为什么东北经济就是发展不起来?

除外1.计划生育----人口雪崩,2.官僚主义----投资不过山海关,这两大原因,
老王觉得,是否跟没有出海口有很大关系?一口气憋死在内地了,

假如俄爹没有占据海参崴的话,那么有个出海口,就可以和韩国日本做生意。很可能又是一个厦门(跟台湾做生意),或者深圳(跟香港做生意)----深圳40年前也只是个小渔村而已,珠海(靠近澳门),或者上海这些沿海城市,最不济也是青岛、大连级别。没有出海口,总不可能跟穷的鸟不拉屎的北朝鲜做生意,北朝鲜自己还指望西朝鲜输血呢,
上世纪三、四十年代日占时期(或满洲国时期)老王印象中好像发达过一段时间,也是因为有出海口,
目前整个中国北方,只有北京这个超大城市还有些生机了,但是以吸血为生的,河北都被他吸干了,其他的省份和城市感觉都死气沉沉的,
Pullthetrigger 愚蠢是原罪
不是“发展不起来”,满洲国时期的东北经济军事轻松吊打整个支那,到上世纪70年代辽宁经济总量才被上海超过,78年辽宁GDP总量全国第3,至于今天为什么这个德行那你就得感谢共产党八辈祖宗了。

如果问这和东北人有没有关系?我觉得没有,毕竟历代富得流油的山西,在党的带领下也是肉眼可见的衰落,划进“穷省”怕是指日可待。其实最能解释问题的就是香港澳门,从2019作为分水岭再往后看,其实这一两年都开始有明显变化了,以后会更清楚,到时候你能说港澳人“思想陈旧”“好逸恶劳”?

把发展滞后归结于官僚问题的大概没有去南方各省生活调研吧,就广东福建四川浙江这些官僚主义和北方省份几乎没有分别,要说有差异也只不过是南方民营私有制比较多,官僚主义的影响不如东北明显,但要说“没有”就真贻笑大方了,共产党地盘上你不官僚你混个屌?

我在广州深圳石狮厦门接触当地官员,他们讲话也是那套摇头晃脑的空话套话,吃喝嫖赌坑拿卡要完全一个鸟样!以为一个地方经济好,就幻想当地政府从基层到省委大员都是会放下架子给你韭菜当牛做马?你怕是真以为各地都自治了官员做人都因地制宜了不成?办事高效≠不官僚。
东北发展不起来的原因有两个,第一个就是满洲和在冷战时代穷困潦倒的捷克/东德一样被康米体制榨干了。捷克自古以来是神罗的核心,西里西亚和波西米亚的工业区从来都是中欧最发达的地区之一。根据1910年的数据,波西米亚地区的人均果丹皮在奥匈帝国内部排名第二,虽然比帝都维也纳所在的下奥地利地区低了20%,却高于其他任何现代奥地利共和国下辖省份。然而被苏东集团压榨得奄奄一息的社会主义捷克斯洛伐克共和国,是一个生育率奇低,工资水平超低,完全失去了活力的地区。满洲在49年后的地位就精确相当于捷克--满洲的工业基础和技工支持了整个红色中国的经济发展,而自己的技术人才基本断档,体制也高度僵化。第二个原因是半岛问题长期得不到解决,使得满洲实际上依然紧靠铁幕,被切断了应有的东北亚联系。在这一点上满洲现在的处境又类似冷战时代的奥地利--周边是堵死的,被切断了与东欧内地和迪利雅斯特的传统联系,无法发挥区位优势,因此在西欧国家中算不上发达,维也纳这样的城市更是步入了安乐死状态,人口下降到比二战时期还少。

天鹅绒革命之后,捷克的经济发展十分健康,是欧洲成长最快,经济情况最好的经济体之一。现在的布拉格的人均购买力平价果丹皮(虽然购买力平价这个标准是广为诟病地偏袒新兴经济体,几乎将捷克的人均果丹皮从纸面数据翻了一倍,我个人认为是有失公平)依然是高于除了维也纳之外的所有奥地利联邦州。铁幕的消失和倒转天罡的雅尔塔秩序结束之后,中欧那一带基本上回到了一战前原有的经济位置。所以说问题的关键就是政治体制。
首先看看“东北经济发展不起来”这个结论对不对:
辽宁人均GPD在中国31个省市中排15位,并不差。
吉林28位,黑龙江30位,确实很差。
数据来源:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E7%9C%81%E7%BA%A7%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8C%BA%E4%BA%BA%E5%9D%87%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E7%94%9F%E4%BA%A7%E6%80%BB%E5%80%BC%E5%88%97%E8%A1%A8

