关于听床与反听床的争论
1.品葱虽号称反贼论坛，但是它既不是同盟会也没有孙中山，说到底还是键政。因此传播民主理念与普世价值促进更多人觉醒就是品葱为数不多的核心价值了。而把未来寄希望于反习派的听床言论如果过多，显然会削弱品葱的启蒙价值，甚至传递出一种祈盼青天大老爷的不良价值观。因此希望听床师们节制一些。
2.听床可以理解。毕竟被一个不识字的小学生统治，对于多数受过高等教育的葱友来说是莫大的羞辱。同时品葱不少用户为国内一二线城市中产阶级，在胡温时期还能岁月静好过小康甚至奢侈的生活，如今则面临返贫甚至人道灾难，因此对习个人的厌恶自然会超过对共产党的厌恶。因此打听各种小道消息期盼习滚蛋也是可以理解的，希望反对听床的葱友包容一下。
3.听床不解决问题，只能让希望习滚的葱友获得短时间的心理安慰。事实上习无论是连任还是滚蛋都和听床无关。面对这种局面，做最坏打算总不会吃亏。比如你默认习连任，结果他真被反习派橄榄了，那就算赚了，开香槟；如果他没被橄榄，你也有思想准备甚至行动准备，也相对不被动。因此不是说不能听床，但是无所作为听天由命式听床要不得。如果听床师们认为听床能推动舆论反习，请效仿《老同志》那篇雄文，去墙内宣传。因为品葱对墙内舆论的影响力几乎为零。
2.听床可以理解。毕竟被一个不识字的小学生统治，对于多数受过高等教育的葱友来说是莫大的羞辱。同时品葱不少用户为国内一二线城市中产阶级，在胡温时期还能岁月静好过小康甚至奢侈的生活，如今则面临返贫甚至人道灾难，因此对习个人的厌恶自然会超过对共产党的厌恶。因此打听各种小道消息期盼习滚蛋也是可以理解的，希望反对听床的葱友包容一下。
3.听床不解决问题，只能让希望习滚的葱友获得短时间的心理安慰。事实上习无论是连任还是滚蛋都和听床无关。面对这种局面，做最坏打算总不会吃亏。比如你默认习连任，结果他真被反习派橄榄了，那就算赚了，开香槟；如果他没被橄榄，你也有思想准备甚至行动准备，也相对不被动。因此不是说不能听床，但是无所作为听天由命式听床要不得。如果听床师们认为听床能推动舆论反习，请效仿《老同志》那篇雄文，去墙内宣传。因为品葱对墙内舆论的影响力几乎为零。
30 个评论
听床鼓动习下李上无用仅仅是可以理解的心理安慰？你觉得是来一个改革派领袖象蒋经国李登辉陈水扁一样由上而下启动现代民主文明的可能性大，还是靠所谓的启蒙在这空喊然后国内仍然是铁桶一块连半句话都传不出去的情况下能给中共喊倒的可能性大？听床师老灯可是爆过改革派的政改纲领的。如果真的被执行，那基本上就是现代民主化的架构了。人家都明说了要启动政改了，当然，所有人都不信。然后又回来说换谁都没有用？讲理吗？
首先，你说的一点我赞同，听床可以，拿听床来发泄都没问题。
但是我个人认为，最大的问题是，一些人把这种没根没叶的小道消息拿出来，一本正经得讨论。
所有理性的讨论都要基于客观事实，一些人张口就来，像写小说一样XJB乱编，
不但会误导别人，对于传播近代民主价值观也没有任何帮助。
在我眼里就像一群卖唱，说书的一样。说到底也是一种义和团行为。
当然，反贼本来就不是一个真正的政治团体。
鱼龙混杂，有把这个当生意，也有把这种小圈当名利场的。
所以从这个角度来说，你，我，实质上都没有权利去指责谁。
只是这种行为，我只能说真的low得不行。
但是我个人认为，最大的问题是，一些人把这种没根没叶的小道消息拿出来，一本正经得讨论。
所有理性的讨论都要基于客观事实，一些人张口就来，像写小说一样XJB乱编，
不但会误导别人，对于传播近代民主价值观也没有任何帮助。
在我眼里就像一群卖唱，说书的一样。说到底也是一种义和团行为。
当然，反贼本来就不是一个真正的政治团体。
鱼龙混杂，有把这个当生意，也有把这种小圈当名利场的。
所以从这个角度来说，你，我，实质上都没有权利去指责谁。
只是这种行为，我只能说真的low得不行。
当段子说没关系，就像以前周立波的一周立波秀。关键有人把段子当真了。
>>听床鼓动习下李上无用仅仅是可以理解的心理安慰？你觉得是来一个改革派领袖象蒋经国李登辉陈水扁一样由上而...
