台积电变美积电?不可能
最近台积电赴美设的厂,好似完工剪采了
而且这厂是5nm厂,是很先进的技术,连intel都没有
将来还要扩建,生产3nm晶圆
许多人开始怀疑,美国是否想掏空台湾?别说,开放美猪时就有人这么想了
但放心,这绝无可能,而且这种说法既不合理、不可行、无意义、且不符经济效益
首先,台积电是赴美"设厂",作为一个科技公司,岂止有生产一环?研发都还在台湾,且我敢说将持续待在台湾,美国的人力很贵,还不愿加班,许多美国工程师都将台积电形容为血汗工厂(也确实是,台积电工时每日14hr),把研发基地搬过去不符经济效益
而且,虽然工厂已经完工,但是后续上机、生产都还需要时间,这大约要到2024。至于3nm的新厂区,则要到2026,届时台积电大概已经2nm以下了
就算算上第二期扩厂,美国设厂总投资金额约是400亿美元,台积电的市值是4000亿美元,换句话说,美国不会是台积电的主要投资地,10年内也不会是,台积电很大,短时间搬家很难
台积电高层也不是草包,当年台厂西进的热潮,台积电未加入,张忠谋曾说,台积电西进就完了,因为"仿冒"。若美国没安好心,台积电就不会去了。台积电还开出政治学的职缺哩,政治觉悟很高
而且芯片是全球合作的产物,美国不需要吃下台积电,只要台积电所需的关键设备来自美国,芯片还是鹰酱家的科技(还有日本荷兰台湾......)。换句话说,美国没有动机吃台积电,就算有动机也不值花4000亿美元,这还不算上破坏市场造成的负面影响,绝对超过这价
芯片是人类的最高成就,这门天顶星科技,不是任一国家能单独掌握的,哪怕强如美国也很难,芯片里的许多环节,都是仅此一家别无分号,美国能全部凑齐?不可能,随着科技日渐发达,这还会更加不可能。有勇无谋的下场,就是品质、成本都不如人,产品没人要买。美国国会不会把钱丢水里
我猜测,美国拉拢台积电,只是怕台湾被打下罢了,真是为吃下台积电不可能,全世界最懂"全球化"的就是美国人
至于怕台积电变美积电的,也别打成匪谍,会这么想代表他们关心这国家阿
而且这厂是5nm厂,是很先进的技术,连intel都没有
将来还要扩建,生产3nm晶圆
许多人开始怀疑,美国是否想掏空台湾?别说,开放美猪时就有人这么想了
但放心,这绝无可能,而且这种说法既不合理、不可行、无意义、且不符经济效益
首先,台积电是赴美"设厂",作为一个科技公司,岂止有生产一环?研发都还在台湾,且我敢说将持续待在台湾,美国的人力很贵,还不愿加班,许多美国工程师都将台积电形容为血汗工厂(也确实是,台积电工时每日14hr),把研发基地搬过去不符经济效益
而且,虽然工厂已经完工,但是后续上机、生产都还需要时间,这大约要到2024。至于3nm的新厂区,则要到2026,届时台积电大概已经2nm以下了
就算算上第二期扩厂,美国设厂总投资金额约是400亿美元,台积电的市值是4000亿美元,换句话说,美国不会是台积电的主要投资地,10年内也不会是,台积电很大,短时间搬家很难
台积电高层也不是草包,当年台厂西进的热潮,台积电未加入,张忠谋曾说,台积电西进就完了,因为"仿冒"。若美国没安好心,台积电就不会去了。台积电还开出政治学的职缺哩,政治觉悟很高
而且芯片是全球合作的产物,美国不需要吃下台积电,只要台积电所需的关键设备来自美国,芯片还是鹰酱家的科技(还有日本荷兰台湾......)。换句话说,美国没有动机吃台积电,就算有动机也不值花4000亿美元,这还不算上破坏市场造成的负面影响,绝对超过这价
