一個前台灣教科書編輯稍微講一下台灣教科書的「去中國化」是怎麼回事……
最近也看到太多謬論了……去中國化的教科書是數點忘祖之類的,真的是望文生義不求甚解欸。
https://www.plurk.com/p/ovenr8
話說那個台灣課本把中國史改成東亞史這個問題,一切是有脈絡的
一切原因出在台灣史>中國史(現東亞史)>>世界史的銜接問題
雖然說歷史課本把中國史併入東亞史,但實際上中國史的內容沒有刪掉,而是增加了很多其他東西,有點像拼拼湊湊,以中國史為主體增加了很多日本、朝鮮、越南的碎片,東亞的其他部份都很不完全。離完全不用學還有一大段路
而在此之前的台灣史早就在講大航海時代跟海上殖民、種族衝突與移民融合、冷戰時代綏靖主義、二十世紀排華移民問題、以及南島語族太平洋海洋文化了,突然跳回中國史後反而全部消失,從海洋貿易系國家變成大陸國家觀點,一切變得十分難接軌,極其難以理解。
原本的中國史過於「中國中心」,以至於跟世界史的銜接變得有困難。而世界史基本上是「歐洲中心」(弔詭的是因為台灣曾經被荷蘭、西班牙、日本殖民過,大航海時代也持續與東南亞和東北亞和中國東南沿海走私貿易,所以台灣史觀反而接得上世界史),扣掉比較前期會講一下中亞、印度的文明發展(因為是用梁啟超的四大古文明/文明搖籃來講),自希臘羅馬開始就是歐洲為核心。因此東北亞、東南亞變得幾乎沒什麼談(但這邊其實台灣史會談,所以學習脈絡變得非常破碎)。
中國史跟世界史銜接的問題,在這裡舉個例子:以中國史來說,宋之後是元。以世界史來說,宋跟蒙古/元是曾經並存一段時間的兩個不同文明的帝國。
然後蒙古西征發生在「元」成立之前,蒙古帝國是跟世界有大量互動的帝國,從宋突然跳到元整個時空感真的會有點錯亂(當然學生也會錯亂
世界上,文明與文明之間的互動使得歷史很難只聚焦於單一國家,中國史併入東亞史也不可能讓他消失掉,而且要談東亞文明不可能不談中國的漢字輸出跟各文明與中國間的交互作用
例如說,日本遣唐使的存在就不可能繞過中國不談。而這個在歷史上不只是周遭國家進行朝貢貿易的天可汗體制,也包含了唐對周遭國家的介入。
具體來說,當時的朝鮮分三國:新羅、百濟、高句麗(高麗)。新羅親唐,於是唐國就幫忙征伐另外兩國。日本(倭)在日本的「日本書記」是寫曾經影響力擴展到朝鮮南部(稱為任那)但在西元562年以前就已經被新羅滅了。之後倭國與百濟友好,也發兵支援對唐+新羅聯軍的戰役,於白江口戰役失敗後,新羅統一朝鮮,百濟遺民部分跟著日軍退到日本,日本與唐講和並開始派遣唐使
這個過程有很多政治的部分可以談,但是課程時數一定不夠……
背朝代的歷史超沒意義,但是要深究歷史演進的話,需要知道的東西太多,政治制度、生產力、病毒、糧食、宗教影響、氣候、農業技術、工業技術、冶金、馬術、航海技術等因素都可以出單獨一本書討論如何影響歷史,要在小學生階段引入這些感覺很難,中學階段更難,大學也都只會學自己相關科系的技術史而已,整體來說非常破碎就是了。
歷史就是個……很難編修的東西。
反正就是覺得台灣刪除中國史的言論太神奇了……
沒有,改成東亞史後反而變多變廣了啦(應該說原本沒用東亞觀點才很詭異就是了,一堆前因後果根本沒辦法講清楚
歷史本來就是不同國家跟文明交互的過程,著重在單一國家才講不好地區史的,就跟歐洲史要講就得歐洲全部綁一起一樣,東亞史也同理的
