斯德哥尔摩综合征就是个很好理解的博弈问题

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“斯德哥尔摩”不是什么综合征,就是人在潜意识中综合考量下的博弈问题。做出这样的反应才是正常的。我们可以这样解释中国大陆那些无脑拥护党国的人的心理。
在自然界中广泛存在这样一种关系,最典型的例子就是鲨鱼身边总是伴游着一群小鱼,有鮣鱼、鯵鱼、隆头鱼等。它们以鲨鱼嘴边的残渣剩饭为食,帮助鲨鱼清理身上的寄生虫。作为回报,鲨鱼承诺不吃它们,并成为它们的庇护。
我暂称这种关系为“鮣鱼效应”吧: 当遭遇一个实力极其悬殊的掠食者,既无法逃脱,又无法反抗时,依附就是有利于生存的最优解。随着捕食关系完全转化为共生/寄生关系,弱者自身也发生了相应的改变,反而难以脱离那个掠食者独立生存了。
在中国,毫无疑问共产党就是那个鲨鱼,物竞天择变成了人竞党择,中国人“做奴隶还做出美来”“扭曲如蛆虫”,是中国人长期以来为适应这个稳定的生态系统而发生的特化。这些性状随着教育和社会归训在代际间传递和加强,发展到极端就变得像虱子一样,寄生不同的动物而演化出了狗虱、鸟虱、人虱,每一种虱子特化到依赖特定的寄主才能生存,甚至寄生不同部位的虱子已经分化出了头虱和阴虱,阴虱跑到头上就不能成活。
中国人之所以选择这种策略,最大的原因是他们将“必然有一个极权统治者处于绝对支配地位”默认为大前提。从这一点上讲粉红与反华者他们都默认这个大前提,都认为改变它的成本趋近于正无穷。现在回到斯德哥尔摩,之所以这个事会在自由开放的西方社会被当成反常,是因为没有认识到银行的金库是一个密室,在这里抢匪和人质形成了一个封闭的小系统。在警察突入进来改变力量对比之前,持枪的抢匪就立刻成了具备绝对优势的强权,基于威胁的权力立即建立起来,人质也在短时间内选择了生存策略,有些人迅速完成了转化。其实人们报警也可以看做是一种权力的转移,从小鲨鱼的肚皮底下转移到大鲨鱼的肚皮底下。
我不知道自己这算不算社达,但我觉得中国粉红的问题很多时候就是一个生物学问题,还够不上社会学政治学问题。
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分享 2022-07-21

19 个评论

你说什么梦话呢,斯德哥尔摩综合症是被害者脱离险境之后袒护施害者的行为,你这明明不是一回事好不好
>>你说什么梦话呢,斯德哥尔摩综合症是被害者脱离险境之后袒护施害者的行为,你这明明不是一回事好不好
第一,现在是白天,我醒着,我确信自己要这么说。您直截了当说您反对就行了,不必用“说梦话”这种戏谑的口吻。第二,为了适应先前的环境而产生的思想转变有固定性,不会因为脱离施害者而立即消失。人们为配合施害者而发展出了一套特殊的三观,在离开施害者后反而不利于生存,成了累赘。作为虱子就需要随时回到寄主身上去。第三,中国人从未脱离过所谓的险境。
>>第一,现在是白天,我醒着,我确信自己要这么说。您直截了当说您反对就行了,不必用“说梦话”这种戏谑的口...


死鸭子嘴硬
建議多讀點書, 了解一下自己所講的東西, 不要只看到表面有相似就扯在一起當成因果關係
斯德哥爾摩不是博奕問題, 是心理問題, 如果硬要用博奕去解釋, 無法解釋當中非理性的部份。
而鯊魚身邊的小魚, 和鯊魚是互利的關係, 沒有脅迫, 比喻也不恰當。
後面引申的討論就沒有必要了
>>第一,现在是白天,我醒着,我确信自己要这么说。您直截了当说您反对就行了,不必用“说梦话”这种戏谑的口...


既然我被折叠了,我就来解释一下,什么叫死鸭子嘴硬。一般来说动物死了会有尸僵,然后尸体会变软。但是鸟类的喙不管怎么样都是硬的,鸭子的嘴看起来又比较大,所以说死鸭子嘴硬,用来表示死不认错,嘴跟死鸭子一样用。用的是比拟的修辞方式。

那么为什么说楼主是死不认错呢?原因很简单,好比我为了分析为什么楼主为什么眼瞎,写了八百字,旁征博引,从视网膜脱落聊到眼外伤应急治疗,然而楼主不到眼睛不但不瞎,而且还目射金光,炯炯有神,楼主老公自然看不顺眼,指出贱内根本就不瞎,说我胡说八道。在明摆着的事实面前,我不但不承认说错了,而且非要继续瞎扯楼主眼睛其实是灯泡,根本就看不见东西,那我不是死不认错,难道是狗死不认错乎?

