根据,确定真伪。久而久之,国人思维受限,思想禁锢,心灵僵化。
再次,思考和传授知识之目的和方向不同。
苏格拉底是探求事物的本源,寻找现象背后的真存,弄清概念的真实内涵。因此,他针对的是每一个人。谁能驳倒自己,谁能弄清是非,谁说得严密,谁就是老大。或者说,苏格拉底寻找的是真理。
苏格拉底不崇拜旧神,不崇拜任何个人。他认为神让自己来到人间,就是求索的。人其实什么都不知道,朦朦胧胧,混混沌沌。只有通过讨论、质疑、求索,才能不断打开视野。他认为得到一个真理,拥有一个想法,是最大的幸福。
孔子则主要是说给统治者听的。如何保持社会稳定?如何形成固定秩序?如何恢复周礼?如何让每一个人都处在不变的框架中,占据属于自己的位置?这才是孔子表达的主题。
孔子周游列国14年,主要是游说统治者,渴望被统治者重用,发挥自己的才干,实现自己的政治抱负。他认为学而优则仕,读书做官。即,后人所谓入世。自己不得志是没有遇到明君。
这里没有贬低孔子的意思。相反,我对孔子相当敬重。他不仅勤于思考,能独立思考,而且为实现自己的理想,风尘补补,东奔西跑,受尽各种屈辱。他渴望建立大同世界和小康社会,尤其是提出:仁者爱人!乡愿,德之贼也!是多么可爱。即使临终那年(73),他依然忍着丧妻丧子丧弟子之痛,不辞辛苦,传播理念,实在难能可贵。
第四,无用和有用的不同。
其实,这个才是最大的不同。这不仅是苏格拉底和孔子的不同,更是西方和东方思维路径的根本差异。苏格拉底追究事物的本源,堪称哲学家。孔子追求社会秩序的稳定,是名副其实的伦理学家。
早在苏格拉底之前,古希腊的的思想家全部是哲学家。他们孜孜不倦地思考,宇宙是什么?宇宙由什么组成?宇宙来源是什么?宇宙中有多少元素?比如,泰勒斯说,世界的来源是水。他之后的哲学家,有的说世界的来源是土,有的说是火,有的说是粒子,有的说是数,而且都努力证明之。这些学问都没实际用途。
又比如,苏格拉底喜欢追究死亡,他认为死是生之门,是回归。孔子则认为,不知生,焉知死,主张好好生活,拒绝探讨死亡。苏格拉底认为探讨死亡是求知。孔子认为探讨死亡是没用。
孔子的学问是有用的,而且是有现实和当下的用途。正如孔子所说,学以致用。学习的目的在于实践。因此,中国以后的思想家,都是本着有用而来。不管是鬼谷子、孙子、孙膑、董仲舒、朱熹、陆象山、王阳明、康有为、谭嗣同,等等,都是做有用学问的。
因此,中国历史上,除了老子,再也没有真正意义上的哲学家,一个都没有。而神学、哲学、科学是一脉相承的,没有哲学就不能产生科学。中国后世只产生思想家、论理学家、社会学家。
苏格拉底和孔子都是言传身教,生前都没有著述,都是死后,其言语被弟子记录整理下来,从而流传后世。
他们两人皆其貌不扬。苏格拉底鼻子扁平、嘴唇敦厚、身材矮小、头颅下陷,衣衫褴褛。孔子唇露齿,眼露睛,鼻露孔,耳露窿。但是,两位智者均善良敦厚,真诚认真。因此,以貌取人不足取也。
苏格拉底死于雅典的公民投票。他热爱的人民用票决的方式,判处其死刑。理由是不尊旧神,蛊惑青年。苏格拉底有多次逃生机会,但他毅然选择服从人民的判决。享年70岁。孔子一生有多次生命危险,矢志不渝,颠沛流离,但他每每机智逃脱,化险为夷,最终,死于疾患。享年73岁。
老子是中国历史上最早的哲学家、思想家、道家创始人,被尊为“太上老君”。老子出生于公元前571年,卒于公元前471年,著有《道德经》广为流传。
佛教创始人释迦牟尼,比老子小5岁。孔子比老子小20岁。古希腊哲学家苏格拉底比孔子小82岁。即,孔子死后10年,苏格拉底诞生。
老子、释迦牟尼、孔子、苏格拉底,堪称世界最伟大的思想家,是人类思想鼻祖。他们对后世影响之大,不可限量。历史学家把这段诞生伟大思想人物的时代,称之为轴心时代。那么,为什么这些思维丰富的智者,几乎在同一个时期,来到地球上呢?