长期来说,一个地方的经济是否发达,取决于这几个因素:
1.国家政策,2.是否靠海,3.平原多不多,4.气候是否温暖。根据这几个因素分析一下东三省:

1. 国家政策
全国都一样,所以没必要说。楼上有的人说日占时期东北很发达,那是因为当时东北享受的"国家政策"比其他省份优越,而现在没有这个优势了。

2. 是否靠海
辽宁靠海,所以在东三省中经济并不差。但辽宁也差于其他靠海的省份,原因在第3,4点。
吉林和黑龙江不靠海。

3. 平原多不多;4. 气候是否温暖
东三省平原少,气候冷。

总结:东三省的经济状况完全符合一般经济原理,没有什么特殊的,不需要特别解释。
爱上卖淫女 灰名单 志在挽救各国30岁以下的美貌失足妇女
瑞士有出海口吗?为什么没出海口的瑞士发展得这么好?文化太差+官僚主义作祟,再好的自然禀赋也没用
东北三省独立吧,
独立之后,
新的政府可以重新通过民主投票,不断修正自己的经济政策,
用20-30年建立一套适合自己的自由经济体系,土地交易体系,资金交易体系,
与俄罗斯和日本重新签订自由贸易协定和移民签证协定,自由的提供全世界的各种消费产品的接入口,获得更大的人口流动的自由度和选择度,
还是很有搞头的,
资金运作效率肯定比现在高,人员流动和商品流动效率肯定比现在高,个人的消费者效用肯定比现在高,并且能够在全球经济体系中重新获得新的经济角色,重新分配市场价值,

在这个时候独立,甚至可以利用毛宗教帝国习禁评王朝内外加速速度不同的有利条件,
走出自己的历史道路,建立未来几十年的对南方经济的历史道路优势,

至于产业,其实活跃的社会里是有无数的细分市场和需求的,宗教可以成为一门产业,能源可以成为一门产业,难民可以成为一门产业,移民可以成为一门产业,二人转可以成为一门产业,民主选举包括民调新闻舆论等等一系列甚至是一个巨大的产业,更不要说机械化农业的稳定利润了,搞个农场卖叶子给南方经济体暴利发钱给穷人做巴勃罗第二也有巨大的需求存在,这些产业南方经济体一个没有,
因此,只要东北三省能通过干掉历史负担,提高流通效率,使人的需求,社会的需求都不断的释放和满足,社会和政治的多样发展能到达台湾21世纪初的地步,并且开放接纳移民,做一个移民国家,那么相信去金门游泳的人就会去东北三省了,到时候,东北成为普通话人的耶路撒冷,东北二人转带到全世界,也是有可能的,
我相信东北三省人们的智慧和创造力。
首先应该要分析东北为什么能够繁荣, 再谈现在的衰败情况
在过去,东北可以说是美洲、俄国、日本、韩国等国家通往亚洲的最佳的海运、陆运枢纽。同时也具有很高的战略地位,例如苏俄在海参崴的军事基地,可以说直接对日本、美国、韩国、中国都构成巨大的军事震慑。
因以上两个条件,历史上的东北常常被各国觊觎,先不说俄罗斯对持续数百年坚持不懈的侵占渗透,日本也在东北建立过伪满洲国,甚至美国及欧洲也曾把犹太人殖民到东北并试图建立新的国家。
基于以上条件,历史上的东北想不富裕都很难,中共也是在从苏俄手中接管了东北后才瞬间在国共战争中形成优势,但现在为什么东北这么衰败呢?
第一,中共之所以能得到苏联的军事支持并最终“建国”,主要条件是割让了远东,包括了所有东北的出海口。。这些协议使得东北不再具备成为亚洲贸易枢纽的地理优势,即便外国不在海参崴做转口、进口或加工贸易,下一站的多出1500海里的上海和旅顺港产生的贸易都不可能辐射到东北。。
这也是最重要的原因,从历史数据可以看出,在江泽民与俄罗斯90年代初和2000年左右签了《中俄睦邻友好合作条约》之前,经济也都能苟延残喘,而之后基本一衰到底。。甚至苏俄还在图们江建立了一条高度很低的桥,彻底锁死中国潜在的大宗货物船运通道。。
第二,东北生活成本相对南方要高,尤其在冬天,在其不具备贸易枢纽的地理优势后,其就业环境恶化,居民的收入自给自足都成问题,基本没什么闲钱用于消费。。加之生存环境相对较差,因此越多的人逐渐逃离了东北。。不像南方很多小城市,即便当地没有什么支柱产业,因为生活成本低的缘故,居民消费也能带动一些服务业形成一定的内循环。。
最后才是官僚主义和贪腐的盛行,但是官僚主义和贪腐更多是基于上两条原因导致的。。比如在南方一线城市,大部分官员即便不用直接受贿,通过其对资源的控制与商人勾兑,或者自己找白手套做政府生意,都可以赚到几辈子都花不完的钱。。反观东北,级别很高的官员基本收入可能还不如深圳一个街道干部(公务员都是基本工资+绩效工资+福利),穷的地方绩效和福利有少得可怜,而其它收入更没法相比,这种不平衡自然会想尽办法追回,贪腐和官僚主义自然也盛行起来了。。
Kittydogg 我们历来的政策,就是联合魔鬼去击败眼前最大的敌人。对亚洲大陆的任何变化,除非得到现实的商业利益,否则我们仅予以强烈谴责和口头支援。
简直扯淡,日本人看上满洲简直狂喜,土壤肥沃适合种植,地理气候对农业非常好。资源也算不差,至少比日本要多。在军国日本手里,满洲发展成了当时亚洲最先进的地区,重工业也发达,当时中国人去闯关东,比如二战时投奔日占满洲的人数不少。
说什么环境恶劣都是借口,同样寒冷的加拿大强国人趋之若鹜,东北是党的善政之下多米诺骨牌倒下的第一张,北方正在倒下,只有南方还好点。
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
東三省問題就是共黨極權捆綁民衆, 不讓人好起來.
等直播頭部打差不多了一紙禁令就會團滅東三省的網紅業.

