从苏联的经验看,中共解体以后一半地区会民主化
按苏联国土面积计算实际上不合理,因为远东地区无人,全苏联人口最密集的地区也是欧洲部分,解体以后,以前东欧那半个民主了,这样比较下来中国沿海地区会产生民选政府,新疆西藏也会独立公投,也就支性最重的北京周边中共还有可能执政,到时候河南都不一定加入你这中共政府。
35 个评论
更强烈的大一统欲望、升官欲望,会让解体后的任何一个汉人政权,立马开战统一全国
人家本来就是加盟共和国,中国也是这样吗?
根据战后的世界史,新疆西藏南蒙古会独立,剩下的内地会非洲军阀化,索马里化,利比里亚化,乌干达化,海地化。。。
如果中共倒台导致中国分裂,那些分裂的地区防止自己被吞并,最好的办法就是独立建国并获得国际社会的承认,我推测,实力越弱的地区越有独立建国的意愿,如果自己被侵略,起码可以光明正大的申请国际援助,虽然不一定有用,但是至少是一张附身符;对于外国而言,如果让他们独立建国,一旦不听话了,起码可以理所当然地制裁,那些实力较强的地区如果想发动统一战争,国际就能够以侵略为由,实施合法的斩首行动和采取进一步的军事措施。
所以依我看来,分裂地区独立建国可以防止中国传统统一战争的爆发,防止下一个强权国家的出现,以及海量的战争难民,对于本土各路统治者和国际社会都是大大的利好。
所以依我看来,分裂地区独立建国可以防止中国传统统一战争的爆发,防止下一个强权国家的出现,以及海量的战争难民,对于本土各路统治者和国际社会都是大大的利好。
我觉得过于乐观
只要解体了 名义上转变成民主体制是必然的 甚至中国现在名义上也是民主共和体制
但苏联基本盘可是东北欧啊 人家本身就是基督教文化 还有西欧美国直接辐射 而中国是实打实的洼地 中国的民运人士现在都还抱着5000年文化自信的裹脚布不撒手呢 一般人都远远不如这些民运人士 指望这种文化土壤能民主我觉得不太合理
我基本只看好两个地方有可能真正意义上的民主化
1 上海苏州一带
2 青岛威海一带
上海和青岛是中国唯二的正经西方殖民底色的城市 建市历史都很短 上海200年青岛100年 最早的移民除了西方人就都是当时中国最西化最高端的人 他们给这两座城市奠定了跟中国其他城市完全不一样的基础文化氛围 这意味着这两座城市在文化层面是最可能脱支彻底拥抱西方的 我觉得这才是民主能否成功最重要因素 而且上海一直是中国跟西方交流最密切的地方 持续在接收来自西方的影响力 目前的青岛也还有韩国的地缘加成
从这个角度看其实辽宁的同样建市历史很短的苏联日本殖民地大连现在也在接受来自日本的影响力 福建大部分地区可以接收来自台湾的影响力 我觉得也值得观察
至于大家普遍看好的广东 我倒不是最看好 但毕竟经济发达而且有香港的地缘加成 只是不知道到时候香港能发挥多少影响力 但不管怎样 中共国解体后广东过得肯定不会差
只要解体了 名义上转变成民主体制是必然的 甚至中国现在名义上也是民主共和体制
但苏联基本盘可是东北欧啊 人家本身就是基督教文化 还有西欧美国直接辐射 而中国是实打实的洼地 中国的民运人士现在都还抱着5000年文化自信的裹脚布不撒手呢 一般人都远远不如这些民运人士 指望这种文化土壤能民主我觉得不太合理
我基本只看好两个地方有可能真正意义上的民主化
1 上海苏州一带
2 青岛威海一带
上海和青岛是中国唯二的正经西方殖民底色的城市 建市历史都很短 上海200年青岛100年 最早的移民除了西方人就都是当时中国最西化最高端的人 他们给这两座城市奠定了跟中国其他城市完全不一样的基础文化氛围 这意味着这两座城市在文化层面是最可能脱支彻底拥抱西方的 我觉得这才是民主能否成功最重要因素 而且上海一直是中国跟西方交流最密切的地方 持续在接收来自西方的影响力 目前的青岛也还有韩国的地缘加成
从这个角度看其实辽宁的同样建市历史很短的苏联日本殖民地大连现在也在接受来自日本的影响力 福建大部分地区可以接收来自台湾的影响力 我觉得也值得观察
至于大家普遍看好的广东 我倒不是最看好 但毕竟经济发达而且有香港的地缘加成 只是不知道到时候香港能发挥多少影响力 但不管怎样 中共国解体后广东过得肯定不会差
_ _ 先自由民主, 若覺得好誰都可以, 總比都當奴隸强的多. 因靠得近這也是韓國、香港和台灣必定會被共匪恨的原因. 奴役勢力不值得任何人支持, 我是人不是野獸, 不需要項圈或圍欄. 熱愛奴役者自己玩這爛游戲吧, 不該裹挾別的大陸人一起玩.
