俄乌战争的关键节点要来了
乌军酝酿已久的这次反攻能取得什么样的战果，很大程度上将决定这场战争的未来走向。
从目前有限的信息看，乌军基本上已经是倾其所有了，短期内能指望上的外国援助也已经到极限了，俄军同样也是背水一战了。
如果乌军能拿下赫尔松，就算顽固如普京，怕是也不得不承认失败，得开始考虑如何止损了。
反之如果乌军进展仍然有限，那么基辅也该明白这仗也就只能打成这样了。
从目前有限的信息看，乌军基本上已经是倾其所有了，短期内能指望上的外国援助也已经到极限了，俄军同样也是背水一战了。
如果乌军能拿下赫尔松，就算顽固如普京，怕是也不得不承认失败，得开始考虑如何止损了。
反之如果乌军进展仍然有限，那么基辅也该明白这仗也就只能打成这样了。
30 个评论
x现在看来 乌克兰已经越来越稳定了 就像当年我国一样 全国进入稳定的战时状态 这个状态支撑个十年八年问题不大 不仅限于武器 各种物资也在得到全世界的支持
只要稳定的耗死俄罗斯 尽量避免自己伤亡就好。俄罗斯目前把全部押在了欧洲冬天需要天然气这一点上，智力正常的人都知道这是扯淡 但只有到了明年春天谣言不攻自破，才会彻底让俄罗斯绝望。
只要稳定的耗死俄罗斯 尽量避免自己伤亡就好。俄罗斯目前把全部押在了欧洲冬天需要天然气这一点上，智力正常的人都知道这是扯淡 但只有到了明年春天谣言不攻自破，才会彻底让俄罗斯绝望。
普京就是傻逼，在乌克兰耗的弹尽粮绝，现在谁都能从背后捅他一刀
乌军不会强攻郝尔松，代价太大，打击补给线，把留在第聂伯河左岸的两万多俄军慢慢熬掉。
>>乌军不会强攻郝尔松，代价太大，打击补给线，把留在第聂伯河左岸的两万多俄军慢慢熬掉。
怕是不一定有消耗战的资本啊，消耗战说穿了其实是伤敌一千自损八百，拼的就是家底和意志。
司马懿耗死了诸葛亮，但廉颇却功败垂成，消耗战没那么好打的。
>>怕是不一定有消耗战的资本啊，消耗战说穿了其实是伤敌一千自损八百，拼的就是家底和意志。司马懿耗死了诸葛...
赫尔松是对俄军后勤极其不利的防守地点，克里米亚的补给路线比别尔哥罗德长三倍，辛菲罗波尔到梅里托波尔的铁路又不断遭到乌克兰游击队袭击。乌克兰一直对赫尔松围而不攻是有道理的，要收复整个克里米亚，就不能让俄军过早撤入克里米亚地峡缩短战线。
>>赫尔松是对俄军后勤极其不利的防守地点，克里米亚的补给路线比别尔哥罗德长三倍，辛菲罗波尔到梅里托波尔的...
问题是,没有赫尔松,就没有克里米亚.因为克里米亚的水源地在赫尔松.丢了赫尔松,就可以直接放弃克里米亚了.除非普京现在就能搞出超高效的海水淡化技术来.
>>问题是,没有赫尔松,就没有克里米亚.因为克里米亚的水源地在赫尔松.丢了赫尔松,就可以直接放弃克里米亚...
深入克里米亚对乌克兰自己是很危险的战略，随时有可能被俄军反攻切断后路导致主力被全歼。美军的指导方针很明确，就是第一次海湾战争的打法，在敌人完全丧失进攻潜力之后地面部队再进行推进。
>>问题是,没有赫尔松,就没有克里米亚.因为克里米亚的水源地在赫尔松.丢了赫尔松,就可以直接放弃克里米亚...
我覺得水源倒不是關鍵的，因為克里米亞丟了有幾年了，水完全有可能已經從刻赤那邊搞了水管輸送過去了。。
关键看后续能否威胁直至打掉刻赤大桥，刻赤大桥断了那南线就是瓮中捉鳖，等待普大弟的只能是又一个善意的姿态
>>赫尔松是对俄军后勤极其不利的防守地点，克里米亚的补给路线比别尔哥罗德长三倍，辛菲罗波尔到梅里托波尔的...