芯片是人类的最高成就,这门天顶星科技,不是任一国家能单独掌握的,哪怕强如美国也很难,芯片里的许多环节,都是仅此一家别无分号,美国能全部凑齐?不可能,随着科技日渐发达,这还会更加不可能。有勇无谋的下场,就是品质、成本都不如人,产品没人要买。美国国会不会把钱丢水里
我猜测,美国拉拢台积电,只是怕台湾被打下罢了,真是为吃下台积电不可能,全世界最懂"全球化"的就是美国人
至于怕台积电变美积电的,也别打成匪谍,会这么想代表他们关心这国家阿
27 个评论
习近平同志愚公移山的初衷是好的。只不过最终最可能的结果是中国公投入俄。这不是进口的极右翼阴谋论者编的,是纯国产自主可控的专家分析出来的。
台积电最大的版权是老美,老美只是人让台积电回家了,台湾人也是用着美国人提供的技术。共产党早期也是玩的,只是和美国翻脸了。过度神话台积电了
美國生產晶片成本這麼高,為何要去美國建廠。這絕不是美國政府的壓力。因為台積電是妥妥的外資企業,要讓他背後的股東虧錢去愛美國?別傻了那些資本家可以給美國政府更大的壓力,這問題很簡單,美國國防部的肥單只能在美國建廠才吃的到。巴菲特都看好台積電可見這是好賺的生意。看看洛克希德和波音這些軍方契約商各個肥到流油,一顆飛彈幾百萬美金根本不會在乎生產成本提高了多少。
先不说别的
“美国的人力很贵,还不愿加班,许多美国工程师都将台积电形容为血汗工厂”
要不要看你在说啥?美国人不愿意加班,有的是等拿身份的移民排着队加班
最现成的例子就是马斯克大辞退事件,剩下的跟他合影的全是等拿身份的亚裔印巴裔
其中有个中国人,激动地把合照发小红薯了,结果第二天被开了
丧心病狂开了一大堆人,严格规定大家当社畜,美国人不干了,所以推特现在停摆了吗?
我估计你想进你都抢不过每年排队等着进美国厂拧螺丝的墨西哥人
而且台湾要当血汗工厂,就你这点出生率够当血汗工厂?
每年等着移民美国的高学历想扭螺丝钉的从这能排到法国
“美国的人力很贵,还不愿加班,许多美国工程师都将台积电形容为血汗工厂”
要不要看你在说啥?美国人不愿意加班,有的是等拿身份的移民排着队加班
最现成的例子就是马斯克大辞退事件,剩下的跟他合影的全是等拿身份的亚裔印巴裔
其中有个中国人,激动地把合照发小红薯了,结果第二天被开了
丧心病狂开了一大堆人,严格规定大家当社畜,美国人不干了,所以推特现在停摆了吗?
我估计你想进你都抢不过每年排队等着进美国厂拧螺丝的墨西哥人
而且台湾要当血汗工厂,就你这点出生率够当血汗工厂?
每年等着移民美国的高学历想扭螺丝钉的从这能排到法国
基本上只要最先進製程還保留在台灣
這就是台灣的「矽盾」
去老美設廠就當作交交保護費罷了
這就是台灣的「矽盾」
去老美設廠就當作交交保護費罷了
美国农业有补贴政策,要搞芯片只是想不想的问题,而不是能不能的问题,别会错意了。
现在的问题是,你不能什么都不撒手;否则,你补贴不起。目前的对半导体政策,可以说是针对中国的权宜之计。中国问题解决之后,谁做都没所谓。
说最糟糕的情况,台积电成中积电,那么也只能去养猪而不是做芯片,因为台积电只是个集成厂商,大量的技术和上游企业都不在他控制之下。这种情况估计习包子都知道。
现在的问题是,你不能什么都不撒手;否则,你补贴不起。目前的对半导体政策,可以说是针对中国的权宜之计。中国问题解决之后,谁做都没所谓。
说最糟糕的情况,台积电成中积电,那么也只能去养猪而不是做芯片,因为台积电只是个集成厂商,大量的技术和上游企业都不在他控制之下。这种情况估计习包子都知道。
>>唉,大家居然只關注台積電本身,沒有關注過上下游的配套成本,封裝封測,pcb板,銅箔基板,玻璃纖維,這...