_ _ 野蠻人互殺我喊他(她)們醒, 有自由者被殃及我支持公民, 我們大陸人應成爲公民組成政黨來解決奴役問題, 不用管是裂是統看政綱就好, 我不認爲裂統是大問題, 覺得挺身站起來作人更緊要. 跪或匐著說啥有人會聽嘛都無意義, 人不對等最致命.
_ _ 野蠻人互殺我喊他(她)們醒, 有自由者被殃及我支持公民, 我們大陸人應成爲公民組成政黨來解決奴役問題, 不用管是裂是統看政綱就好, 我不認爲裂統是大問題, 覺得挺身站起來作人更緊要. 跪或匐著說啥有人會聽嘛都無意義, 人不對等最致命.
比较好奇,解体后,
解放军的三个 航母战斗群 归那个省。
新疆在解体后,大概率会成为政教合一的,类似伊朗那种体制的国家。
西藏会成为佛教国家。 不会成为民主国家。
解放军的三个 航母战斗群 归那个省。
新疆在解体后,大概率会成为政教合一的,类似伊朗那种体制的国家。
西藏会成为佛教国家。 不会成为民主国家。
是的,我的观点大体为“越是能够接触到其他国家商品/货物/文化的地区越能够更快程度的达成民主化“ 与楼主类似。也算是 城市包围农村 的意思。
但是我估计,即使是”民主化“之后,农村在经济上依旧会倒挂城市,难以在目前现状下实现自给自足。同时,如果之后的政府允许农耕地和农村宅基地入场交易的话,农民将会较大程度的被现行资本剥削,从而加重农民生理反应,即加重张献忠情况。
另外,哪怕是现在的政治首都北京,整体对共产主义的认知情况也依旧远好于其他二三线城市。包括中共本身也早已不是实际大规模使用共产主义指导思想的政党了(概念换皮),哪怕是中共在北京执政,也会彻底丢掉历史包袱,正式以资本主义政党直接执政。这在概念表达和形象传播方面也有利好的方面(直接以各种手段诋毁原来的政党即可)而原始意义上的中共可能也会趁着上面我所说的资本剥削情况,而重新占领各大农村地区,形成类似中国的”红脖子“。
所以总结一下,我认为,中国在解体这种可能性下,会被分为三至四个地区:
沿海地区(京津冀、江浙沪、粤港深,以及可能会被收编到台湾的福建地区)(区域独立或联盟式独立);
中东部地区(农村地区被原教旨主义中共占领,部分地区被本地黑帮占领);
西部地区(宗教式独立、加入极端组织,被原教旨中共占领等)
和台湾(法理独立,被联合国承认,同时可能会如上所述扩大收编福建地区形成自己的经济圈)
但是我估计,即使是”民主化“之后,农村在经济上依旧会倒挂城市,难以在目前现状下实现自给自足。同时,如果之后的政府允许农耕地和农村宅基地入场交易的话,农民将会较大程度的被现行资本剥削,从而加重农民生理反应,即加重张献忠情况。
另外,哪怕是现在的政治首都北京,整体对共产主义的认知情况也依旧远好于其他二三线城市。包括中共本身也早已不是实际大规模使用共产主义指导思想的政党了(概念换皮),哪怕是中共在北京执政,也会彻底丢掉历史包袱,正式以资本主义政党直接执政。这在概念表达和形象传播方面也有利好的方面(直接以各种手段诋毁原来的政党即可)而原始意义上的中共可能也会趁着上面我所说的资本剥削情况,而重新占领各大农村地区,形成类似中国的”红脖子“。