別覺得是小蝦就能免災, 想想極權饒過誰吧.
安居樂業經濟繁榮的基礎從來都是法制公正官員清廉.

不然得天獨厚的條件就會轉化成"資源詛咒".
东北发展不起来最大的问题是国家压根不支持东北发展,本身改革开放起步就晚,政策还一直拖后腿,能发展成现在这样已经不错了。
Heil_Xitler 我亲自观看,亲自评论
中国除直辖市外,含共成分越高的省份发展越差,自由化越高的地方发展越好
zzzzz11111 学术训练家
东北很明显是被党给搞残了,大部分产业被收归国有利润上缴中央,石油矿产收益也是如此无法像中东中亚资源国家那样将所获资金发展自身,农业也因为国内粮食市场化程度低变成了不赚钱的行业
其实中国经济算的上好的也就东南沿海加上北方沿海几个大城市,全国的财政就靠长三角珠三角北京等少数几个地区,大多数省份财政都是亏的。
文斗武卫总司令 新注册用户 (待解除) 法轮功千万信不得,快快退功保智力
主要是国家经济、工业重心的调整,政策的偏向。不光是东北,整个华北的很多城市都不复从前风光
天下无贼 你想多了…………
一句话:

夏天温度高,粮食产量大,能养活很多人
冬天却太冷,其他的都发展不起来,人只能活着,没有发展
Greasy 东北独立,本土主义者,北欧社民
1.税收,东北税比南方高,东北的经济政策不由东北人掌控。
2.东北资源以低于市场价卖入关内,东北的资源不由东北人掌控。
3.政府腐败,南方政府的东北粮仓政策,稳定封闭大于经济发展。为稳定纵使裙带关系发展,东北的政府不由东北人掌控。

东北的一切全权由南方政府掌控,这个问题不建议问东北人,建议问南共党
东北可是中共的重工业军事基地啊,它要是欣欣向荣,中共的威胁度可就得重新评估了。

至于其难发展的原因自然是8964后被摩根索计划制裁了呗,东亚地区还是外因更重要。
Destin 肉身翻墙中
东北产的粮食要是不限价,估计经济能好上不少。人少和经济发展并无直接关系。南方开工厂,劳动力密集,人多经济好,是一条路。东北土地面积大,机械化种植,商品化粮食市场,也是一条路。
然而,土共为了维持全国稳定(粮食市场),限制粮食收购价格。东北种粮再不挣钱也不能提价,农民被坑得惨。南方人还说东北靠国家输血苟活,不输血可以,放开粮价就行。看到时候南方吃不起粮食怎么办?土共敢大量进口外国粮食作物?
脱脂牛奶 黑名单 黄雨伞们真的垃圾,不成事不成器
楼上批评都不到位,感觉严重不接地气,东北的问题不简单
MCMXIX 国民自治
为什么非要发展起来。

如果人口能够自由迁徙,大家当然就会优先选择条件更好的地方,“建设家乡”才是不健康的思维。那些地广人稀的发达国家,人不也都挤在一起住,宁愿天天塞车,也没见大家都跑去建设荒地。 只听说过东北人占领海南,咋没听说有海南人要反攻东北的。