如果习下李上成真，那么听不听床都成真。如果不成，听不听床都不成。因为参与中南海政变的不是你。也不是老灯软禁了习。对不对？
我觉得那第一点，你要是担心听床还不如担心支黑呢。一个人翻墙来到品葱是看见习下李上对他追求民主自由欲望冲击大？还是一堆人整天说墙内人都是猪都是奴隶对他追求民主自由的欲望的冲击更大？
>>听床鼓动习下李上无用仅仅是可以理解的心理安慰？你觉得是来一个改革派领袖象蒋经国李登辉陈水扁一样由上而...
说白了你连台湾为什么能改革成功都不知道，就假装以为几个所谓的领袖就能改变一切。就像干旱的老农民向上帝祈祷要个水龙头就能解决干旱一样。
台湾成功的几个理由:国民党天生的软弱，大陆的负面教材和威胁，美利坚的保护和秩序输入，台湾的体量较小，台湾有着日本殖民的五十年中华文化影响比大陆小，吸收了大量大陆精英阶层公民素质高，先一步接受了亚洲西化的风潮。
你共一个都没有
你共现在的体量天降华盛顿林肯，甚至灭霸都没用。除非肢解成小体量，或者来一场超越毛泽东的大灾难比如战争。因为当肿瘤恶化到晚期的时候，瘤子自然转良的概率太低，只能等它切除。
说白了改良派在反贼圈是比大一统改革派还低的存在，因为共产党稍作统战就是第一批投降的。你要是实在接受不了洪水洗地理论，不如翻翻退葱陈士杰兄的宪政改革理论，虽然是大一统，至少比做梦换个皇帝来的靠谱的多。
编辑:灭霸还是有用的，比核弹更保护环境。
>>我觉得那第一点，你要是担心听床还不如担心支黑呢。一个人翻墙来到品葱是看见习下李上对他追求民主自由欲望...
支黑和民小的分歧根本在于先隔离还是先治病，支黑认为支没救了得先隔离别让它传染，民小觉得还有救可以拉一把，但是二者对于民主价值观没有根本分歧。
>>如果习下李上成真，那么听不听床都成真。如果不成，听不听床都不成。因为参与中南海政变的不是你。也不是老...
老灯是被有目的的爆料基本上是共识了。当然，瞎编的占绝大多数。但这也说明这爆料对于中南海变局一定是需要的，是有用的。否则人家干嘛找老灯放这个信儿？有任何其他解释吗？也就是说，配合爆料所造成的舆论，是改革派需要的，是有用的。是这个逻辑吧？明显需要配合改革派做的事不去做，非得继续坐边上喊那些喊了几十年一点效果也没有的东西才是正确的？
_ _ 是否直接把[聼床師]們直接打成[尿床師]就好了? 我覺得行. 説起來我也會[尿床]啦, 但只是爲了掀掉共匪的床/桌/沙發, 沒有一次例外吧.
_ _ 抱歉, 在帖主這麽嚴肅的討論中非常不恭敬. 我能看到奴役爆棚的[在野共匪]只是爲了讓奴役更新自身上位, 那就對不起了, 不論是在朝還是在野我都反對. 還有暴民.