当然,没有人能给出答案。我认为,这是生物进化的必然结果。人类在长期的生存实践中,接受的信息量不断增大,大脑复杂程度不断深化,终于,在一个适当的时期,发生质的变化。据《人类简史》所述,地球上现存人类是从智人演化而来。智人从非洲迁徙到世界各地,最终演化为现代人类。
地球上的人类从血缘关系上说,都是兄弟姐妹。甚至,都来自同一个女性,同一族的男性(根据线性粒子遗传基因测定结果)。换一句话说,人类的智商,大同小异,先进和落后都不是人种问题。
在上述四位思想大家中,对西方影响最大的是苏格拉底,对东方影响最大的当属孔子。苏格拉底和他的弟子柏拉图,及柏拉图的弟子亚里士多德,合称古希腊三杰。他们构建了西方哲学的基础体系。整个西方哲学可以说是对“三杰”的演绎结果。
孔子是中国儒家学派的创始人,主要言论集结在《论语》中。孔子一生有三千弟子,七十二贤人,周游列国14年。其思想被后世统治者改造和利用,对中国社会和汉民族心理素质影响极其深厚。
那么,苏格拉底和孔子有什么本质不同?有什么思维路径上的区别?理解这点相当重要。因为,这是东西方文明的分水岭,是之所以不同的根本,是两种文明的发源地。下面,我从四个方面简要说明:
首先,对自己的认识不同。所谓对自己的认识,包括两个方面:一是自己对自己的认识,二是他人对自己的认识。
苏格拉底认为自己无知,甚至一无所知。他曾说,我访问过许多智者,我和他们的根本不同是:我知道自己是无知的。苏格拉底还提出,认识你自己。苏格拉底绝不是谦虚和做作,而是真切地感到自己知道的太少。因此,他迫切希望知道一些事情,弄明白一些概念,追究根源,处于不断求索之中。
苏格拉底的后人继承了他的求索精神,努力弄清现象背后的真存。柏拉图的《理想国》提出建设一个人人幸福的国家(城邦)。亚里士多德更是经过反复追问发现了《逻辑学》、《形而上学》、《物理学》、《气象学》、《动物学》、《心理学》、《政治伦理学》、《美学》,等等,竟然有了相对清晰的分科研究。请仔细想一想。这些都是发生在2300年前左右。那时候,古希腊已经开始思考自由落体,质量和速度的关系。
然而,中国在115年前,即1905年,才废除科举制度,首次开始分科学习。中西方在思维方式上的巨大差异,有着极为复杂的原因,今后再专题讨论。
孔子认为自己是全知。被他人称之为“圣人”、“圣贤”。虽然孔子也说,知之为知之不知为不知、三人行必有我师焉,学而时习之不亦说乎。但是,孔子的这种学习状态,是以一种知道的形式教导他人。
孔子是一个全能全知的“圣贤”。他努力的方向同样是成为圣贤。因而,他的知识都是结果和答案。正因为如此,孔子的后人再没有超越孔子的。他们都是孔子的影子。
其次,教育方法不同,即传授知识的手段有巨大差别。
苏格拉底有弟子,但没有固定的课堂。他就地取材,随意谈论,甚至,讨论的内容也是随机拟定,没有固定的主题。由于苏格拉底认为自己无知,别人比自己智慧,所以从来不给别人讲应该怎么办,什么是什么。
他常用的办法是讨论和追问。他总是问别人怎么办?为什么?是什么?比如,他问别人什么是正义?什么是非正义?什么是好人?什么是坏人?为什么偷窃不好?所有的偷窃都不好吗?什么是善?什么是恶?什么是伟大?什么是渺小?什么是城邦和国家?怎么才能治理好一个城邦和国家?