甚至可以这么说,如果全世界能够接收十几亿中国人,那我觉得也没必要反共了,大家都拍屁股走人就好了,谁喜欢专制,你们几个人就互相专制去吧,其他人无话可说。
言论自由啊 🤬不友善用户 为什么陈述事实就是不友善?
两个原因

1.中国对满洲地区的殖民掠夺

2.传统汉族本土地区对东北人的族群压迫

1.包括70多年持续掠夺东北矿产资源、不合理的耕地红线强迫东北当粮食安全基地、对东北的逆工业化和资本掠夺、掠夺东北人力资源、倾销南方工业品且不允许弱势的东北设立保护关税

2.之所以讲族群而不是民族,因为90%的东北人都是汉族。 但中国人就是要在文化上丑化东北人,从早期的金庸小说丑化仇恨东北人开始,各类中国文化影视作品一直宣传仇视东北人,丑化东北历史。单个东北人如果去南方闯荡也会受欺负。
总之,对南方中国人来讲,东北人就是“非我族类”,是必须欺压排斥的人

end,只要东北一天在被中国统治,东北就好不了
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
因为匪帮的管控,满洲是匪帮管控最死的地区之一当然发展不起来。
我们不要忘记直到五十年代满洲的工业与经济都远远好于关内的除上海等殖民地的绝大部分地区。满洲之所以发展不起来那是因为满洲技术人员被匪帮抽调到了全国,工业也全部打散被匪帮的低能干部所控制。一个歹徒打断了一个人的腿,事后居然问此人为什么跑不快。对于这种行为,只能用无语来形容了。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
东北离日本韩国要比梁家河更近

但是资源配置是为统一的中国而不是更有效的区域经济设计

这也是大一统的必然代价
現在的東北衰落,說白了就是共匪不會搞
麻煩大家看看滿洲國時期的東北多繁榮...
LT2238 🇱🇹
没想到在这儿也能看见在舆论上打压东北的。
东北不如沿海开放城市发展快有各方面的原因:气候、政策等等。
重点是,东北经济泡沫没有南方那么严重。
打个比方,南方那种68甚至168块钱精致包装但是只有两口的小蛋糕,在东北地区骗不到人,过度溢价的骗局在东北地区行不通。
外加后期数字媒体崛起,在中国主要控制网络舆论的媒体基本都是南方系,黑东北的文章和回答在某乎遍地都是。
很好奇一些南方城市没了经济泡沫会是什么样子。
V在行動 黑名单 想出國,離開大陸
有傳言說新疆和東北是中共中央發了紅頭文件下來,明確指示:要不擇手段榨乾這兩個地方的一切,故意使這些原本可以富得流油的地方變成現在這個鬼樣子。

比如以前把東北的豬肉拿去北京賣,搞得東北本地豬肉供應不足,東北人要做火車去北京買。


原因是新疆人親東斯坦國,東北人的滿州國親日,中共怕他們鬧獨立、鬧分裂。
大连不是东北的海港吗?
说东北经济衰败指的就是沿海的辽宁衰败。
CatPrince 新注册用户
东北纬度45N-50N对标法国不能说明任何问题,中国东北是全球同纬度地区最冷的地区。东北冬天的平均气温低至-20℃,英国西海岸利物浦和漠河纬度基本相同,利物浦即使在冬季最低气温大都在0℃以上,港口也终年不冻,跟我国杭州、长沙温度相似,而漠河同时期气温竟然达到零下30度