一个查查维基百科就能明白的概念,自己搞错了,说了一通不相干的东西,然后别人说嘴硬就折叠,说得不好听一点,不是没有承认自己错误的勇气,就是没有认识自己错误的智商。
op虱子的比喻很好
加害者默认是中共,要不然没有讨论价值。

人有很多缺点,比如,孕妇要保护。不能劳作。你要劳作会出现什么危险。

这种危险不是自然现象。是后天人为。而你举出的例子鱼和鲨鱼关系是自然现象。

不能把后天人为,如暴力,胁迫,人和人恶意,才出现的现象,等同于自然现象。
人和狗和狼是一種解釋。

如果讓我分析的話,我認爲“斯德哥尔摩综合征”是一種加速主義,通過幫助加害者來擴大受害面,用來懲罰沒能對受害者保護的人,迫使其他人對受害者或者犯罪行爲有更多的關注。
我自己也受過傷害,所以我很清楚這種感覺。當孤立無援的時候,自己是十分恐懼的,會突然覺得周圍的人都特別冷漠,路上的行人就好像都在顧著自己玩手機,完全沒有關注自己,甚至他們的笑聲也是一種刺痛,感覺好像在諷刺自己,對他們十分仇恨。反而覺得犯罪者是走投無路,和當時的自己一樣,都是不被人關注的人,會有一種同病相憐的感覺。正是大家的冷漠導致犯罪行爲的產生,與其有時間玩手機,爲什麽不去多巡邏一下,這樣犯罪不就減少了嗎?我覺得更傾向於這一種心態。主張社會環境和社會的冷漠導致了犯罪的產生,指責社會沒有提前阻止犯罪。

不過我覺得粉紅和這種心態很不一樣。粉紅不是因爲受到傷害而感到社會的冷漠,他們是從加害者的身上看到了將來的自己,反而出現了正向的心態。有朝一日,等我擁有了權力,我就可以這樣爲所欲爲!在魯迅講的人肉食物鏈,當官的一級吃一級,就算是底部的男人也可以欺壓妻子,而即使是妻也可以欺壓子,子將來會長大,子又有了新的子可壓,每個人都能夠吃人。一旦形成這個食物鏈,每個人都是從被欺壓到欺壓其他人成長,越年長越能欺壓。如果中途打斷這個食物鏈,這些人就全部虧了。前面被人吃,現在不讓他們吃人,他們就虧大了。所以他們死也不願意放棄人肉食物鏈。類似一種傳銷,前面被騙,後面得騙更多的人才能回本,越騙得多越賺,甚至喜歡上這一種模式。即使獲救,裏面的他們之前所付出的并不會得到補償,甚至會成爲非法獲得被沒收,既然如此,繼續玩下去才是最賺的方法。按照人性向惡去看,必須要讓他們為不停下來付出更高的代價,不然他們是不會停下來的。
tuiguang123 新注册用户
这个斯德哥尔摩症主要是因为信息闭塞,否则不会得
想不到這樣的穿鑿附會也有人能談得上話來, 不知道是水平太低還是想像力太好。
>>想不到這樣的穿鑿附會也有人能談得上話來, 不知道是水平太低還是想像力太好。


啊哈哈,不需要太執著,畢竟不需要過於嚴謹。沒有必要咬死一個點。看得出你是一個十分認真的人。

我的評價是,裏面還是有提到關鍵點。
其中一個是封閉的系統。在封閉系統裏面的最佳策略。極權烏托邦一定形成,除了外力推翻以外,沒有任何其他手段。
另一個是武力是絕對因素,警察突入代表一種外力,只有存在外力,才能夠破局。
權力寄生這一點,至少有一個形狀吧。
至於“斯德哥尔摩综合征”完全是一個引子,引出下文,畢竟很多人說粉紅是斯德哥尔摩综合征,實際上和“斯德哥尔摩综合征”沒有任何關係。
寄生和病症那裏雖然離譜了點,但是後面還是有提到一些關鍵的因素。或者説,這種讀物更容易入口。抛磚引玉也是十分重要的。
如果要認真的看待的話,我想先以一個影片做為衡量斯德哥爾摩的標準。
【 志祺七七 】人質竟然和綁架犯變朋友?你所不知道的「斯德哥爾摩症候群」!《 七七心理學 》EP 012 https://www.youtube.com/watch?v=XoH7MnzNTGw
很剛好的,這個影片分別以兩個個案作為舉例,而這既有『受害者對加害者的苦衷感同身受而敵視公權力』,也有『受害者在無法逃離加害者後衍生的生存策略』。
影片中在進行兩者的探討後,歸納出了一個論述——『斯德哥爾摩並不是精神疾病,而是被害人因為某些心理轉折所以出現反常行為的現象』。

換言之,如果某些斯德哥爾摩表現出來的情況是生存策略的博弈論,那或許可以歸納為生物學。
但假若某些斯德哥爾摩表現出來的情況是受害者對自己的生存威脅視而不見,那或許就是心理學。
也可能有些斯德哥爾摩會反映出受害者的創傷反應與社會的冷眼旁觀,那應該就會被歸類在社會學。
既然能有這麼多種衍生情況,我認為想要把某個現象完全歸納於特定的領域是不可能辦到的。

