中国历史上真的有过富裕强大的朝代吗?为什么泉州,广州,杭州这些地方没有外国族群留下生活?
中国沿海省份居然没有一个地方有大量阿拉伯人,东南亚人,西方人后代留下生活的城市,这难道不是历朝历代根本就没有什么人来吗?历史书上的万国来朝,巨额商贸记载都编的吧,给人错误印象,以为多国际化,实际上就跟现在一样生活中根本遇不到几个外国人
白人都还有好多后代留在南非的,东南亚金融危机和排华潮之后,华人还是有几百万上千万留在当地,所以哪怕随着战争,排外,当地经济变差了,按道理也会有外国移民留在中国
白人都还有好多后代留在南非的,东南亚金融危机和排华潮之后,华人还是有几百万上千万留在当地,所以哪怕随着战争,排外,当地经济变差了,按道理也会有外国移民留在中国
28 个评论
不太懂你对外国人的定义,
蒙古族,维吾尔族,藏族,满族,朝鲜族等这些少数民族以前不都是外国人吗?
如果是白人种或者日本这样的东亚岛国的话
古代也不是随便移民的,能来中国访问的都是精英中的精英,数量很少。
根本无法形成你说的一个城市规模的群居区。
蒙古族,维吾尔族,藏族,满族,朝鲜族等这些少数民族以前不都是外国人吗?
如果是白人种或者日本这样的东亚岛国的话
古代也不是随便移民的,能来中国访问的都是精英中的精英,数量很少。
根本无法形成你说的一个城市规模的群居区。
大马都公开歧视华人多少年了,华人还有这么多留在大马的,中国古代如果真的吸引过很多外国人生活,再怎么排也会留下一个城一个城的外国人聚居区
这个真有。
泉州有阿拉伯人聚居区。
开封甚至有犹太人聚居区。
然后几百年的海禁,就都没有啊。小的族群被同化。
泉州有阿拉伯人聚居区。
开封甚至有犹太人聚居区。
然后几百年的海禁,就都没有啊。小的族群被同化。
>>不太懂你对外国人的定义,蒙古族,维吾尔族,藏族,满族,朝鲜族等这些少数民族以前不都是外国人吗?
汉地也没有这些民族的商人或者移民后代形成的聚居区啊,江苏,浙江,福建,广东,按道理应该有“这里是维族,蒙族,阿拉伯,东南亚商贾后人自xx朝代以来定居我国形成的商业街,聚居区”的地方
>>汉地也没有这些民族的商人或者移民后代形成的聚居区啊,江苏,浙江,福建,广东,按道理应该有“这里是维族...
有啊,我们老家就有回族的聚居区,整个村子80%都是回民。
因为工业革命之前,大规模长期航海旅行是不可能的。
另外外族定居是有的,我在北京有回民朋友,他的教名可以追溯到古代中东地区的穆斯林。
比如他的名字叫可能叫:七大门。刘氏。AAAAA。BBBBB。CCCC。DDD
其中七大门传说是中东一个家族,有七个兄弟,都来到中国,他们这一支选了“刘”这个汉姓(实际是其他姓,我瞎编的),A和B是阿拉伯语的名字,C和D是他中文的名字。
另外外族定居是有的,我在北京有回民朋友,他的教名可以追溯到古代中东地区的穆斯林。
比如他的名字叫可能叫:七大门。刘氏。AAAAA。BBBBB。CCCC。DDD
其中七大门传说是中东一个家族,有七个兄弟,都来到中国,他们这一支选了“刘”这个汉姓(实际是其他姓,我瞎编的),A和B是阿拉伯语的名字,C和D是他中文的名字。
改朝换代时被屠了不少,比如黄巢起义屠光了广州泉州的穆斯林商人(阿拉伯学者估计在十万以上),再比如道光年间的陕甘回乱彻底改变了当地的民族组成(陕西除西安以外的所有回民被屠光)。再加上明清时期海禁,外国人屠一批少一批。
人口占比太少,同化了,南宋时期沿海城市的穆斯林太多甚至影响了宋朝法律的修订
你看到的富裕朝代记录,都是士大夫选择记载的原因。那些富裕朝代与上海工部局一样根本不是本地力量,西方人之前有蒙古人,蒙古人之前有突厥人鲜卑人,征服者带来一轮新技术显得暂时兴旺发达,后来征服者慢慢腐化专制变得和旧帝国没有区别,对外沟通渠道断绝就又显得贫困,就和二十年代上海滩的繁荣一样,那是因为西方殖民者的秩序收入,西方人一撤走,上海和内地就显得没有区别。未来西方彻底脱钩后,也会有人写东京梦华录,怀念2008年的美好时光的。
支那义和团你以为开玩笑的?