问题是决策不光要考虑军事，更要考虑政治。
乌克兰现在需要一场胜利来说服国内外将战争进行下去。
希望乌克兰拿下赫尔松，为二十大献礼！
>>深入克里米亚对乌克兰自己是很危险的战略，随时有可能被俄军反攻切断后路导致主力被全歼。美军的指导方针很...
并不需要深入,只要赫尔松失守,克里米亚大概率就会被战略放弃.普京在这点上比他们的苏联前辈看起来还要聪明些.
>>我覺得水源倒不是關鍵的，因為克里米亞丟了有幾年了，水完全有可能已經從刻赤那邊搞了水管輸送過去了。。
第一,因为这是民用工程,所以如果没有报到的话,应该就是不存在的.
第二,如果马上开始修建工程,从设计施工到完成可能需要以月为单位计算.
第三,赫尔松一丢,刻赤海峡就是不安全的了,刻赤大桥都朝不保夕,管道工程就更不在话下了.
>>并不需要深入,只要赫尔松失守,克里米亚大概率就会被战略放弃.普京在这点上比他们的苏联前辈看起来还要聪...
不可能，他不會放棄的。
先不說普丁大帝這個軍事外行會不會有這麼精確的判斷能力，光說政治也能要了他的命：
1.他怎麼跟俄羅斯國內的各方勢力交代他放棄克里米亞？
2.這場戰爭在俄羅斯國內的宣傳是「解放受到烏克蘭極端民族主義（烏克蘭納粹）壓迫的俄羅斯人」，現在放棄克里米亞，那連宣傳都沒辦法做了。
3.這場戰爭導致俄羅斯經濟大幅衰退，有的媒體還用「退回蘇聯解體時的慘狀」來形容。先不論那是否為事實，如果連之前拿到的克里米亞都丟了，那他怎麼說服俄羅斯人承受越來越糟的經濟？
他不是手握劍與月桂花環的雙頭鷹（軍人），甚至都不是軍方出身，而是出身於骯髒水溝裡的老鼠（KGB），你怎麼會認為他會把戰略和軍人的生命放在眼裡？
他在乎的只有他自己和權位。
赫尔松战况依然不明，仍需进一步观察。
乌克兰若拿下赫尔松，便可继续向南推进战线，将刻赤大桥纳入海马斯射程范围内，威胁克里米亚的后方补给线，为拿下克里米亚做准备。
但反攻莫斯科把国旗插上克里姆林宫吊死普京就先别想了。
若乌克兰失败，则战争将进一步僵持。甚至不排除俄将稳固战线。
能达到前述目标已经算是给了俄罗斯足够打击，之后对俄而言最好的结果就是保有一定占领区的情况下停战，最差则是全数被赶回本土。
但状况仍不明朗，俄所占据的顿巴斯地区依然稳固，且亲俄程度高，若进行公投独立或加入俄罗斯对乌而言都有麻烦。
北约不会冒核战争风险给乌提供大规模杀伤武器，对现代独裁者拥有核武器的国家来说，无力打入希特勒下场。
基本上，战争会持续到至少明年夏秋。乌克兰能实现的最大战略目标，可以是拿下克里米亚或将顿巴斯俄军赶回本土。无论达成哪个，甚至两者都达成，俄军都将难以洗白。但这些都得需要时间。
乌克兰若拿下赫尔松，便可继续向南推进战线，将刻赤大桥纳入海马斯射程范围内，威胁克里米亚的后方补给线，为拿下克里米亚做准备。
但反攻莫斯科把国旗插上克里姆林宫吊死普京就先别想了。
若乌克兰失败，则战争将进一步僵持。甚至不排除俄将稳固战线。
能达到前述目标已经算是给了俄罗斯足够打击，之后对俄而言最好的结果就是保有一定占领区的情况下停战，最差则是全数被赶回本土。
但状况仍不明朗，俄所占据的顿巴斯地区依然稳固，且亲俄程度高，若进行公投独立或加入俄罗斯对乌而言都有麻烦。
北约不会冒核战争风险给乌提供大规模杀伤武器，对现代独裁者拥有核武器的国家来说，无力打入希特勒下场。
基本上，战争会持续到至少明年夏秋。乌克兰能实现的最大战略目标，可以是拿下克里米亚或将顿巴斯俄军赶回本土。无论达成哪个，甚至两者都达成，俄军都将难以洗白。但这些都得需要时间。