_ _ 還有那些說啥清談沒用, 那憋著就有用? 看不到溝通/交流威力的人, 想問下確定自身持有自由? 確定那閉門造車的 "自由" 不是假的? 沒自由拿什麽反共匪呢, 還説自己不是暴民/在野共嘛. 不被奴役欺騙才是真自由.
_ _ 抱歉, 在帖主這麽嚴肅的討論中非常不恭敬. 我能看到奴役爆棚的[在野共匪]只是爲了讓奴役更新自身上位, 那就對不起了, 不論是在朝還是在野我都反對. 還有暴民.
_ _ 還有那些說啥清談沒用, 那憋著就有用? 看不到溝通/交流威力的人, 想問下確定自身持有自由? 確定那閉門造車的 "自由" 不是假的? 沒自由拿什麽反共匪呢, 還説自己不是暴民/在野共嘛. 不被奴役欺騙才是真自由.
>>支黑和民小的分歧根本在于先隔离还是先治病，支黑认为支没救了得先隔离别让它传染，民小觉得还有救可以拉一...
民小也分三六九等，宪政改革派和这些天降皇帝派合二为一，多少侮辱前者了。
>>支黑和民小的分歧根本在于先隔离还是先治病，支黑认为支没救了得先隔离别让它传染，民小觉得还有救可以拉一...
那我们说的可能不是同一个支黑，我看见的支黑并不追求民主，而是毁灭。如果那样的支黑品葱都能容下，听床又算什么。
如果你要这么说，听床和反听床也只是做出结论的方法不同，希望中国实现民主宪政的价值观也没改变。
看到这上上下下的大战直接就想到了场景:
因为DC太上皇对长久的接触政策下实现"和平演变"已经开始不抱希望 "温和派中国人"从早期的不以为然到当下的恐惧 所以必须马上拉出一个"希望"出来 "看 ta要来主持'中央工作'了" 说服太上皇续命勾兑大法 然后祈祷自己还可以四面玲珑 游刃有余 同时争取一段宽大时间 能搬就搬~不然还能怎么办 总不能指望把美国政界给全换了把 (狗了)
因为DC太上皇对长久的接触政策下实现"和平演变"已经开始不抱希望 "温和派中国人"从早期的不以为然到当下的恐惧 所以必须马上拉出一个"希望"出来 "看 ta要来主持'中央工作'了" 说服太上皇续命勾兑大法 然后祈祷自己还可以四面玲珑 游刃有余 同时争取一段宽大时间 能搬就搬~不然还能怎么办 总不能指望把美国政界给全换了把 (狗了)
>>首先，你说的一点我赞同，听床可以，拿听床来发泄都没问题。但是我个人认为，最大的问题是，一些人把这种没...
听床对个体固然未必有利，对于传播风向当然是有好处。喜闻乐见方式点点滴滴推观念，本身对于墙内恰恰意义非常大
说了一千遍一万遍了，现在国内能推倒组织的只有组织内部。海外民云一片散沙，大多还都是美国和国内两头拿钱的，这次把习弄下去，并不只是所谓国内反习派发力，美国那边也在极力配合，不然搞个习法案，还有让佩罗西在20大前访台配合反习派打习脸干嘛？其实早在川普时代，曾庆红就拿出过红朝改体制换皮方案，
川的中国问题专家很认可，但是川普这傻逼相信习近平这个方案就被搁置了而已。
川的中国问题专家很认可，但是川普这傻逼相信习近平这个方案就被搁置了而已。
>>老灯是被有目的的爆料基本上是共识了。当然，瞎编的占绝大多数。但这也说明这爆料对于中南海变局一定是需要...