所以总结一下,我认为,中国在解体这种可能性下,会被分为三至四个地区:
沿海地区(京津冀、江浙沪、粤港深,以及可能会被收编到台湾的福建地区)(区域独立或联盟式独立);
中东部地区(农村地区被原教旨主义中共占领,部分地区被本地黑帮占领);
西部地区(宗教式独立、加入极端组织,被原教旨中共占领等)
和台湾(法理独立,被联合国承认,同时可能会如上所述扩大收编福建地区形成自己的经济圈)
一个误区,中共解体,不等于中国解体。看乌克兰,苏联解体了,亲俄的政权解体了,但是国家依然没有解体。而且司机现在就是要维护不解体的乌克兰,获得道义上的正义。更不要说,中国郡县制几千年,边疆地区统治也几百年,没有解体的历史基础。即便达赖也是不断重申,不是要解体西藏,是要求绝对自治。新疆历史反倒被满清统治了几百年。而反观乌克兰,东边划入乌克兰不过几十年,连语言都没有变,和中国几百年的边疆统治不可同日而语。任何一个自由,民主主义者上台,自由决定边疆或地区脱离,是没有任何合法基础的。参考乌克兰,塞尔维亚,日本,韩国等等,日本至今没有声明放弃北方四岛,竹岛。韩国一样。当然,自由解体,获得条约保证那就是另外一回事。没有条约,参考苏联,南斯拉夫,就只能战争解决。现在中国是供应链最大的一环,所以必然会出现北洋时期一样的结局,最大的军阀背靠最大的西方支持,然后战争说事,最后结果一样统一。北洋够乱吧,有哪个王八蛋敢送领土不搞统一,结果都是被揍,直到玩完。这就是为何要学历史。历史有根本的逻辑。不是想怎样就怎样。
>>更强烈的大一统欲望、升官欲望,会让解体后的任何一个汉人政权,立马开战统一全国
类似 蒋介石发动北伐。发动中原大战。
消灭割据政权。
有些人 深切期盼中国解体,这个愿望能理解。
但是 中共最明显的特征是,以党领军。党掌握枪杆子,
这和苏联的 ,美国的,俄罗斯的,军队国家化不一样。 所以解体是不可能的,因为没有兵权。
至于说,让美国介入, 这种可能更不高,
从二次世界大战以后,还没有有核国家直接开战的,最多打代理人
>>新疆会成为伊朗?还有这好事?伊朗好歹可是有正经议会和民选世俗官员的,算是个威权国家。言论自由度都比中...
完全没有做功课,随便查查自由度排名,伊朗都低于中国,何来自由度比中国高不少?专制中国与伊朗,两码事,即便新疆,教义执行也没有伊朗严格,新疆何来成为伊朗。新疆即便独立也是世俗国家。新疆世俗的力量大与宗教。所以,大伊斯兰主义在新疆支持的不多。
>>完全没有做功课,随便查查自由度排名,伊朗都低于中国,何来自由度比中国高不少?专制中国与伊朗,两码事,...
没做功课的显然是你
那个自由度排名把一个存在反对党的俄罗斯排得太后,委内瑞拉都成为了比你国还差的“专制国家”
而缅甸居然比朝鲜还差,这种排名还有参考的必要吗?
然而你国具体什么情况大家都知道
伊朗并没有你说的那么糟,对社会的控制力是远远不如中共的
>>那个自由度排名把俄罗斯排得几乎倒数,委内瑞拉都成为了跟你国一个档次的“专制国家”然而你国具体什么情况...