https://www.plurk.com/p/ovenr8
話說那個台灣課本把中國史改成東亞史這個問題,一切是有脈絡的
一切原因出在台灣史>中國史(現東亞史)>>世界史的銜接問題
雖然說歷史課本把中國史併入東亞史,但實際上中國史的內容沒有刪掉,而是增加了很多其他東西,有點像拼拼湊湊,以中國史為主體增加了很多日本、朝鮮、越南的碎片,東亞的其他部份都很不完全。離完全不用學還有一大段路
而在此之前的台灣史早就在講大航海時代跟海上殖民、種族衝突與移民融合、冷戰時代綏靖主義、二十世紀排華移民問題、以及南島語族太平洋海洋文化了,突然跳回中國史後反而全部消失,從海洋貿易系國家變成大陸國家觀點,一切變得十分難接軌,極其難以理解。
原本的中國史過於「中國中心」,以至於跟世界史的銜接變得有困難。而世界史基本上是「歐洲中心」(弔詭的是因為台灣曾經被荷蘭、西班牙、日本殖民過,大航海時代也持續與東南亞和東北亞和中國東南沿海走私貿易,所以台灣史觀反而接得上世界史),扣掉比較前期會講一下中亞、印度的文明發展(因為是用梁啟超的四大古文明/文明搖籃來講),自希臘羅馬開始就是歐洲為核心。因此東北亞、東南亞變得幾乎沒什麼談(但這邊其實台灣史會談,所以學習脈絡變得非常破碎)。
中國史跟世界史銜接的問題,在這裡舉個例子:以中國史來說,宋之後是元。以世界史來說,宋跟蒙古/元是曾經並存一段時間的兩個不同文明的帝國。
然後蒙古西征發生在「元」成立之前,蒙古帝國是跟世界有大量互動的帝國,從宋突然跳到元整個時空感真的會有點錯亂(當然學生也會錯亂
世界上,文明與文明之間的互動使得歷史很難只聚焦於單一國家,中國史併入東亞史也不可能讓他消失掉,而且要談東亞文明不可能不談中國的漢字輸出跟各文明與中國間的交互作用
例如說,日本遣唐使的存在就不可能繞過中國不談。而這個在歷史上不只是周遭國家進行朝貢貿易的天可汗體制,也包含了唐對周遭國家的介入。
具體來說,當時的朝鮮分三國:新羅、百濟、高句麗(高麗)。新羅親唐,於是唐國就幫忙征伐另外兩國。日本(倭)在日本的「日本書記」是寫曾經影響力擴展到朝鮮南部(稱為任那)但在西元562年以前就已經被新羅滅了。之後倭國與百濟友好,也發兵支援對唐+新羅聯軍的戰役,於白江口戰役失敗後,新羅統一朝鮮,百濟遺民部分跟著日軍退到日本,日本與唐講和並開始派遣唐使
這個過程有很多政治的部分可以談,但是課程時數一定不夠……
背朝代的歷史超沒意義,但是要深究歷史演進的話,需要知道的東西太多,政治制度、生產力、病毒、糧食、宗教影響、氣候、農業技術、工業技術、冶金、馬術、航海技術等因素都可以出單獨一本書討論如何影響歷史,要在小學生階段引入這些感覺很難,中學階段更難,大學也都只會學自己相關科系的技術史而已,整體來說非常破碎就是了。
歷史就是個……很難編修的東西。
反正就是覺得台灣刪除中國史的言論太神奇了……
沒有,改成東亞史後反而變多變廣了啦(應該說原本沒用東亞觀點才很詭異就是了,一堆前因後果根本沒辦法講清楚
歷史本來就是不同國家跟文明交互的過程,著重在單一國家才講不好地區史的,就跟歐洲史要講就得歐洲全部綁一起一樣,東亞史也同理的
9 个评论
