一味采取民族文明歧视链的视角分析问题不可取
这天终于来了，我看见品葱上有人发帖“如果纳粹德国统治了俄罗斯，会怎么样”，里面有暗示引导“可能会比苏联来统治要好”。下面还有人凑合，把纳粹德国当类似大英帝国殖民者来回答的。恕我直言，纳粹德国是真的人类道德地板了，全球种族清洗真给它玩起来是什么样子，你以为还剩几个活着的吗？纳粹就二战6年干掉了自己国家加外国人几千万，已经能和CCP的数字叫板了，你猜它打赢了会做什么？
这还没完，有人主张武士道精神是建设民主的元素，搞得我都疑惑二战对日本的意义了，难道美国给日本输出民主输出了个寂寞？
是的，“歧视链”的说法有一定意义，一些文明在科技、经济、思想、政治、民情等不同层面领先别的文明是正常现象，这些文明覆盖的人口和某些民族人口大致重合也是正常现象，所以有些学者和网民都提出过“歧视链”或它的近义词。
但这些“歧视链”正是对每个单独议题在一定context中研究比较后，做出的简略结果而非我们推导的源头。
一味沉浸在歧视链中胡乱推导，只会适得其反。
这还没完，有人主张武士道精神是建设民主的元素，搞得我都疑惑二战对日本的意义了，难道美国给日本输出民主输出了个寂寞？
是的，“歧视链”的说法有一定意义，一些文明在科技、经济、思想、政治、民情等不同层面领先别的文明是正常现象，这些文明覆盖的人口和某些民族人口大致重合也是正常现象，所以有些学者和网民都提出过“歧视链”或它的近义词。
但这些“歧视链”正是对每个单独议题在一定context中研究比较后，做出的简略结果而非我们推导的源头。
一味沉浸在歧视链中胡乱推导，只会适得其反。
14 个评论
dom78
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作者說得對,也祝作者爽做中國人
纳粹的问题是没把苏联彻底打残，其实希特勒压根就吞不下苏联这么大地方，元首本意只是想把苏联赶出欧洲而已，元首认为垃圾斯拉夫人根本就不配高贵的雅利安人统治。
>>纳粹的问题是没把苏联彻底打残，其实希特勒压根就吞不下苏联这么大地方，元首本意只是想把苏联赶出欧洲而已...
等德国实力养够了，会继续全球扩张的，包括西伯利亚。而且希特勒有完全种族灭绝斯拉夫人的主张。而且赶苏联人去西伯利亚的时候本来就活不了几个人了，事先屠杀不说，西伯利亚天寒地冻还没有基础设施，养不起人。
>>等德国实力养够了，会继续全球扩张的，包括西伯利亚。而且希特勒有完全种族灭绝斯拉夫人的主张。而且赶苏联...
那时候苏联肯定要向亚洲扩张，就要和日本人打仗了，未来就真得不好说了。
德支和俄支都是欧洲支国，不存在谁统治谁更好的问题。
很多人就是以现在民主化的德日结果去倒推，根本不管逻辑
讨论以后会怎么样这种问题没有意义。德日虽然是独裁。仍然有民主框架。而且当时德日民众对侵略扩张民意是支持的。大航海时代欧洲沿海国家得到巨大发展。德国日本人民会认为。你们当时殖民北美印加非洲。算是开化。凭什么到了我们的时代。扩张就变成罪行了。
讨论死了多少人也没有意义。二战死人多。单纯是因为科技工业原因。一方面。机械化部队投入战场。杀人效率大大增加。另一方面。原子弹最终被人类良心美国发明。可以说。原子弹如果诞生于其他国家。会不会被滥用很难讲。起码民国或者中共国百分之百会滥用。
二战死人多是因为本来就是战争。用共产主义国家杀害自己人。跟战争比。本身就是没有任何道理的。肃反杀的人不多。但比日本屠城。从不同角度说。都有不同的恶劣之处。德国种族灭绝犹太人恶劣程度和东欧九十年代的事。中共二十一世纪新疆的事。恶劣程度各有千秋。这绝对不是单纯纳粹的锅。善良的德国人民要承担不可推卸的责任。
讨论死了多少人也没有意义。二战死人多。单纯是因为科技工业原因。一方面。机械化部队投入战场。杀人效率大大增加。另一方面。原子弹最终被人类良心美国发明。可以说。原子弹如果诞生于其他国家。会不会被滥用很难讲。起码民国或者中共国百分之百会滥用。
二战死人多是因为本来就是战争。用共产主义国家杀害自己人。跟战争比。本身就是没有任何道理的。肃反杀的人不多。但比日本屠城。从不同角度说。都有不同的恶劣之处。德国种族灭绝犹太人恶劣程度和东欧九十年代的事。中共二十一世纪新疆的事。恶劣程度各有千秋。这绝对不是单纯纳粹的锅。善良的德国人民要承担不可推卸的责任。
>>讨论以后会怎么样这种问题没有意义。德日虽然是独裁。仍然有民主框架。而且当时德日民众对侵略扩张民意是支...