仁兄,在伊朗生活吧。中共是制度专制,伊朗是精神专制。精神专制才可怕,所以最近伊朗少女头巾事件了解下。精神专制是无形的压力才可怕。所谓黑暗的中世纪,说白了就是精神专制。
没那么容易统一的,除非你拥有超过对手的科技力才能重新大一统。就像权力的游戏中坦格利安有了龙才能征服七大王国。黄俄,八个大大和西方人能一统东亚因为有东亚没有的组织力和科技,东亚人自己无法统一的,因为只能产生黑帮
>>没那么容易统一的,除非你拥有超过对手的科技力才能重新大一统。就像权力的游戏中坦格利安有了龙才能征服七...
行,我打赌,到时候有人表演给你看,如何用一省重新占领中华人民共和国
>>我不清楚你说的“精神专制”到底具体指的是什么玩意,你国满大街习近平指点江山的海报还不精神污染?公开说...
只能呵呵了,还是多读书吧,精神专制就是以宗教教义法则作为天条,所以产生愚昧无知。所以,布鲁诺被宗教烧死了,因为违法了宗教法则。美国作为以新基督立国,就是改良世俗,获得开明盛世。而同一发源地的伊斯兰却没有改良,所以近百年就落后了,固步自封。西方的近代崛起,就是文艺复兴打破精神专制,教皇靠边站了,不再作为天条管理一切。你说的梁家河不过是制度专制,各种条条框框,你可以选择接受也可以不接受或移民,我相信葱油不看CCAV,所以自我免疫就可以了。
你這個參照無中生有,前蘇聯加盟共和國 也就波羅的海 三國 最小的三個 實現民主化 烏克蘭政治馬馬虎虎 貪腐嚴重 哈薩克 努爾蘇丹執政三十年 喬治亞也內亂不堪 白俄羅斯都沒成功過 俄羅斯也就葉爾欽短暫幾年
>>西藏可能会民主化但新疆不好说,根据之前端传媒的采访,那些维吾尔的海外武装各种派别都有有实用派(只要是...
有強烈獨立願望的地區不代表他的社會能維持民主制度,西藏新疆感覺都很難民主化!沿海地區我也只看好香港上海.內戰是必然的哪個地區能生存還是要看列強,沒有蘇聯干預外蒙古能獨立嗎?日本二戰沒敗那滿州國可能會成功獨立.當然分裂的夠徹底沒有誰能吞掉誰,那不需要列強干預自己走向歐洲模式也有可能!
>>比较好奇,解体后, 解放军的三个 航母战斗群 归那个省。新疆在解体后,大概率会成为政教合一的,类似伊...
航母战斗群大概率是归山东/广东/福建三省平分
你说的那个是民主指数得分,大部分还是可以参考的,朝鲜得分是稳定在1分略多的,中国从3~3.5降到2~2.5,这和实际情况应该冲突不大。不过里面的有些国家和地区的分数令人质疑,比如香港在国安法通过后得分没有明显降低,而泰国居然能算有缺陷民主国家。
自由之家给出的自由度得分还是值得参考的。伊朗得分略低于越南和俄罗斯,但是高于中国。满分100分的情况下中国9~11分,伊朗16~18分,越南和俄罗斯大约20分,缅甸和泰国大约30分,而朝鲜只有3分,得分0~2分的国家是叙利亚、土库曼斯坦、南苏丹、厄立特里亚。