他不停地和别人辩论,不断质疑。直至对方哑口无言,自相矛盾。当别人反问他,应该怎么做呢?什么才是正确呢?他又觉得自己不是全知,需要大家继续讨论。他这种设定自己无知,然后,不停地讨论和质疑,开阔了智慧,拓展了思维。他的弟子,弟子的弟子,都在很大程度上超越了自己。
相反,孔子有固定课堂,固定学生,更重要的是凡事有自己的成见。他用的是灌输法,即告诉弟子应该怎么做,不应该怎么做,什么是美,什么是丑。他根据自己的思考和认识,制定了一系列的行为和心灵规范。比如,三从四德,忠孝礼义,仁智信,等等,都是现成的知识规范。
什么是好?什么是不好?什么是恶?什么是善?什么是道德?什么是不道德?什么是忠义孝?什么是君臣礼仪?孔子都娓娓道来。他的弟子和后人只能循规蹈矩,不可越雷池半步。最后,发展到凡事都要到“圣人”那里寻找根据,确定真伪。久而久之,国人思维受限,思想禁锢,心灵僵化。
再次,思考和传授知识之目的和方向不同。
苏格拉底是探求事物的本源,寻找现象背后的真存,弄清概念的真实内涵。因此,他针对的是每一个人。谁能驳倒自己,谁能弄清是非,谁说得严密,谁就是老大。或者说,苏格拉底寻找的是真理。
苏格拉底不崇拜旧神,不崇拜任何个人。他认为神让自己来到人间,就是求索的。人其实什么都不知道,朦朦胧胧,混混沌沌。只有通过讨论、质疑、求索,才能不断打开视野。他认为得到一个真理,拥有一个想法,是最大的幸福。
孔子则主要是说给统治者听的。如何保持社会稳定?如何形成固定秩序?如何恢复周礼?如何让每一个人都处在不变的框架中,占据属于自己的位置?这才是孔子表达的主题。
孔子周游列国14年,主要是游说统治者,渴望被统治者重用,发挥自己的才干,实现自己的政治抱负。他认为学而优则仕,读书做官。即,后人所谓入世。自己不得志是没有遇到明君。
这里没有贬低孔子的意思。相反,我对孔子相当敬重。他不仅勤于思考,能独立思考,而且为实现自己的理想,风尘补补,东奔西跑,受尽各种屈辱。他渴望建立大同世界和小康社会,尤其是提出:仁者爱人!乡愿,德之贼也!是多么可爱。即使临终那年(73),他依然忍着丧妻丧子丧弟子之痛,不辞辛苦,传播理念,实在难能可贵。
第四,无用和有用的不同。
其实,这个才是最大的不同。这不仅是苏格拉底和孔子的不同,更是西方和东方思维路径的根本差异。苏格拉底追究事物的本源,堪称哲学家。孔子追求社会秩序的稳定,是名副其实的伦理学家。
早在苏格拉底之前,古希腊的的思想家全部是哲学家。他们孜孜不倦地思考,宇宙是什么?宇宙由什么组成?宇宙来源是什么?宇宙中有多少元素?比如,泰勒斯说,世界的来源是水。他之后的哲学家,有的说世界的来源是土,有的说是火,有的说是粒子,有的说是数,而且都努力证明之。这些学问都没实际用途。
又比如,苏格拉底喜欢追究死亡,他认为死是生之门,是回归。孔子则认为,不知生,焉知死,主张好好生活,拒绝探讨死亡。苏格拉底认为探讨死亡是求知。孔子认为探讨死亡是没用。
孔子的学问是有用的,而且是有现实和当下的用途。正如孔子所说,学以致用。学习的目的在于实践。因此,中国以后的思想家,都是本着有用而来。不管是鬼谷子、孙子、孙膑、董仲舒、朱熹、陆象山、王阳明、康有为、谭嗣同,等等,都是做有用学问的。
因此,中国历史上,除了老子,再也没有真正意义上的哲学家,一个都没有。而神学、哲学、科学是一脉相承的,没有哲学就不能产生科学。中国后世只产生思想家、论理学家、社会学家。
苏格拉底和孔子都是言传身教,生前都没有著述,都是死后,其言语被弟子记录整理下来,从而流传后世。
他们两人皆其貌不扬。苏格拉底鼻子扁平、嘴唇敦厚、身材矮小、头颅下陷,衣衫褴褛。孔子唇露齿,眼露睛,鼻露孔,耳露窿。但是,两位智者均善良敦厚,真诚认真。因此,以貌取人不足取也。
苏格拉底死于雅典的公民投票。他热爱的人民用票决的方式,判处其死刑。理由是不尊旧神,蛊惑青年。苏格拉底有多次逃生机会,但他毅然选择服从人民的判决。享年70岁。孔子一生有多次生命危险,矢志不渝,颠沛流离,但他每每机智逃脱,化险为夷,最终,死于疾患。享年73岁。
31 个评论
“孔子认为自己是全知。”?