以前不可能,现在有可能了,美国一下子出了个几千亿美金的芯片法案,花个十几年重整美国的芯片产业,什么封装测试,pcb 耗材之类的有钱就基本都能搞的定。台湾以后可能会变成一个研发中心而非生产中心,这样芯片供应也不会受战事影响。
张忠谋是美国人 台积电最大的股东是美国 叫美积电也不为过
>>以前不可能,现在有可能了,美国一下子出了个几千亿美金的芯片法案,花个十几年重整美国的芯片产业,什么封...
美國晶片與科技法案名義上有2800億美金,真正涉及晶片的四項資金大約只有520億美元,還是分五年給的,晶片生產部分第一年190億美元,剩下四年50億每年,也才只有390億。可台灣只算半導體,不包含電子的產值,就有1700億美金,而且每年年成長20%以上,單單台積電一家,明年在台灣的資本支出就已經有400億美金,到了2024年預估整個台灣半導體年投資金額就可達到2000億美金左右,390億美金分五年根本不足以彌補這樣的製造差距,這還得考慮存量差距,存量的差距就更為驚人了。而這些僅僅是晶圓製造部分而已,pcb,玻璃纖維這些更應該歸類於傳產,他們不是單單做晶圓的供應商,而是他們的產品有一部分是台積電要用的而已,這些企業在台灣的產值也有幾百億美金的產值,晶片法案根本沒有包含他們,要搬走是不太可能的。
>>唉,大家居然只關注台積電本身,沒有關注過上下游的配套成本,封裝封測,pcb板,銅箔基板,玻璃纖維,這...
正解
在美國設廠、還有日本設廠也沒什麼不好
反正各自有政績與利益交換
製造業有上下游供應鏈與運輸問題
(其實還有人才養成與供應問題)
各國最終只會認知到分散風險設廠拿各國補助是一回事
產業鏈的轉移是另一回事
>>很多配套厂商已经跟去亚利桑那开厂了
不夠,太少太少。台灣廠商不是笨蛋,毛利低的不會把大的產能放在美國。例如下游配套的封測日月光,就已經表示先進封測還是會放在高雄和中壢,台積電那邊的先進封裝是會直接從美國運回台灣封裝再送回去,因為這樣還比較省錢,美國設廠的成本和營運直接就是台灣本土的三倍,只有可能一小部分去美國,主體過去會虧的當褲子,補貼的金額彌補不了損失。環球晶他們那裡的的廠規模也不夠,算是去應付美國客戶的要求罷了。
>>供应链问题不解决的话 纯粹应付可能还是解决不了问题 万一台海打仗 芯片还是要断
現在業界基本上的共識是只會有一小部分去美國,大部分都不會去,因為成本實在是太高,補貼都沒辦法覆蓋損失,美國客戶也不追求全都美國製造,而是分散供應鏈,不然美國客戶自己也吃不消。相反,反而因為中美貿易戰,一部分外流的電子產業鍊還遷回台灣了,像緯創他們就打算把中低階遷到印度越南,高階伺服器回台灣,這裡面台灣的投資一直是淨流入的。
台积电前几年和三星打得难分难解,再往前几年这两伙计还都不是intel自家晶圆厂的对手。我有些纳闷,台积电怎么突然就变得不可替代了?