自由之家给出的自由度得分还是值得参考的。伊朗得分略低于越南和俄罗斯,但是高于中国。满分100分的情况下中国9~11分,伊朗16~18分,越南和俄罗斯大约20分,缅甸和泰国大约30分,而朝鲜只有3分,得分0~2分的国家是叙利亚、土库曼斯坦、南苏丹、厄立特里亚。
伊朗以及中东国家的专制属于宗教型专制,中国的专制属于无神论专制。前者对个人生活的控制更多,比如和性、娱乐有关的事情,后者对个人政治意见表达控制得更多。而朝鲜属于名义上无神论,实际变种的宗教型专制,两边侧重的控制都占了,情况类似反右运动后的毛时代。
东北是最有条件独立的
中国的情势不比苏联,苏联由原本就是数个加盟共和国组成,但中共执政以来一直视分裂为粪土,没有独立自治的基础。
苏联解体时,10%俄罗斯人获得全国90%的土地,而中国三个少数民主自治区就占了全国60%土地,人口却不到5%。中原解体后只能获取全国40%土地。
如果达赖还活着,西藏具备自治和民主化基础。东突厥斯坦在积压七五、再教育事件的高压后,车臣化已基本不可避免,该地在分裂后,汉人被全部杀光和驱赶是大概率事件。
内蒙古也在最近终止蒙语教学后有突厥斯坦化的可能,并入蒙古国是最好的结局。
沿海身份靠发达经济能实施西方代议制,但中原和西南地区,没有基础物质设施,解体后的生活短期或许还比不上之前。
东北和京畿地区,中共靠这里起家的,继续在这里统治是大概率的。
而如果中共时期积压的矛盾得不到妥善解决,从中国版图分裂后各自继承的核武器和生化武器,稍微一个地方出现军事独裁或者黑社会上位,就将是军阀混战。
总之,中国要走解体路线,面临的问题有很多,除非高层出现一个手腕极强又期望中国走向民主,主导进行和平解体并避免矛盾,但这种可能性,无限趋近于零
苏联解体时,10%俄罗斯人获得全国90%的土地,而中国三个少数民主自治区就占了全国60%土地,人口却不到5%。中原解体后只能获取全国40%土地。
如果达赖还活着,西藏具备自治和民主化基础。东突厥斯坦在积压七五、再教育事件的高压后,车臣化已基本不可避免,该地在分裂后,汉人被全部杀光和驱赶是大概率事件。
内蒙古也在最近终止蒙语教学后有突厥斯坦化的可能,并入蒙古国是最好的结局。
沿海身份靠发达经济能实施西方代议制,但中原和西南地区,没有基础物质设施,解体后的生活短期或许还比不上之前。
东北和京畿地区,中共靠这里起家的,继续在这里统治是大概率的。
而如果中共时期积压的矛盾得不到妥善解决,从中国版图分裂后各自继承的核武器和生化武器,稍微一个地方出现军事独裁或者黑社会上位,就将是军阀混战。
总之,中国要走解体路线,面临的问题有很多,除非高层出现一个手腕极强又期望中国走向民主,主导进行和平解体并避免矛盾,但这种可能性,无限趋近于零
>>西藏可能会民主化但新疆不好说,根据之前端传媒的采访,那些维吾尔的海外武装各种派别都有有实用派(只要是...
雖說省份劃分並非按文化劃分,但經過幾百年定形,基本上也被廣泛接受,有些身份認同甚至建基於省份,應該未至於因邊境領土爭議而打仗?