那应该在墙内而非品葱宣传听床啊。品葱对墙内舆论几乎没有影响力。还不如写那篇《老同志》来的狠，人家才是真正推动舆论的听床
>>你说的都对。那你再说说这些条件为什么在蒋介石时期就没有形成民主化进程？
你是不是觉得民主就是一天就能形成的？韩国和台湾都是经历了一段漫长的发展时期。或者是除了美国，任何国家的民主制度，都是从专制，具备了条件，然后一点点向民主转型，就和种树盖楼是一个道理。所以蒋介石时期也是民主化进程，你甚至可以说现在的中国也是民主化进程。只不过是百分之10和万分之一的区别。
世界上有很多突然实现了民主却导致了动乱反而倒退的国家，比如加勒比很多群岛国家，比如非洲的某些国家。因为民主是需要基础和土壤的，甚至是需要天时地利加运气。至少亚洲国家的成功案例，日，韩，台三国用实例证明的所需条件，中国一个都没有。
台湾有蒋介石，韩国也有全小将和卡卡。他们能成功是因为专制的条件已经不具备了，而不是换了哪个人就解决问题了。蒋介石和全斗焕的维稳力量，随着经济的腾飞和人民素质的觉醒逐渐消耗殆尽，所以他们成功了。中共拥有比台湾和韩国更完备的维稳力量，更大的体量带来更大的惯性，以及更拉垮的国民素质。
在路上看到一辆刹车失灵的车，当然是这车体量越小越容易拉回。或者你等这车创死。
你国的地方债务是天文数字，人口结构是史无前例的老龄化畸形。现在就是真的给你空降一个美国的民主政府，21世纪大规模的人道主义灾难都是不可避免的。面对马上要爆的炸弹当然是越早爆越好，因为你没有解决问题的办法。
>>你是不是觉得民主就是一天就能形成的？韩国和台湾都是经历了一段漫长的发展时期。或者是除了美国，任何国家...
你又说对了。所谓的民主化进程是需要基础和土壤的。这些怎么来？必须得专制管制出现缝隙才可以！你也说了指望中国一朝一夕就实现民主化不可能，这我完全同意。然后你的结论就只剩下中国原地爆炸这一条路了？这我认为不是。爆不了炸，只会成一个拥有强大军力和核攻击能力的大号朝鲜！所以我认为现在需要做的是把铁幕掀开一个缝，让里面有空气和一丝阳光来培养幼苗！就是你们说没有用的，换一个开明改革派的领导人！
如果蒋介石再活一百年，现在台湾仍然没有任何民主变化你信不信？你所谓的现代化的信息通讯什么的东西，只有在专制允许的情况下才有用。这些条件现在中国朝鲜都一样具有，但民主了吗？
谁爱听床谁听床，我管不了也不想参与听床和反听床，只是希望中国人能稍微向往自由，别被共产党再骗个四十年，彻底脱离正常人类。
挺包派开始期望动用其他手段压制反包派。
靠“枪杆子”获得胜利。
简直笑死。
靠“枪杆子”获得胜利。
简直笑死。
>>你又说对了。所谓的民主化进程是需要基础和土壤的。这些怎么来？必须得专制管制出现缝隙才可以！你也说了指...
就是这个道理，也许可能性很小，但这并不是什么不符合逻辑的观点，我就不明白为什么被贴上明君情结的标签。
为什么嘴里喊屠支或者期待暴力革命的会觉得自己比习下李上的高贵？不都是放嘴炮+心理安慰吗，只不过你的心理安慰是以后杀光中国人或者以后暴力革命自己谋个什么职位，习下李上的心理安慰是中共能自发政改
你要说品葱有什么帖子有点价值，那留学咨询，教人润的，教人移民的还算有点可操作性，不过这些帖子是品葱的少数
你要说品葱有什么帖子有点价值，那留学咨询，教人润的，教人移民的还算有点可操作性，不过这些帖子是品葱的少数
江择民士各大青蛙
🤬不友善用户
换肯定是要换，无非是什么时候。只是换了也只能比习更差，参考隔壁苏联
就连墙内微博上都已经很多人盼着公费倒台，品葱反而很多人幻想换个明君上来帮共产党延续国运，真不知道这些是不是水军