一落笔就错了。还让人怎么看下去?
有用、死亡,宇宙...你说的那些都是流于表面印象。
老子,更不是像你说的那样。
尼采为什么批判苏格拉底?
随便说一下,苏格拉底认为自己无知是就什么程度上说的?是就概念的定义(what)说的、而不是how的问题。比如什么是善。
苏格拉底的无知不是就实践上说的。否则,他平时生活中,会去吃屎吗?会分不清东南西北吗?会打骂父母吗?显然不会。那他为什么不去做上述事情?因为他知道那样不好呀。
你看到有个小朋友要掉井里了。你自发的要求救他。苏格拉底拦住你:为什么那么做?你说:这样是好的。苏格拉底说:我很无知,不知道什么是好。你说一下什么是好?
这就是苏格拉底的诘问法。
苏格拉底对应的是惠施庄子那种人,探讨语言定义。但柏拉图和苏格拉底都很讨厌sophist。
你这是在幻想苏格拉底和孔子。你读读理想国,有没有极权共产的味道?
要读懂孔子或苏格拉底,很多人一辈子都不可能的...
一落笔就错了。还让人怎么看下去?
有用、死亡,宇宙...你说的那些都是流于表面印象。
老子,更不是像你说的那样。
尼采为什么批判苏格拉底?
随便说一下,苏格拉底认为自己无知是就什么程度上说的?是就概念的定义(what)说的、而不是how的问题。比如什么是善。
苏格拉底的无知不是就实践上说的。否则,他平时生活中,会去吃屎吗?会分不清东南西北吗?会打骂父母吗?显然不会。那他为什么不去做上述事情?因为他知道那样不好呀。
你看到有个小朋友要掉井里了。你自发的要求救他。苏格拉底拦住你:为什么那么做?你说:这样是好的。苏格拉底说:我很无知,不知道什么是好。你说一下什么是好?
这就是苏格拉底的诘问法。
苏格拉底对应的是惠施庄子那种人,探讨语言定义。但柏拉图和苏格拉底都很讨厌sophist。
你这是在幻想苏格拉底和孔子。你读读理想国,有没有极权共产的味道?
要读懂孔子或苏格拉底,很多人一辈子都不可能的...
吐火罗人说得并没有错,他只是在纠正你的观点(前提是这篇文章是你写的)。
孔子从来不认为自己全知全能,只是个求知欲傲视众生的人。你难道没读过这句话吗:“十室之邑,必有忠信如丘者焉。不如丘之好学也。”(《论语·公冶长》) 再者,能说出“三人行,必有我师焉”的谦逊之人怎么可能容忍自己成为圣人?孔子被尊为不可置疑的地位完全出自子贡的造圣运动,他被后世(尤其是大部分反贼)曲解了。
你也不用太高看苏格拉底,因为他和柏拉图的思想一直是反民主的,他们是独裁专制政体的理论源泉,某种程度上造就了马基雅维利、雅各宾派和法西斯。要是当时交通发达,他们一定能成为韩非子、商鞅和李斯的密友。一个反贼对苏格拉底顶礼膜拜实在是怪怪的。
孔子从来不认为自己全知全能,只是个求知欲傲视众生的人。你难道没读过这句话吗:“十室之邑,必有忠信如丘者焉。不如丘之好学也。”(《论语·公冶长》) 再者,能说出“三人行,必有我师焉”的谦逊之人怎么可能容忍自己成为圣人?孔子被尊为不可置疑的地位完全出自子贡的造圣运动,他被后世(尤其是大部分反贼)曲解了。
你也不用太高看苏格拉底,因为他和柏拉图的思想一直是反民主的,他们是独裁专制政体的理论源泉,某种程度上造就了马基雅维利、雅各宾派和法西斯。要是当时交通发达,他们一定能成为韩非子、商鞅和李斯的密友。一个反贼对苏格拉底顶礼膜拜实在是怪怪的。
老子是道家创始人,但是被称为“太上老君”是道教,老子本身并没有想创立一门宗教,道教是后来在老子的学说上引入神鬼及宗教仪式发展起来的,和老子本人无关。
>> “孔子认为自己是全知。”?一落笔就错了。还让人怎么看下去?有用、死亡,宇宙...你说的那些都是...