一日乱起来砍外族人砍得不知道多嗨,要不就跟黄皮土著通奸变黄皮了,像赌王何鸿燊影星黄秋生那样,鬼才知道他们是欧洲白人。
一日乱起来砍外族人砍得不知道多嗨,要不就跟黄皮土著通奸变黄皮了,像赌王何鸿燊影星黄秋生那样,鬼才知道他们是欧洲白人。
其实讲真,历史上中国对外来移民的包容性还是很不错的,比如说,回民聚居区,清真寺全中国各大城市都有,包括广州。很多人感觉不到是因为外来移民都被同化的差不多了。一个明显的例子便是犹太人聚居区,居住在中国的犹太人相比世界上别的国家的,风俗习惯都是更趋同于汉文化的。
中国沿海省份居然没有一个地方有大量阿拉伯人,东南亚人,西方人后代留下生活的城市,这难道不是历朝历代根本就没有什么人来吗?历史书上的万国来朝,巨额商贸记载都编的吧,给人错误印象,以为多国际化,实际上就跟现在一样生活中根本遇不到几个外国人
大马都公开歧视华人多少年了,华人还有这么多留在大马的,中国古代如果真的吸引过很多外国人生活,再怎么排也会留下一个城一个城的外国人聚居区
很簡單,因為歷史上的中原專制王朝大多數都不是多元包容的政權。最典型的負面例子就是趙宋,黑暗的警察國度。那時,來華經商的阿拉伯人、猶太人、歐洲人等都不得不低調,害怕引來朝廷、汙吏、民粹的關注。
在這種歷史大背景下,就算是實際上的外國移民,也不得不學漢語、說漢話、建漢屋、穿漢服,這使得他們在幾代人的很短時間裡就漢化了、和其他漢人難以區分了。
比如說,大宛民國的地主貴族就是伊奧尼亞(今希臘)人的後裔。他們不僅過去要面對趙宋朝廷老變態的威脅,低調裝漢人,而且中共建政後還被共匪以「打地主、分田地」為名沒收地產、下放勞改等。因此,普通中國人往往不知道很多所謂「漢人」其實原本都是外國移民來的。
不是没有,而是大部分外国人被同化了。比如说明朝的郑和,他是乌兹别克斯坦人,祖上是贵族,没落了才逃亡墙国当太监。如果没被同化,大部分应该是被屠杀掉了,墙国人把领土看得跟命根子一样重要,是不会允许外国人占据领土的,哪怕是租借也不行。
所以整体上说,墙国是排外的,本地人都有地域歧视何况外国人呢?至于屠杀外国人的历史在中共编的历史教材中不会告诉你,是因为要和谐,比如现在对新疆进行种族灭绝也是中共的套路。
所以整体上说,墙国是排外的,本地人都有地域歧视何况外国人呢?至于屠杀外国人的历史在中共编的历史教材中不会告诉你,是因为要和谐,比如现在对新疆进行种族灭绝也是中共的套路。
不過漢化罷了
對於任何少數族裔
強制或半強制的漢化都是中原各朝絕大多數時期的基本方針
直至現在趙朝都是如此
雖然大多數時代都包裝的美美的
但還是有化番俚言這種少數完全不演的大實話
http://www.guoxue123.com/tw/02/051/006.htm
這套SOP操作後,兩代時間就能讓一個群體自認漢人了
對於任何少數族裔
強制或半強制的漢化都是中原各朝絕大多數時期的基本方針
直至現在趙朝都是如此
雖然大多數時代都包裝的美美的
但還是有化番俚言這種少數完全不演的大實話
http://www.guoxue123.com/tw/02/051/006.htm
這套SOP操作後,兩代時間就能讓一個群體自認漢人了
中国改朝换代的屠杀率一直都在50%以上,你觉得这些人为什么没留下来?当然是被屠杀掉了,另外就是中国历史上从来不算一个开放国家即使在繁荣朝代外来人口比例也不高
前两个大朝代的字面财富和税收 人均都不是今天的百姓能比的 想想还满讽刺