去不去有什么关系呢,支那文化的世界已经注定是一潭的死水,一个自由者的地狱祸害人世间的侵蚀其他文明的恶魔,这个所谓的文明已经注定是劣币驱逐良币了,台湾的出现很好的替世界解决了这种僵尸文化
確實網路上有些粉紅或被帶風向的老人家,以為「去中國化」是把中國拿掉,但其實是將中國史併入東亞史中,國家間的互動關係都會談到
大體上還是...高一台灣史(+國際互動等級8)、高二主要是中國史的東亞史(+國際互動等級10)、高三世界史(+國際互動等級100)
我也來抱怨一下...高中時還聽過我爸朋友在酸「現在小孩真好,歷史"去中國化",可以不用背中國史、中國地理」,當時內心很幹,很想回罵「幹,我們讀的更困難好嗎?」要不是我本身喜歡歷史,不然一定被各種世界連動事件、人物搞瘋了,同一時期,世界主要國家是哪個朝代、誰當政、發生什麼大事、後續影響都要非常清楚,不然考試一定無法拿高分...也是滿佩服編教材的人
而且除了塞各國歷史外,歷史課本還會介紹各種文化演進,從兩河文化、馬雅文化...等,到伊斯蘭文化、吳哥窟文化...等都要知道,雖然這樣確實會更有世界觀,更能了解人類歷史的脈絡,但讓高中時期的學生們都有點崩潰,還記得從高一到高三的歷史老師,下課都是講滿,一直抄黑板、各種講義補充,每個學生幾乎都要自製自己的歷史筆記本...實在是因為歷史課本會在各國跳來跳去,要自製統整表,跳脫出單一地區把世界所有歷史事件連在一起,又得記住各地區歷史事件的細節,時空廣度可大可小頗麻煩的
大體上還是...高一台灣史(+國際互動等級8)、高二主要是中國史的東亞史(+國際互動等級10)、高三世界史(+國際互動等級100)
我也來抱怨一下...高中時還聽過我爸朋友在酸「現在小孩真好,歷史"去中國化",可以不用背中國史、中國地理」,當時內心很幹,很想回罵「幹,我們讀的更困難好嗎?」要不是我本身喜歡歷史,不然一定被各種世界連動事件、人物搞瘋了,同一時期,世界主要國家是哪個朝代、誰當政、發生什麼大事、後續影響都要非常清楚,不然考試一定無法拿高分...也是滿佩服編教材的人
而且除了塞各國歷史外,歷史課本還會介紹各種文化演進,從兩河文化、馬雅文化...等,到伊斯蘭文化、吳哥窟文化...等都要知道,雖然這樣確實會更有世界觀,更能了解人類歷史的脈絡,但讓高中時期的學生們都有點崩潰,還記得從高一到高三的歷史老師,下課都是講滿,一直抄黑板、各種講義補充,每個學生幾乎都要自製自己的歷史筆記本...實在是因為歷史課本會在各國跳來跳去,要自製統整表,跳脫出單一地區把世界所有歷史事件連在一起,又得記住各地區歷史事件的細節,時空廣度可大可小頗麻煩的
我覺得現在台灣的歷史教育問題不在"去中國化",而是歷史教育從編年改為紀傳,紀傳體本身沒問題,但是如果每個紀傳都橫跨上千年,整個歷史脈絡不大清晰
如果不看編年、紀傳的差別,"去中國化"本身沒問題,不然我一直很疑惑為何舊課綱中日本、朝鮮都只有一頁
如果不看編年、紀傳的差別,"去中國化"本身沒問題,不然我一直很疑惑為何舊課綱中日本、朝鮮都只有一頁
必须去啊,不然只单拿2019年-202X年这个阶段的中国灭亡史,要背的知识点就已经太多了
歷史本來就應該以在地本土歷史為主
我的年代把中國各個省份背遍了,自己腳下的台灣,雲林嘉義哪個在上都搞不清楚
年代夏商周開始背到民國,然後呢~就沒然後了,這些重要嗎?