作者想說的應該是儒家那套就是把人洗腦成固定的模板
孔子自認是全知這句是有些浮誇了
但也沒必要因為某句話有問題 就整篇否定掉
有什么样的历史就有什么样的文化。有什么样的文化就有什么样的思维。
很对,因此,我决定一定要不能被文化左右,不要什么孔子老子,管我屁事!就连他们的农历新年,各种迷信活动,财神,这神那神的,都是他们的文化,凭什么我要随?从根子上脱离农耕文明,不是说农耕不好,而是今天的世界,需要的是海洋文明的思维。可以继续种地,但思维需要海洋文明。
因此,老子是谁,关心来干嘛,很长时间我都认为孔子真名叫孔乙己。不丢人,又不是我国历史,知道来干嘛。
又比如,苏格拉底喜欢追究死亡,他认为死是生之门,是回归。孔子则认为,不知生,焉知死,主张好好生活,拒绝探讨死亡。苏格拉底认为探讨死亡是求知。孔子认为探讨死亡是没用。
中国人喜欢说“你不现实”,在他们眼中,大学没读完去开什么公司,嗯,因此不会有微软,想着改变世界,你还不如去找女朋友/男朋友。

没错啊,习匪国也好,还是早年的中国,整个文明都是这样,不从根子上改变,没用。
不用改变基因/人种,但必须改变思维和文化,至少文化中丑的一面要摒弃,最好的例子就是日本,但日本至少是海洋文明,它是岛国文化,比较封闭,也和大陆的汉文化有一样保守的一面,但日本做到了去其糟粕留其精华,中共统治下的中国,反之。
很对,因此,我决定一定要不能被文化左右,不要什么孔子老子,管我屁事!就连他们的农历新年,各种迷信活动,财神,这神那神的,都是他们的文化,凭什么我要随?从根子上脱离农耕文明,不是说农耕不好,而是今天的世界,需要的是海洋文明的思维。可以继续种地,但思维需要海洋文明。
因此,老子是谁,关心来干嘛,很长时间我都认为孔子真名叫孔乙己。不丢人,又不是我国历史,知道来干嘛。
又比如,苏格拉底喜欢追究死亡,他认为死是生之门,是回归。孔子则认为,不知生,焉知死,主张好好生活,拒绝探讨死亡。苏格拉底认为探讨死亡是求知。孔子认为探讨死亡是没用。
中国人喜欢说“你不现实”,在他们眼中,大学没读完去开什么公司,嗯,因此不会有微软,想着改变世界,你还不如去找女朋友/男朋友。

没错啊,习匪国也好,还是早年的中国,整个文明都是这样,不从根子上改变,没用。
不用改变基因/人种,但必须改变思维和文化,至少文化中丑的一面要摒弃,最好的例子就是日本,但日本至少是海洋文明,它是岛国文化,比较封闭,也和大陆的汉文化有一样保守的一面,但日本做到了去其糟粕留其精华,中共统治下的中国,反之。
>> 吐火罗人说得并没有错,他只是在纠正你的观点(前提是这篇文章是你写的)。孔子从来不认为自己全知全...