不得不说,中华对外族的同化能力真的很强,无论是侵略者,还是移居者。犹太人是这个世界上最难同化的民族,保留自己的语言文化宗教以及族群认同三千年,但历史上有一支犹太人来到唐朝,参加科举考试,封了官,后来到洛阳任职。这群犹太人最后娶了汉族妻子,过了n代后被完全同化了,作为一个民族已经在洛阳消失。
另外,古罗马东征帕提亚帝国惨败的那一场,据说有几百到一千多人逃到东边,最终顺着河西走廊进入中国。汉书里有记载这群士兵装饰奇异,持着几乎与人等高的大盾,骁勇善战,阵法严密、类似鱼鳞阵。汉军步兵一时拿他们没办法,最后那位将军用骑兵围绕冲锋终于击败了他们,俘虏。汉朝皇帝特意授予他们一块封地,保留自己的民族习俗。但是过了n代,也被汉化得很彻底,作为民族已经消融了。
另外,古罗马东征帕提亚帝国惨败的那一场,据说有几百到一千多人逃到东边,最终顺着河西走廊进入中国。汉书里有记载这群士兵装饰奇异,持着几乎与人等高的大盾,骁勇善战,阵法严密、类似鱼鳞阵。汉军步兵一时拿他们没办法,最后那位将军用骑兵围绕冲锋终于击败了他们,俘虏。汉朝皇帝特意授予他们一块封地,保留自己的民族习俗。但是过了n代,也被汉化得很彻底,作为民族已经消融了。
不說別的,回族就是最大的外國族群。
共產黨不想給你外國人身份,給你取不同民族。然後把你併入中華民族行列。
哈薩克族,回族,滿族,朝鮮族等等。
想打擊你的時候,外族不可入京
共產黨不想給你外國人身份,給你取不同民族。然後把你併入中華民族行列。
哈薩克族,回族,滿族,朝鮮族等等。
想打擊你的時候,外族不可入京
已隐藏
有過不錯的時代問題是知識和財富無法積累
費孝通管這個叫“淺盤” 裝的多自己就流失了
劉遠邪的“沒有土豪的世界”也是一種解釋, 沒有大樹(孫大午,沈萬三)屁民流沙社會無法保持水土
費孝通管這個叫“淺盤” 裝的多自己就流失了
劉遠邪的“沒有土豪的世界”也是一種解釋, 沒有大樹(孫大午,沈萬三)屁民流沙社會無法保持水土
>>其实讲真,历史上中国对外来移民的包容性还是很不错的,比如说,回民聚居区,清真寺全中国各大城市都有,包...
是的,包容度和同化能力双高。包容是因为中华文化兼收并蓄,善于吸纳外族的元素(尤以唐朝为甚,经历魏晋南北朝四百年大分裂大动荡后统一,隋唐文化融合了许多胡人元素,增加了自身质量。反倒是明清闭关锁国导致落后),还有一个原因是儒教对异教有很高包容度,可以有机融合。同化力主要原因,一个是汉族人口实在太多,并且对自身语言文化很坚持,粤人甚至有句话“宁丢祖宗田,莫忘祖宗言”,对传统的继承很看重。另外就是官本位+科举考试体系,儒家四书五经,能有效将外族同化为儒教、汉文化。
其实现代的美国,对移民的同化能力也很强。越往高层就越得盎格鲁萨克逊化,否则即便能进去,也永远是社会边缘、底层。美国同样是包容度和同化能力双高。
窝姨的访谈
所谓强大富庶的王朝不足挂齿
巴黎的面包师傅需要加入行会和其他行会打架,不如墙内卖炊饼打武大郎来的富裕,但人那里了没有献忠日常