这种气温根本就不适宜人口生存,日本人看上这块地方纯粹是作为资源矿藏地的考量,事实上当年日本的垦殖团根本适应不了这种寒冷的气候,只有最底层最破落的人才会去满洲。
上海聯邦人 江南一族
東北,滿洲人沒有南方人這麼軟。共匪擔心不好控制。
刘鹤 派樂迪
跟日韩跑的都拜金了,跟朝俄跑的都“强大”了,跟我们跑的都南下海南特区炒房了。
y因为东北人都跑到南方了,加上东北人情社会太严重,干啥都靠关系,这样子怎么可能发展的起来呢
我觉得是体制问题
发展缓慢原因的几个选项是地理、资源、人种、文化、制度
1.有人说太冷和出海口被封锁是原因。地理我觉得不成立。哈尔滨的纬度是北纬45度,比纽约(40度)高一点,和缅因州一样,比西雅图(47度)还靠南。当然西雅图属于海洋气候温和得多。但是无论如何,哈尔滨比北欧国家(奥斯陆在60度)要靠南得多,整个东北要温暖很多。如果说出海口的话,东北还是有出海口的(辽东半岛),而东北地形平坦,陆路交通很早就完备了,就算不靠海,也不是大问题。
2.东北资源。东北降雨丰富,夏季可以生产大量粮食作物,而且规模化比南方强几条街。东北还有大片的森林。虽然石油资源面临枯竭,但是其他矿产和能源还是很丰富的。相比于过度开发的中国南方,东北甚至可以说是得天独厚。
3.有人说东北人懒。但是东北人基本都是近两百年从关内移民过去的,和关内人没有基因上的区别。实际上从二人转到脱口秀,东北人独霸娱乐圈,也说明了东北人很聪明。人种是最应该被排除在外的。
4.文化。东北也是汉人文化,没有类似疆藏那样的宗教因素,我不觉得东北的文化可以独立到有质的区别。
5.最后只能是制度。东北由于被日本开发多年,1949之前是中国唯一的重工基地。苏俄、国共都在抢这块地。这反而成了东北日后的诅咒。社会主义那一套在东北是很根深蒂固的。就算是中共搞改革开放,实际上东北也是一直被束缚的。中共骨子里是个斯大林政党,对自己的(国有)重工有谜之爱好。国家搞“重农主义”,农民就倒霉;国家搞“重商主义”,商人就被盯上;中共一直没有摆脱“重(国有)重工主义“,东北也一直戴着枷锁。一切东北的衰落,其实都和体制束缚有关。中共也不是不想把东北搞好,比如派在苏州很有作为的王珉去辽宁当书记。但是派去一个大员,骨子里却不肯改变体制,最终落得一个悲剧。事实上,制度几乎是决定一个地区发展潜力的唯一因素。比如荷兰自然条件其实很差,瑞士是内陆高山国,最后都发展得很好。中共非常讳言东欧在脱离苏联体制后的大发展,反而只把眼睛盯在背着苏联包袱不肯放下的俄罗斯手里,因为中共要人们得出和事实相反的结论。
pawww 習近平小熊維尼
說天氣的我是不太懂的
我看中國東北緯度45N-50N應對的是歐洲的法國啊
所以我覺得是制度與人的問題
name2021 🤬不友善用户 連續回覆之間的冷卻時間很煩..
大連有港口吧..大連也是東北吧..

大連在滿,國民黨和日本時也發展很好

中共也有繼續發展工業

只是現在的工業倒了,然後連帶其它服務業也倒了

和韓日貿易?要看政治喔

另外上海屌是因上海以前是租界

另外內地這字矮化別人..
lilimimi 历历秘密
东北匪祸最甚
文化落后粗俗
精英人才流失
如今穷山恶水
維尼五筒出沖 介乜鬼嘢紹呀,見工咩!
成個遼東半島都係海港,位置仲好過符拉迪沃斯托克,唔明點解係都要話符港位置好。其實係唔忿氣想拎返係咪?得呀,打爆俄爹就可以,夠唔夠膽先?
billzt 沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春
就算图们江那里有个出海口,怎么做生意?日本海面积虽然大,却是一个密闭的海域,周边全是贫穷地区,还要冒着被朝鲜射导弹的风险
共匪的流官製太強大了,強大到專門壓垮一切本土社會的活力和文化傳統。
Colonel_Rabbit Colonel_Rabbit
因為東北人賤啊,喜歡替仇人數錢,送媽
說冷的,挪威冰島不是更冷?人家500年前不是比同時代的支那人更野蠻?賤就是賤,願意去唱二人轉還想洗白成良家婦女,簡直開玩笑
很简单,因为挨着朝鲜。朝鲜半岛被韩国统一后,就会再次好起来。就打通过了与日本的经济物流通道,恢复满州时期的东北亚经济圈(日本,朝鲜,满州)
东北其实算边疆地区,我们看看其他边疆地区西藏经济好不好?云南经济好不好?广西经济好不好?内蒙古经济怎么样?经济都不怎么样嘛?是统一害了边疆地区吧,吸血边疆地区的人才。
lisalisha 🤬不友善用户
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chenxincaowoya 新注册用户
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东北自古以来除了日本人占领的那段时期和之后的工业设备红利期以外,从来就没自己发展过什么像样的经济。中国北方大多数地区也都是这样,自宋朝以来就是游牧民族和打打杀杀,跟南方的经济发展有着光年的差距。如果不是各个朝代强行把首都定在北京,那现在中国南方北方的整体差距就会像现代社会和原始人的差距一样大。而且东北那么冷,冬天零下二三十度很少有人会想过去发展。除非政府下令发展色情业或赌博业,否则东北不可能崛起,只会越来越破败。

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