這篇文章是轉來的,但本人非常認可作者的觀點。
謝謝你指出我的錯誤。孔子被封為聖人可能並非其本人所愿,而是後世皇帝的造神運動。
但孔子的思想相比古希臘思想家,我認為確實是有很大的差距。孔子本人是極力維護等級制度的。”八佾舞于庭,是可忍,孰不可忍也”這可是孔子本人説的吧?另外,儒家思想的最高道德規範是對君的忠,其次是對父母的孝,再其次是對師的尊,這些應該都是孔子本人的思想吧?
>>孔子本人是極力維護等級制度
是的。然而苏格拉底和柏拉图同样维护着等级制度。苏格拉底认为人类仅仅是一伙权利不平等的生物,没有资格组成polis(自由城邦)。如果非要结成某种共同体,也只有"He-who-knows"(知道一切的人)才有资格做统治者。这个理念被柏拉图继承,后者在《理想国》中勾勒出一个尊卑有序等级森严的乌托邦,坐在宝座上号令天下的必须是个哲学王。
你转贴的这篇文章想要表达的其实是中国思想界最缺乏的要素:知性。作者应该从康德入手,教会读者如何像苏格拉底那样思考。因为真理都是经过求知欲极强的“杠精”们不断挑战才得出来的,而中国传统文化中的“礼”总是要求人们回避这样的交锋,死要面子活受罪。
>>儒家思想的最高道德規範是對君的忠
巧了,纽伦堡审判也出现了类似的问题。战犯们自我申辩道:“效忠是最高的政治德行,没有这种忠诚,任何政治体都不可能存续。”这些德国军人恐怕从来没有接触过孔子的思想,但他们通过康德的实践理性同样得出了“忠诚”是无上的品德,理性与良知反而应该退居其次。
我无意在这里捍卫儒家思想,因为这脱离了本帖的主题。我只是在尝试用苏格拉底的方式抬杠而已,可惜你不是原文作者,如有冒犯之处还望海涵。
別這麼黑孔子,夫子一開始也不是全知的,他是等到四十歲才全知的。
子曰:「吾十有五而志于學,三十而立,四十而不惑,五十而知天命,六十而耳順,七十而從心所欲,不踰矩。
(人家在這裡討論思辨,你拿冷笑話亂入,拖走)
子曰:「吾十有五而志于學,三十而立,四十而不惑,五十而知天命,六十而耳順,七十而從心所欲,不踰矩。
(人家在這裡討論思辨,你拿冷笑話亂入,拖走)
>> 這篇文章是轉來的,但本人非常認可作者的觀點。謝謝你指出我的錯誤。孔子被封為聖人可能並非其本人所...
你的理解有问题。按照你这张浅层印象的片面理解,苏格拉底主张极权共产奴隶制,亚里士多德主张君主制,共产党主张自由民主。建议读读孟子对共产主义的批判:辟杨墨。
不是socrates vs confucius,而是苏格拉底vs其他所有文明里的所有圣人。
如果200万年前某个猿人的基因突变彻底导致了现代人类肉体的出现,2000年前苏格拉底的思想突变则彻底导致了现代人类精神的出现。
其他所有圣人,在各个文明里或多或少都能找到对应人物(例如柏拉图对应于老子+墨子+公孙龙子)。只有苏格拉底,是独一无二的。
如果200万年前某个猿人的基因突变彻底导致了现代人类肉体的出现,2000年前苏格拉底的思想突变则彻底导致了现代人类精神的出现。
其他所有圣人,在各个文明里或多或少都能找到对应人物(例如柏拉图对应于老子+墨子+公孙龙子)。只有苏格拉底,是独一无二的。
>> 不是socrates vs confucius,而是苏格拉底vs其他所有文明里的所有圣人。如果...
当下的中国人也是独一无二的。靠打倒孔子,把孔子挖坟扬灰起家。再把一切罪恶归于孔儒。
一知半解的知识分子,还不如单凭本能的老农。
不过,学术上讲:两条道路指的是柏拉图和亚里士多德。一个否定现象界(人世),一个肯定现象界(人世)。二者不可得兼,你走哪种?