不斷的灌輸我們台灣島是漢人來了之後才有歷史才有文化
原住民的歷史不是歷史,原住民的文化不是文化
現在才越來越多的youtuber和書籍在研究台灣史,這才是我們該了解該讀的
推薦youtuber-cheap,用很可愛的插畫故事介紹歷史並會附上參考書籍
推薦南島觀史,
【島嶼邊緣】那些國民黨不敢開口的歷史
漫畫《蘭人異聞錄》呈現出漢人、荷蘭人、日本人、西拉雅原住民所發生的故事,其背景是真實的歷史事件
台灣史裏面除了日本史被刪減很多之外(幸好日本時期還算近阿公阿嬤都會講),荷蘭時期也被刪減超級多
隨著調查越來越多資料,wiki-臺灣荷蘭統治時期內容越來越豐富,很多以前課本沒教的東西很有趣
ex:原住民依其所屬區域推舉代表參與議會、繳稅怎麼繳...
台灣的歷史過去缺乏研究,即使研究也不被政府重視,持續考古中
與其說"去中國化",還不如說是我們過去的歷史刻意"去台灣化"
我的年代把中國各個省份背遍了,自己腳下的台灣,雲林嘉義哪個在上都搞不清楚
年代夏商周開始背到民國,然後呢~就沒然後了,這些重要嗎?
不斷的灌輸我們台灣島是漢人來了之後才有歷史才有文化
原住民的歷史不是歷史,原住民的文化不是文化
現在才越來越多的youtuber和書籍在研究台灣史,這才是我們該了解該讀的
推薦youtuber-cheap,用很可愛的插畫故事介紹歷史並會附上參考書籍
推薦南島觀史,
【島嶼邊緣】那些國民黨不敢開口的歷史
漫畫《蘭人異聞錄》呈現出漢人、荷蘭人、日本人、西拉雅原住民所發生的故事,其背景是真實的歷史事件
台灣史裏面除了日本史被刪減很多之外(幸好日本時期還算近阿公阿嬤都會講),荷蘭時期也被刪減超級多
隨著調查越來越多資料,wiki-臺灣荷蘭統治時期內容越來越豐富,很多以前課本沒教的東西很有趣
ex:原住民依其所屬區域推舉代表參與議會、繳稅怎麼繳...
台灣的歷史過去缺乏研究,即使研究也不被政府重視,持續考古中
與其說"去中國化",還不如說是我們過去的歷史刻意"去台灣化"
我以前上歷史課本是用的一版香港出的全英文課本,只上世界史,除了剛開始的時候有一些些香港本土歷史像是客家人住土樓是為什麼之類的要背以外基本都是世界史,土樓之後再回到香港就是二戰了
後來應牆國教育部要求,被迫追加了中國史啦,但那是另一個故事
個人覺得其實必修課的歷史只要有基本常識就可以,不一定要很全面或很細節,只要足夠入門就夠。想入門的學生以後可以自己去選修,選修課可以很細節很專業。不選修的人只要看得懂古裝劇的三分之一歷史梗就夠了,因為剩下的三分之二追劇的過程中自然就會學會,就算不一定完全正確但也不比普羅大眾更錯到哪去
我當初歷史課上得非常潦草,我懷疑蒙古帝國有沒有佔到兩堂課。最初的時候四大古文明是認真講了他們的灌溉方式和工藝之類,然後中世紀文藝復興開始一路飆車飆到工業革命,感覺工業革命之後才稍微有點減速開始講細節。古代維京人什麼的也是整個跳過,美國近300年歷史用3件事概括,獨立、內戰、大蕭條,其他的都是瑣碎小事不值一提。但基本上回想起來我覺得那時候歷史課算很好了,因為讓我對某方面歷史產生興趣的基本常識都有了。我覺得那樣就很夠了,對某國某地某時代某領域特別有興趣的人可以去選修啊?但完全無知的人是不會產生興趣的