不说以后，他们已经犯下滔天罪行了，要敢问以后，直接看看纳粹的那些种族政策文件和日本二战时对不同种族（包括菲律宾）的大屠杀就有大致把握了。德日二战都是极权政体，军队治国，像个金帐汗国一样。德日民众支持不代表他们国家是民主的，也不能正当化他们的行为，正如你在最后一段说的，德国人民要和纳粹党一样承担责任。责任有多有少，少数义人可以例外而已。同样，日本人民也要负不可推卸的责任，甚至在某些方面比德国人民要负的更多。
战争死人虽然不可避免，但不是逃脱杀害这些人责任的借口（死得最多的也是中国、中东欧）。就要追究，凭什么不追究？战争是德国和日本发起的，而且它们动用了大量的焦土战术、大轰炸和系统性种族灭绝，包括东欧的总督区已经开展的灭绝行动和东南亚的成部落成村屠杀、犹太人大屠杀等案例。盟军的反攻造成轴心国的民间损失，主要责任要放在开展战争的法西斯分子，因为他们绑架民间力量去威胁他人的生命。
就要和共产主义的政策比较，凭什么不比较？每个生活在地球上的个体都是伦理学的关照对象，都是极权统治绑架愚民暴政，然后开动杀人机器，我认为就是有十足的可比性。战争的死亡就应该算在这些法西斯国家的头上，这是他们政策的后果。
包括中国人，葱友就是觉得他们再堕落、再邪恶，那也是条命啊？中国的小农经济那时本来就脆弱，日本过来发动战争打破了他们求生的途径饿死那么多人，在我看来和毛腊肉饿死人一样罪恶，责任就应该算在日本的那一套理论和它的支持者身上。
我也注意到了这个问题，有些“反贼”自称吐了狼奶，结果撞到日本身上就回到五毛本性去了。
日本在中国反贼圈是政治正确，骂不得的。骂欧美都可以，就是日本不能骂。
日本经济停30年，是高质量发展，一盘大棋。
日本人抱团排外，是本土文化先进，你们外人不爽别来。
日本动漫写不出新东西，你美好莱坞一样内卷，天下乌鸦一般黑。
日本在中国反贼圈是政治正确，骂不得的。骂欧美都可以，就是日本不能骂。
日本经济停30年，是高质量发展，一盘大棋。
日本人抱团排外，是本土文化先进，你们外人不爽别来。
日本动漫写不出新东西，你美好莱坞一样内卷，天下乌鸦一般黑。
这种观点善于瓦解党国的叙事, 长于破坏党国的宣传
缺点是没有构建自己有道德高度的理论
颠覆政权的时候只用这个是不够的 (姨学也有类似的问题)
缺点是没有构建自己有道德高度的理论
颠覆政权的时候只用这个是不够的 (姨学也有类似的问题)
現代人看德三和日本都犯了一個錯，就是以為納粹主義/大日本的殘暴是歷史中突變出來的畸形兒
其實納粹主義是自然產生的 是民族主義＋自然科學MIX社會科學＋工業化的產品。是在那個時代必然產生的東西
民族主義令德三以民族的角度看事情，以為日耳曼民族怎樣怎樣了
自然科學MIX社會科學，就是以生物學看民族主義，發明了以生物學的角度的社會達尔文主義，以及生物特徵上的種族主義
（這裡要說一說，以前在歐洲分辦一個人的民族還是主要以文化/語言/家族，因為大家說到底都是混血兒，所以外邦人有融入的機會。 生物特徵上的種族主義杜絕了這種基於文化的種族主義）
工業化令德三可以用工業流水線的方式高效執行種類主義/大屠殺
另外排猶是歐洲傳統藝能，沒有一個國家沒反過猶的，只是德三趕上了工業化
如果15世紀的西班牙突然發明了毒氣室、現代人口普查技術以及現代管理學，西班牙一樣會大屠猶
其實納粹主義是自然產生的 是民族主義＋自然科學MIX社會科學＋工業化的產品。是在那個時代必然產生的東西
民族主義令德三以民族的角度看事情，以為日耳曼民族怎樣怎樣了
自然科學MIX社會科學，就是以生物學看民族主義，發明了以生物學的角度的社會達尔文主義，以及生物特徵上的種族主義
（這裡要說一說，以前在歐洲分辦一個人的民族還是主要以文化/語言/家族，因為大家說到底都是混血兒，所以外邦人有融入的機會。 生物特徵上的種族主義杜絕了這種基於文化的種族主義）
工業化令德三可以用工業流水線的方式高效執行種類主義/大屠殺
另外排猶是歐洲傳統藝能，沒有一個國家沒反過猶的，只是德三趕上了工業化
如果15世紀的西班牙突然發明了毒氣室、現代人口普查技術以及現代管理學，西班牙一樣會大屠猶
>>这种观点善于瓦解党国的叙事, 长于破坏党国的宣传缺点是没有构建自己有道德高度的理论颠覆政权的时候只用...
比如现在随着俄罗斯在乌克兰打败仗，我看墙内很多人都开始相信二战是德苏两个纳粹政权共同发动的了
普京和包帝现在不就是瓦房店版的希特勒和裕仁？尬吹纳粹和昭和的是没想明白对立双方可以都很烂，而不是一个好一个烂，什么纳粹好苏联烂，KMT好CCP烂，都是一个逻辑