你觉得柏拉图追求真理。但是追求真理的一个副作用是否定人世,这也是共产乌托邦的心理逻辑。
多数人喜欢柏拉图,就像马克思喜欢正义真理一样,其实是叶公好龙。
>> 当下的中国人也是独一无二的。靠打倒孔子,把孔子挖坟扬灰起家。再把一切罪恶归于孔儒。一知半解的知...
你是真的研究过柏拉图和孔子吗?没有。不过是搜一下别人的意见,借以表达立场和情绪。
没人点赞?
>> 是的。然而苏格拉底和柏拉图同样维护着等级制度。苏格拉底认为人类仅仅是一伙权利不平等的生物,没有...
“儒家思想的最高道德規範是對君的忠。”这种说法基本属于文革式的扣帽子。读读孟子,荀子都不这么说的。
这种感性的印象,好比国内的人说:资本主义的美国人就是爱钱,不讲亲情,不做慈善。
”苏格拉底追究事物的本源,堪称哲学家。”洋洋洒洒上万字,有几句话经得起推敲?都是印象。
这又是错误的。
尼采为什么批判苏格拉底?
恰恰因为苏格拉底的伦理学转向。
按照那种误解,苏格拉底追求万物的本源,那应该是科学家啊。不应该拿来和孔子比。
应该拿来和佛陀比。佛陀其实像科学家,从唯物角度看世界,所以认为是“空”。
按佛学:人,也不过是一堆原子分子夸克,聚散无常,空啊。这个角度看人,科学不科学?
但这会把儒家吓到。所以程朱以批判佛学为己任。
这又是错误的。
尼采为什么批判苏格拉底?
恰恰因为苏格拉底的伦理学转向。
按照那种误解,苏格拉底追求万物的本源,那应该是科学家啊。不应该拿来和孔子比。
应该拿来和佛陀比。佛陀其实像科学家,从唯物角度看世界,所以认为是“空”。
按佛学:人,也不过是一堆原子分子夸克,聚散无常,空啊。这个角度看人,科学不科学?
但这会把儒家吓到。所以程朱以批判佛学为己任。
>>“儒家思想的最高道德規範是對君的忠。”这种说法基本属于文革式的扣帽子。读读孟子,荀子都不这么说的。
那当然,品葱目前的学术氛围与思辨水平还不够,有些问题你往深处讲很可能对牛弹琴。我看你是新注册的用户就提醒一下,这里的主流思潮是“反儒”(却懒得区分孔、孟、荀、董、程、朱)、“反共”(却懒得区分马克思、巴枯宁、蒲鲁东、列宁、斯大林、托洛茨基、阿尔都塞、哈贝马斯)、“反支”(巴不得以反人类的方式重复一遍纳粹做过的事)。
和他们学会共处是你在品葱的第一课。:D
>> 那当然,品葱目前的学术氛围与思辨水平还不够,有些问题你往深处讲很可能对牛弹琴。我看你是新注册的...
这感觉和毛泽东一样啊。“革命不是请客吃饭,不能温良恭俭让。”
“革命首要任务就是区别敌我。”哪有时间搞清楚那么多道理?直接扣上帽子就打。这样显得我革命立场坚定。
一百年了,最简单的道理都还没搞清楚,反而退步很多。
>>革命首要任务就是区别敌我。
毛泽东的这个革命思路是盗版卡尔·施米特(Carl Schmitt)和韦伯(Max Weber)的,我不信毛泽东靠自己的能力能琢磨出这一点。
施米特认为自由主义精神否认“敌人”的存在,寄望于协商,是一种折衷主义,他在《政治的概念》中感叹道:一个没有了政治的世界将会是“一个完全绥靖的世界”,文化和文明在其中都将沦落到乏味的“娱乐”层面,而且“也不会有任何有意义的对立面值得人们为之献身”。
韦伯则在《以政治为业》的演讲中说:“我们不能逃避对我们将要信仰的上帝作出选择的责任,这同时也意味着我们已决定将谁看成魔鬼。”
现代政治需要敌人,没有敌人也要创造一个出来。从这个意义上来看,“逢中必反”的反贼是进步的,但他们缺乏足够的知识储备,把“敌人”的范围扩大化了。
>> 毛泽东的这个革命思路是盗版卡尔·施米特(Carl Schmitt)和韦伯(Max Weber)...