劉仲敬:我不覺得宋代的失敗有什麼值得可惜的地方。如果是春秋戰國時代的吳國或者越國或者說是任何一個微不足道的小國滅亡了,我都會覺得這是很遺憾的。因為這種像聖馬力諾共和國和諾夫哥羅德共和國一樣,它代表著一些寶貴的傳統和政治經驗的損失。但是宋代也好,唐代也好,還是以後的歷代各王朝也好,雖然廣土眾民,但是他們統治的方法都是極其簡單的。你統治一百萬人是這樣,統治一千萬人是這樣,把領土從十個省擴張到二十個省也是這樣。他們只是一系列阿米巴的簡單堆積。要想在這樣的國家產生宮廷豪族是不成問題的,你只要對每一個散沙一樣的居民稍微增加一點稅收就可以達到目的了。這些居民基本上是沒有任何組織能力和抵抗能力的。像泉州、越州這樣一些城市論人口和財富來說,肯定比倫敦和威尼斯要強大得多。但他們是什麼呢,他們的居民和鄉下人沒有任何不同,他們同樣處在行政官員的不斷管制之下,可以隨時從他們身上撈得生命、任何數目的金錢或其他的物資。實際上他們存在的目的也就是純粹意義上的生物人那種,把他們跟春秋戰國時期的國人比較起來,他們顯然是退化了。洛陽和鎬京的居民,或者是魯國的居民,他們能夠跟他們的君主討價還價,必要時還能夠發動暴動,把他們的國君和王子趕出首都。他們有一定的政治權利,儘管是不大規範的,多多少少可以跟古代的希臘人或者歐洲中世紀的城市居民相比。
但這一切在秦始皇統一中國以後基本上消失了。今後的中國歷史就是由少數軍事冒險家和武裝集團對大多數毫無抵抗能力的居民實行單方面武斷統治的歷史。這種武斷統治到底能持續多長時間,在統治過程中到底能夠榨取出多少財富,這根本就像是一座森林裡面的野樹數目的增長,一座牧場上面羊群數目的增長一樣,沒有多少意義,最終還是要被收割的。一個牧羊人可能覺得,以前的牧人放了二百隻羊,而我放了兩千隻羊,我發了一筆財,所以我的王朝比以前的王朝要高貴得多。但是我沒有這種看法。在我看來他們在性質上,差別是微不足道的。如果說中國有什麼值得惋惜的東西,那麼那肯定是在同一塊土地上,比如楚國越國和吳國這些有自己的特殊體制和憲法結構,由他們自己的貴族和平民爭取自身權利的鬥爭所組成的。隨著這種鬥爭的熄滅,遠東作為文明的發源地和組織資源的供給地,實際上已經死亡了。我不覺得這些歷史以後發展出來的,單純爭奪權力和財富的鬥爭有值得記錄的必要。
所谓强大富庶的王朝不足挂齿
巴黎的面包师傅需要加入行会和其他行会打架,不如墙内卖炊饼打武大郎来的富裕,但人那里了没有献忠日常
劉仲敬:我不覺得宋代的失敗有什麼值得可惜的地方。如果是春秋戰國時代的吳國或者越國或者說是任何一個微不足道的小國滅亡了,我都會覺得這是很遺憾的。因為這種像聖馬力諾共和國和諾夫哥羅德共和國一樣,它代表著一些寶貴的傳統和政治經驗的損失。但是宋代也好,唐代也好,還是以後的歷代各王朝也好,雖然廣土眾民,但是他們統治的方法都是極其簡單的。你統治一百萬人是這樣,統治一千萬人是這樣,把領土從十個省擴張到二十個省也是這樣。他們只是一系列阿米巴的簡單堆積。要想在這樣的國家產生宮廷豪族是不成問題的,你只要對每一個散沙一樣的居民稍微增加一點稅收就可以達到目的了。這些居民基本上是沒有任何組織能力和抵抗能力的。像泉州、越州這樣一些城市論人口和財富來說,肯定比倫敦和威尼斯要強大得多。但他們是什麼呢,他們的居民和鄉下人沒有任何不同,他們同樣處在行政官員的不斷管制之下,可以隨時從他們身上撈得生命、任何數目的金錢或其他的物資。實際上他們存在的目的也就是純粹意義上的生物人那種,把他們跟春秋戰國時期的國人比較起來,他們顯然是退化了。洛陽和鎬京的居民,或者是魯國的居民,他們能夠跟他們的君主討價還價,必要時還能夠發動暴動,把他們的國君和王子趕出首都。他們有一定的政治權利,儘管是不大規範的,多多少少可以跟古代的希臘人或者歐洲中世紀的城市居民相比。