後來應牆國教育部要求,被迫追加了中國史啦,但那是另一個故事
個人覺得其實必修課的歷史只要有基本常識就可以,不一定要很全面或很細節,只要足夠入門就夠。想入門的學生以後可以自己去選修,選修課可以很細節很專業。不選修的人只要看得懂古裝劇的三分之一歷史梗就夠了,因為剩下的三分之二追劇的過程中自然就會學會,就算不一定完全正確但也不比普羅大眾更錯到哪去
我當初歷史課上得非常潦草,我懷疑蒙古帝國有沒有佔到兩堂課。最初的時候四大古文明是認真講了他們的灌溉方式和工藝之類,然後中世紀文藝復興開始一路飆車飆到工業革命,感覺工業革命之後才稍微有點減速開始講細節。古代維京人什麼的也是整個跳過,美國近300年歷史用3件事概括,獨立、內戰、大蕭條,其他的都是瑣碎小事不值一提。但基本上回想起來我覺得那時候歷史課算很好了,因為讓我對某方面歷史產生興趣的基本常識都有了。我覺得那樣就很夠了,對某國某地某時代某領域特別有興趣的人可以去選修啊?但完全無知的人是不會產生興趣的
>>我以前上歷史課本是用的一版香港出的全英文課本,只上世界史,除了剛開始的時候有一些些香港本土歷史像是客...
這樣比較好,給個大概歷史,有興趣再去自己探究或選修
我猜可能是台灣教材從以前國民政府時代一直是大中華思想,好不容易可以去中國化,以台灣為本,涵蓋世界的切入歷史角度,導致那些編教材的學者教授們太過高興、興奮,希望可以讓我們擴展視野,結果就導致歷史課本塞超多東西,什麼都要學...如果是不喜歡歷史的學生會滿痛苦,喜歡歷史的話應該會很開心
台灣最優先的還是要宣傳自己的軍事史。
林泳春戰爭1822 - 1824
張丙戰爭1832
六堆戰爭1832 - 1853
瑯嶠戰爭1836 - 1837
林恭戰爭1851 - 1853
北境戰爭1853 - 1861
萬生戰爭1862 - 1868
福爾摩沙遠征1867
牡丹社戰爭1874
獅頭社戰爭1875
大縱谷戰爭1877 - 1888
基隆淡水戰役1884 - 1885
施九緞戰爭1888
福爾摩沙愛國者有着悠久的軍事傳統,每一位台灣士兵都應明白自己是高砂義勇隊的傳人,黃埔的中國式軍隊在台灣衛國戰爭後就必將被後人遺忘。
林泳春戰爭1822 - 1824
張丙戰爭1832
六堆戰爭1832 - 1853
瑯嶠戰爭1836 - 1837
林恭戰爭1851 - 1853
北境戰爭1853 - 1861
萬生戰爭1862 - 1868
福爾摩沙遠征1867
牡丹社戰爭1874
獅頭社戰爭1875
大縱谷戰爭1877 - 1888
基隆淡水戰役1884 - 1885
施九緞戰爭1888
福爾摩沙愛國者有着悠久的軍事傳統,每一位台灣士兵都應明白自己是高砂義勇隊的傳人,黃埔的中國式軍隊在台灣衛國戰爭後就必將被後人遺忘。
我真的覺得要去中國化,完全以台灣的角度,來看跟周邊國家、政治體互動,南島民族、泉漳移民、客家移民、荷蘭、西班牙、歐洲傳教士、鄭成功集團、清朝、日本、唯一跟中國有點沾邊的就是1949年開始來的外省政權中華民國,什麼中國、華人都是國民黨開始的宣傳戰(現在共產黨拿去用也是可笑),真想了解中國過去的歷史脈絡的確放到東亞史就好,跟台灣歷史,跟普遍台灣人實在沒啥干係。