其实这是政治常识,亚里士多德也讲到很多僭主的操作。只要搞政治,就会这么干
商鞅也就这么干的。“输毒于敌”。这源于人性的弱点。《乌合之众》,《蝇王》讲得也是这个道理。总之就是把除我们之外的世界抹黑,这样我们就构成一个铁屋子式的一家人,既加强团结,又创造优越感。
政治斗争就是把敌友明确化,否则满腔仇恨找不到对象就会引火烧身。然而这一个过程往往是意淫。
我为孔子辩护是单纯的学术问题。而很多人攻击孔子,是出于政治操作,是政治正确,涉及到“道德”问题。
并且把孔儒丑化,会让他们自我感觉更加良好,更加没有心理负担。但他们只要敢于面对自己的良知,就知道自己的那些污蔑很可能是于假见证...
人啊认识你自己。几千年来,人性并没有改变。
孔老二思想根本不需要黑 给了你两千年时间这国家还不是越来越垃圾?
哈 你来说说谁的思想不是垃圾?让阿姨我涨涨见识
“孔子则主要是说给统治者听的。如何保持社会稳定?如何形成固定秩序?如何恢复周礼?如何让每一个人都处在不变的框架中,占据属于自己的位置?这才是孔子表达的主题。”
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我像苏格拉底一样,盯着不放。
这是没读过《理想国》吧。理想国的苏格拉底探讨的“正义”:就是每个人有自己的位置:
哲人王、共和国卫士、工匠、农民等。
共和国卫士甚至共产共妻。实行计划生育、知识审查。
说实话,很像当代中国。
孔子的理想反而不是你说的那样。
哎,真不知道你们这些人为什么这么大胆,什么书也不读就下笔万言。写小说呢?
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我像苏格拉底一样,盯着不放。
这是没读过《理想国》吧。理想国的苏格拉底探讨的“正义”:就是每个人有自己的位置:
哲人王、共和国卫士、工匠、农民等。
共和国卫士甚至共产共妻。实行计划生育、知识审查。
说实话,很像当代中国。
孔子的理想反而不是你说的那样。
哎,真不知道你们这些人为什么这么大胆,什么书也不读就下笔万言。写小说呢?
>> 是的。然而苏格拉底和柏拉图同样维护着等级制度。苏格拉底认为人类仅仅是一伙权利不平等的生物,没有资格组成polis(自由城邦)。如果非要结成某种共同体,也只有"He-who-knows"(知道一切的人)才有资格做统治者。这个理念被柏拉图继承,后者在《理想国》中勾勒出一个尊卑有序等级森严的乌托邦,坐在宝座上号令天下的必须是个哲学王。
没系统了解过苏格拉底,但从你说的这些,我还是能推导到自由民主的现代政治理念的。因为没有一个"He-who-knows"的人,所以只能推行民主制度,至少在这群“权利不平等的生物”中那些相对权利平等的人之间,要实现民主。现代民主,一开始也不是所有人的权利都平等,现在的相对平等,也是那些权利低下的人,努力争取到平等的权利的。因为没有一个"He-who-knows"的人,所以谁的权利应该更低,谁的权利高,这是没有结论的,那么,所有人都会争取更高的权利,最后,也只能是给予所有人平等的权利。
>>没系统了解过苏格拉底,但从你说的这些,我还是能推导到自由民主的现代政治理念的。
嗯,亚里士多德似乎也是这么推导的,他的努力使自己站在柏拉图和苏格拉底的对立面,开创了系统性的政治学,对近代民主的形成功不可没。
孔子是这样想的,孔子的弟子认为孔子是这样想的,董仲舒需要孔子这样想,二程认为孔子必须这样想
楼主觉得孔子是这样想的
孔子到底怎么想的?
楼主觉得孔子是这样想的
孔子到底怎么想的?
>> “孔子认为自己是全知。”?一落笔就错了。还让人怎么看下去?有用、死亡,宇宙...你说的那些都是...
姜尚是不是哲学家?天下非一人之天下,乃天下之天下,放在红朝也是不河蟹言论了
为什么不说说耶稣基督的思路呢?耶稣说:“我就是道路,真理,生命”