土共往边疆地区迁移人口,影响当地人口结构,考虑到公投,应当只允许地区民族人进行投票,省的土共驻马店人钻空子。新疆由维吾尔人投票,西藏由藏人投票,蒙古地区由蒙古人投票。
数字有错误。
10%俄罗斯人获得全国90%的土地是啥?俄罗斯人又不是少数民族啊。俄罗斯人口是苏联的一半略多,面积是苏联的四分之三,从领土上看俄罗斯占了一些便宜,但是单纯用土地面积衡量价值有点简化了。新疆(166万平方公里)+西藏(123万平方公里)+内蒙古(118万平方公里)的面积不到中国的一半,所以三个少数民族自治区占了全国60%不对。你可能是把少数民族自治区的数字和中国地理常提到的"胡焕庸线"的数字混淆了。
如果不是深度分裂,只有西藏可能彻底分出中国,因为有历史(1912~1951年间有事实独立政权)、文化(和中国主体冲突很大)、民族比例基础(西藏藏族占总人口90%以上,从来没有大规模汉化,大概和难以适应的高原地理环境有关)。新疆大概会分裂为南疆和北疆,北疆由于维吾尔族不占优势继续属于中国,南疆由于维吾尔族占绝对优势加上对中共/中国统治的痛恨谋求独立,类似前南斯拉夫的科索沃。内蒙古可能分成多块,要知道内蒙古接近八成人口是汉族,蒙古族人口只有17%~18%,像包头和呼和浩特这样的城市基本上都是汉族,只有通辽市和兴安盟有40%以上的蒙古族,再加上内蒙古本身的区划就很不合理,所以它的分裂结局会比较复杂,但是大部分不可能独立或者并入蒙古。
10%俄罗斯人获得全国90%的土地是啥?俄罗斯人又不是少数民族啊。俄罗斯人口是苏联的一半略多,面积是苏联的四分之三,从领土上看俄罗斯占了一些便宜,但是单纯用土地面积衡量价值有点简化了。新疆(166万平方公里)+西藏(123万平方公里)+内蒙古(118万平方公里)的面积不到中国的一半,所以三个少数民族自治区占了全国60%不对。你可能是把少数民族自治区的数字和中国地理常提到的"胡焕庸线"的数字混淆了。
如果不是深度分裂,只有西藏可能彻底分出中国,因为有历史(1912~1951年间有事实独立政权)、文化(和中国主体冲突很大)、民族比例基础(西藏藏族占总人口90%以上,从来没有大规模汉化,大概和难以适应的高原地理环境有关)。新疆大概会分裂为南疆和北疆,北疆由于维吾尔族不占优势继续属于中国,南疆由于维吾尔族占绝对优势加上对中共/中国统治的痛恨谋求独立,类似前南斯拉夫的科索沃。内蒙古可能分成多块,要知道内蒙古接近八成人口是汉族,蒙古族人口只有17%~18%,像包头和呼和浩特这样的城市基本上都是汉族,只有通辽市和兴安盟有40%以上的蒙古族,再加上内蒙古本身的区划就很不合理,所以它的分裂结局会比较复杂,但是大部分不可能独立或者并入蒙古。
从政治上来说,这是好事,愚民多又落后的地方,还真难教化。生长不了民主。
但是中国所谓地大物博其实是假的。拥有新疆西藏就等于拥有真个中国90%的水源,你没看错。一席上谁演讲的,忘了。离开了南方,北方的电水也会成为问题。
如果大家各自独立,各自都是民主的话也还好,形成一个联邦。如果有的民主,有的还是法西斯统治的话。民主一方一定是弱势。他只要有喘息机会,然后集中力量(集中炮灰)一次战争就能把你拿下。
但是中国所谓地大物博其实是假的。拥有新疆西藏就等于拥有真个中国90%的水源,你没看错。一席上谁演讲的,忘了。离开了南方,北方的电水也会成为问题。
如果大家各自独立,各自都是民主的话也还好,形成一个联邦。如果有的民主,有的还是法西斯统治的话。民主一方一定是弱势。他只要有喘息机会,然后集中力量(集中炮灰)一次战争就能把你拿下。
大清解体情况会复杂得多。主要是外部因素。北边,俄罗斯和朝鲜,都是对土地的爱好超过对人民的爱好,这种打太平拳的做法是给他们那种独裁者最乐意做的事情。
南边有越南,也是什么都干得出来的共匪国家。说起来,好点的反倒是印度,本事不大,但是也不怎么作恶。
比较安全的是沿海一线了。靠海那边安全,只要能防内陆就行。另外,中国沿海地带事关国际航运安全,也比较容易受到西方的保护。
南边有越南,也是什么都干得出来的共匪国家。说起来,好点的反倒是印度,本事不大,但是也不怎么作恶。
比较安全的是沿海一线了。靠海那边安全,只要能防内陆就行。另外,中国沿海地带事关国际航运安全,也比较容易受到西方的保护。