最後,如果要由我來評價共產黨跟粉紅的關係,我覺得與其說是斯德哥爾摩,比較類似於權力服從吧。
也就是米爾格倫實驗,這個實驗的主題是「觀察受試者在面對權威者下達違背良心的命令時,人性能發揮的拒絕力量到底有多少」。
這個實驗非常的發人省思,因為這個實驗的再現性非常驚人,每次的測驗都有六成左右的受試者會服從到最後,而且幾乎沒有受試者當場質疑命令者。
六成左右的服從者,三成多的沉默者,假如一再反覆進行同樣的操作,很輕易的就能創造出顯著的倖存者偏差。
也許其中真的有斯德哥爾摩的族群,但說實話,但我認為共產黨跟粉紅的結構應該就是權力服從。
就算我们一定要这样附会,鲨鱼和鮣鱼之间的关系也明显更类似于封建领主和领民的关系,因为鲨鱼不会一扭头把鮣鱼吃了。这怎么看都不像是斯德哥尔摩综合症,更不像中共和中国人的关系。
独裁专制其实也分为合法依附和横征暴敛两种形态,而民小往往把这两种形态混淆,觉得中国的独裁和欧洲古代的独裁是一回事。
1973年8月23日,两名有前科的罪犯让—埃里克·欧森与克拉克·歐洛弗森,抢劫瑞典斯德哥爾摩内位于諾瑪姆斯托格(英语:Norrmalmstorg)广场最大的一家信贷银行,並挟持了四位银行职员。在与警察僵持了130个小时后,歹徒最終投降。然而这起事件发生后几个月,4名曾經遭受挟持的银行职员,仍然对绑架他们的人显露出怜悯的情感,表明並不痛恨歹徒,表達他們對歹徒不但沒有傷害他們卻對他們多加照顧的感激,並且對警察採取敵對的態度,在案件發生後被挾持者不願意在法庭指出歹徒,在挾持案件當中被挾持者還與歹徒成為朋友。
>>你说什么梦话呢,斯德哥尔摩综合症是被害者脱离险境之后袒护施害者的行为,你这明明不是一回事好不好


观察1个月有点狠啊
>>建議多讀點書, 了解一下自己所講的東西, 不要只看到表面有相似就扯在一起當成因果關係斯德哥爾摩不是博...


确实,生物课应该学过的,这叫互利共生
斯德哥爾摩樓上有人吐槽了,我就不說了。這方面專業心理學家研究好多年了,你都不看就自己瞎想,沒什麼意思

我就說一句樓上還沒有人說到的:鮣魚和鯊魚的關係裡鯊魚才比較偏向受害者。小東西黏在身上甩不掉,搭順風車,吃剩飯不產出,連互惠互利都不是,鯊魚基本從中得不到好處,白白被搭順風車。要是哪條鯊魚想要身上沒事粘個那種東西,大概只是他覺得好看
楼主最多是例子举得不好,对于中国人在强压下导致心理异变的说法完全赞同,不扭曲的往往会被压力压垮和淘汰。至少比所谓zhinazhu和人种论靠谱。
斯德哥爾摩症候群(英語:Stockholm syndrome;瑞典語:Stockholmssyndromet)又稱為人質情結、人质综合症,是一種心理學現象

有这种症状不存在自主控制, 所以没有博弈. 由创伤藉绊产生情感共鸣? 不如说情感依赖. 就是自己骗自己, 假装自己没被迫害. 心理学是主要向内归因, 生物学共生根本没有选择余地与可施展空间.

粉红特征: 装b, 抱团加掠夺. 表征就是欺软怕硬, 在心理学上耦合. 由于受到的迫害无法消除要把自己放到人肉食物链上才能假装心安理得, 按照自己的排名一级一级递代, 可歧视对象都是比自己弱势人群. 你不去找他, 他会来找你. 所以这种人永远都在比烂, 或籍由混乱局面和稀泥, 从中赚取"面子"和"理子". 但却是互害社会中最舒服的一种姿式. 

我不觉得这是种 mental illness. 在给出任何有有实质内容的意见之前最喜欢给人贴标签的就是粉红, xx症, xx家, xx学. 这是在浅薄化, 娱乐化, 恶毒化的市场里短时间内表明立场, 分清敌我, 强制站队的利器, 在快节奏的"抢答环节"扼杀任何深度论证, 诉诸思维惰性, 比的是看谁反应快气场足和张嘴即来的造词能力. 张嘴就是"他妈的", "笑而不语" , 再加个感叹号更佳.

看过几场美国听证会, 不太喜欢律师之间互相挖坑, 诱导, 以使对方犯错让法官陪审团作出有利于自己的判决. 但美国的司法环境保证了: 如果有一方是90%造谣, 为的是阻止你还原事实的可能性, 不必然先扣帽子. 把每一个事实构成原子化, 在时间尺度评估真伪.

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