初代iPhone曾经想找Intel提供芯片的,Intel CEO表达过他的悔恨:他看不上iPhone芯片那点利润。Intel太贪,以为拒绝给对手代工,同时打压小弟AMD,就可以永远垄断PC芯片市场的庞大利润。结果智能手机的崛起造就了PC以外更大的半导体市场,而新生事物起步时的微博利润和风险让他错过了这个机会;在智能手机市场爆发后,他固有的PC拒绝代工思维,白白浪费了CPU代工市场,又使得它失去了最后一个保持工艺持续领先的机会。
Intel制造工艺的衰落,不过是智能手机崛起短短十年造就的结果。说美国没法建厂,美国工人没法干活的,可以想想Intel的晶圆厂是怎么运行的。
台积电胜过三星的时间就更短了。契机其实是苹果这个大金主抛弃三星,而三星的罩门自然是和苹果在智能手机市场激烈的竞争关系。从发展路径不难猜想,如果下游企业携带庞大市场转而支持三星和Intel,台积电微乎其微的技术领先恐怕很快成为泡影。
一旦台海开战,对外运输中断,台湾半导体事业分分钟垮台,三星Intel趁机吃饱,江湖从此再无台积电。搬去美国延续香火显然是对的,仗打完了还可以回来建设家园,不搬那就真的什么都没有了。
初代iPhone曾经想找Intel提供芯片的,Intel CEO表达过他的悔恨:他看不上iPhone芯片那点利润。Intel太贪,以为拒绝给对手代工,同时打压小弟AMD,就可以永远垄断PC芯片市场的庞大利润。结果智能手机的崛起造就了PC以外更大的半导体市场,而新生事物起步时的微博利润和风险让他错过了这个机会;在智能手机市场爆发后,他固有的PC拒绝代工思维,白白浪费了CPU代工市场,又使得它失去了最后一个保持工艺持续领先的机会。
Intel制造工艺的衰落,不过是智能手机崛起短短十年造就的结果。说美国没法建厂,美国工人没法干活的,可以想想Intel的晶圆厂是怎么运行的。
台积电胜过三星的时间就更短了。契机其实是苹果这个大金主抛弃三星,而三星的罩门自然是和苹果在智能手机市场激烈的竞争关系。从发展路径不难猜想,如果下游企业携带庞大市场转而支持三星和Intel,台积电微乎其微的技术领先恐怕很快成为泡影。
一旦台海开战,对外运输中断,台湾半导体事业分分钟垮台,三星Intel趁机吃饱,江湖从此再无台积电。搬去美国延续香火显然是对的,仗打完了还可以回来建设家园,不搬那就真的什么都没有了。
佔台積電總產能1.6%......(我看到的評論)
講白了就是確保美國的軍事用途產能(不計較生產成本);而蘋果也說要全包美國廠產能了.....
就這樣而已~
也就是說,要買還是要找台積電啦...
講白了就是確保美國的軍事用途產能(不計較生產成本);而蘋果也說要全包美國廠產能了.....
就這樣而已~
也就是說,要買還是要找台積電啦...
>>台积电前几年和三星打得难分难解,再往前几年这两伙计还都不是intel自家晶圆厂的对手。我有些纳闷,台...
蘋果不是沒有用過三星代工
Tim Cook 是管理供應鏈出身的,最喜歡買B廠東西然後拿去A廠殺價
後來那一代iPhone用三星晶片的就過熱了
很多人退貨換機
你以為他們不想換廠?
前幾年高通和英偉達都被三星低價吸引過去
沒過兩年又逃回來用台積電
因為當初製程無法再縮小
眼看就要碰到摩爾定律的極限
台積電的林本堅提出浸潤式微影
就是泡到水裡去降低光的波長
日本那些主要設備商都不信這條路線
但是規模小的荷蘭ASML信了
跟台積電合作開發
結果就是這兩家突破先進製程
把其他設備商和代工廠紛紛拋在腦後
眼看就要碰到摩爾定律的極限
台積電的林本堅提出浸潤式微影
就是泡到水裡去降低光的波長
日本那些主要設備商都不信這條路線
但是規模小的荷蘭ASML信了
跟台積電合作開發
結果就是這兩家突破先進製程
把其他設備商和代工廠紛紛拋在腦後
没关系啊 美国盘算一向是这样的,当年和泽连斯基谈也是 劝他去流亡。可以接他出来。这事台积电也一样的。
>>美國晶片與科技法案名義上有2800億美金,真正涉及晶片的四項資金大約只有520億美元,還是分五年給的...
pcb,玻璃纖維这些东西连中国都造的出来你认为美国会搞不出来?针对中国的芯片禁运,其实只涉及高端成品,制程,光刻机和一些制程上的服务领域。美国有禁止中国买耗材吗?低端耗材根本不是重点谁花钱都搞的出来。另外美国本身在耗材上的技术已经不是台湾能比的。台湾everlight能和陶氏比光刻胶吗?光洋应用能和霍尼韦尔比溅射靶材吗? 台湾有蚀刻机吗?老说芯片行业怎么复杂单一国家无法掌握,但美国起码是最接近这一点的
>>pcb,玻璃纖維这些东西连中国都造的出来你认为美国会搞不出来?针对中国的芯片禁运,其实只涉及高端成品...