但這一切在秦始皇統一中國以後基本上消失了。今後的中國歷史就是由少數軍事冒險家和武裝集團對大多數毫無抵抗能力的居民實行單方面武斷統治的歷史。這種武斷統治到底能持續多長時間,在統治過程中到底能夠榨取出多少財富,這根本就像是一座森林裡面的野樹數目的增長,一座牧場上面羊群數目的增長一樣,沒有多少意義,最終還是要被收割的。一個牧羊人可能覺得,以前的牧人放了二百隻羊,而我放了兩千隻羊,我發了一筆財,所以我的王朝比以前的王朝要高貴得多。但是我沒有這種看法。在我看來他們在性質上,差別是微不足道的。如果說中國有什麼值得惋惜的東西,那麼那肯定是在同一塊土地上,比如楚國越國和吳國這些有自己的特殊體制和憲法結構,由他們自己的貴族和平民爭取自身權利的鬥爭所組成的。隨著這種鬥爭的熄滅,遠東作為文明的發源地和組織資源的供給地,實際上已經死亡了。我不覺得這些歷史以後發展出來的,單純爭奪權力和財富的鬥爭有值得記錄的必要。
女真人不是后来建立了满洲金朝吗?后来又整个入侵支那建立了清朝。现在的满族人全都是你嘴里的“外国人”
外国族群,在中国都叫少数民族
哈尔滨有白俄贵族后代,叫俄罗斯族
新疆有哈萨克族
内蒙古有蒙古族
东北还有朝鲜族
这都是人家自己还有国家的民族
西南地区的傣族,
那本来就和泰北是一个民族的
说的话都是一样的,西双版纳景洪历史上属于兰纳王朝。
越南人,也和我们广西的京族等民族同源
还有壮族,2000万人口呢
而岭南人本来从长相特征,
和基因谱系上来看,就更接近东南亚人。
因此两广地区居住的岭南人
都可以算是,在中国聚居的外国人(东南亚人)
或者你反过来说,东南亚各民族
很多也都是两广人的后代。
民族发明学而已。
发明成功了,就是外国人,
发明失败了,或者地方被征服了
就成少数民族了。
无非是没有你口中的外国人(昂撒白人)而已
但是昂撒白人能够满世界殖民,
也就是这四五百年的事啊
而东北亚,东南亚和中原地区民族迁徙和融合,
上千年之间一直就没停过。
哈尔滨有白俄贵族后代,叫俄罗斯族
新疆有哈萨克族
内蒙古有蒙古族
东北还有朝鲜族
这都是人家自己还有国家的民族
西南地区的傣族,
那本来就和泰北是一个民族的
说的话都是一样的,西双版纳景洪历史上属于兰纳王朝。
越南人,也和我们广西的京族等民族同源
还有壮族,2000万人口呢
而岭南人本来从长相特征,
和基因谱系上来看,就更接近东南亚人。
因此两广地区居住的岭南人
都可以算是,在中国聚居的外国人(东南亚人)
或者你反过来说,东南亚各民族
很多也都是两广人的后代。
民族发明学而已。
发明成功了,就是外国人,
发明失败了,或者地方被征服了
就成少数民族了。
无非是没有你口中的外国人(昂撒白人)而已
但是昂撒白人能够满世界殖民,
也就是这四五百年的事啊
而东北亚,东南亚和中原地区民族迁徙和融合,
上千年之间一直就没停过。
我是河南人,回族聚集区,看样子古代也是个商贸中心。
元朝啊,毛邓习祖先不都是随忽必烈入关带来的回鹘人?就连江泽民都是,所以习虐待维吾尔人其实是相煎太急
如果看内亚,那就更多了,令狐计划,乌恩·巴特尔·立军,平民里就更多
如果看内亚,那就更多了,令狐计划,乌恩·巴特尔·立军,平民里就更多
泉州有清真寺,所以当然是有外来人口的,主要是宋元时期的东南亚移民和阿拉伯移民,这些人在明清的时候都被同化或者说本土化了
有时候吧,问问题之前真该先学一些历史
有时候吧,问问题之前真该先学一些历史