>>大概率和日俄战争的结局一样，俄罗斯输了，但是日本（乌克兰）也没有赢。至于品葱极端反贼说的俄罗斯二次解...俄罗斯解体目前概率不大，但完全存在这种可能
3月份俄军占领赫尔松的时候，有没有成为战争的转折点？
为什么乌军收复赫尔松就成为转折点了？
为什么乌军收复赫尔松就成为转折点了？
>>朝鲜占领仁川的时候，有没有成为战争转折点？为什么联合国军收复仁川就成为转折点了？
这个问题非常好。我说说我的看法，在一个拉长的时间维度中，去观察转折点的形成会更加明显。
转折点之所以是转折点，因为从日后观察，转折点发生后的历史证明了战争胜负的归属。
同理可证，仁川登陆只能说大大改变了的朝鲜战争的战局，但在一场条约停战的战争中去讨论转折没有意义。因为各方对胜负都有不同的说法。
类似乌克兰，从2014年俄军占领克里米亚开始到今后，比如2030年。把现在的赫尔松反击战定义成转折依然是不明朗的。
其实我个人认为持续了半年的赫尔松反击战依然会是一次看不到任何显著战线变化的小规模战役。（10月份再来回看本帖即可）
>>这个问题非常好。我说说我的看法，在一个拉长的时间维度中，去观察转折点的形成会更加明显。转折点之所以是...
请注意我本来用的词汇是“关键节点”，你扯到什么双方对胜负说法不同所以谈转折没有意义这不是越扯越远吗。
如果打不下来那就是上甘岭了，国际局势不发生重大变化的话，乌克兰将事实上放弃恢复2月24日边界的目标，除非他们真的头很铁。
希望泽连斯基有读过毛的《论持久战》，俄乌战争打得久符合美国利益。
>>3月份俄军占领赫尔松的时候，有没有成为战争的转折点？为什么乌军收复赫尔松就成为转折点了？
因为之前乌克兰总体上是节节败退的吧？如果赫尔松反攻能够成功，就会成为整个战争由守转攻的转折点，我是这么猜测楼主的意思的…………
>>请注意我本来用的词汇是“关键节点”，你扯到什么双方对胜负说法不同所以谈转折没有意义这不是越扯越远吗。...
可以定义一下什么叫做关键节点，描述一下关键的具体表现形式，并展开论证。
我来举个例子，日本有很多考据党对于中途岛海战的研究，把胜负手归咎于鱼类和炸弹跟换的“5分钟”，虽然整个研究思路充满了历史假设与空想，但这个5分钟的“关键”令人印象深刻。
那在过去半年内不断爆发的赫尔松反击战中，实在是看不出有什么决定战争走向或者战役胜负的关键点。
比如说 火箭炮覆盖赫尔松机场 打死俄军中将，俄军扔烟头炸平自己海军航空基地，莫斯科号的沉没…
我可以列出一堆乌军的战果，但很难同战役的胜负挂钩。
乌克兰的反攻秀是因为欧洲要入冬了…
葱油少看媒体带风向，多思考思考为什么。
欧洲勒紧裤腰带援乌抗俄，接下来入冬石油天然气怎么办？
葱油少看媒体带风向，多思考思考为什么。
欧洲勒紧裤腰带援乌抗俄，接下来入冬石油天然气怎么办？
>>第一,因为这是民用工程,所以如果没有报到的话,应该就是不存在的.第二,如果马上开始修建工程,从设计施...
我原本想說如果不以民用工程，作為軍事項目隱藏那你的第一二點就不成立。但是後來我突然想起來一件事，所以改為贊同水源不穩論。
就是俄羅斯的這次進攻是預想為速戰速決的閃電戰，就算閃電戰失敗他們也沒有想過會變成鏖戰，甚至變成烏克蘭反攻的局面。所以備用水源的管道工程的前提就不成立。再加上這次戰爭初期就充分說明了他們的後勤完全沒準備好。
>>乌克兰的反攻秀是因为欧洲要入冬了…葱油少看媒体带风向，多思考思考为什么。欧洲勒紧裤腰带援乌抗俄，接下...
乌克兰宣布反攻的时候恰恰在欧洲主要国家宣布冬季天然气储备已经超额完成80%的存储任务 西方国家选在这个时候宣布对俄罗斯石油出口价格cap不是没有原因的