美國不是做不出來,相反上游的技術很好,例如耗材,應用材料,lam research實力都很堅強,eda工具cadence,設計架構x86,riscv技術源頭一直都是美國,我自己也很依賴。但是,從頭到尾這都不是技術問題,而是成本問題,如何在現有的技術下降低量產成本的技術,而且質量還要達標,這個才是關鍵,在這方面台灣是真的無人能出其右,中國也是做不到,這就是比較優勢。如果主體移過去,這麼做的話美國這點補貼(就算幾百億美金),是沒有辦法彌補整體的損失的,現在買的電子產品飆升幾倍都不誇張,電子行業直接就死了,而這正是台灣半導體勝出的關鍵所在。例如,其實現在3nm的技術驗證我沒記錯的話,應該是ibm他們那邊的實驗室先完成驗證的,同時台積電三星intel拿到專利開始做,但為何最後三星intel輸了呢?原因就是良率,其實三星台積電真的差距不大,也就一些程序差個0.1%的程度,但是,在上千道程序裡,就差那個0.1%的程度,積累的誤差就足夠讓三星的yield rate下降個三成,完全侵蝕所有的利潤空間,只能做一片虧一片,陷入進去賠錢的無底洞,每年幾百億幾百億美金的虧,美國的補助早就全部賠光了。而能夠勝出那0.1%的關鍵,都能拿到美國技術的前提下,就依賴30年磨合經驗的代工廠們,低利潤的下游廠們了,而這些,連中國所謂能做的那些廠,都沒有辦法賺到錢,就別說那些美國廠了。台積電此去還是為了配合美國的戰略,交出投名狀,已被不時之需的備胎,但絕對不會是經營的主體,這個龐大的,對成本極為敏感的生態系,面對美國極高的成本難關,現在補貼是杯水車薪的,強如美國,也很難違抗市場規則的。
>>美國不是做不出來,相反上游的技術很好,例如耗材,應用材料,lam research實力都很堅強,ed...
电子产品涨价正在成为现实. 有技术提升本身推高成本原因,有供应链变动推高原因,也有反全球化原因.
别吹什么5NM了,众所周知,台积电的5NM性能也就与英特尔的10nm相当
>>美國生產晶片成本這麼高,為何要去美國建廠。這絕不是美國政府的壓力。因為台積電是妥妥的外資企業,要讓他...
以为现在还是冷战啊?洛马市值1000亿,净利60亿,赚啥钱……
这点钱还都是拼了老命的,风险高的吓人,不靠政府包养,早破产了。
>>电子产品涨价正在成为现实. 有技术提升本身推高成本原因,有供应链变动推高原因,也有反全球化原因.
是的,但現在這樣的幅度就已經造成手機市場的衰退了,歐美怨聲載道,下游企業沒有賺頭。而成本問題,就導致大部分產業鍊是注定回不去歐美的,不然就要比現在多幾倍的成本,任何企業都撐不住的,現在的趨勢也不是完全自主,而是區域化協作。越南印度印尼負責低階組裝,chip4負責中高階研發製造。日本韓國台灣美國是互相投資的,沒有排除台灣。台灣台積電投資美國,而美國Nvidia,ibm,美光,sifive打算明年在台灣設立中心或先進工藝工廠擴產,台積電去日本熊本和大阪,日本則讓設備供應商和台積電戰略結盟。asml則準備在台北增加新廠區和擴大研發中心。這裡面只有去中化,明確規定領取補助就不能在中國擴產,但不但沒有去台化,反而是恰恰相反,各大外商是一直在增加在台灣的投資的,而這正是互相協作,利益交換。
已隐藏