澤倫斯基：烏軍在頓巴斯深陷痛苦且艱難戰役
（中央社基輔5日綜合外電報導）烏克蘭總統澤倫斯基今天表示，包含在飽受戰火摧殘的城市巴赫姆特在內，烏軍在烏東頓巴斯地區陷入「痛苦而且艱難」戰役。
法新社報導，澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）在每日演說中指出：「我想要向正在頓巴斯地區（Donbas）奮戰士兵的英勇、力量和韌性致上特別敬意…這是最困難戰役之一，痛若而且艱難。」
頓巴斯地區由頓內茨克州（Donetsk）和盧甘斯克州（Luhansk）組成，雖不曾完全掌控，俄羅斯聲稱已經兼併相關地區。
烏克蘭本週通報巴赫姆特（Bakhmut）周圍的形勢日益艱難。俄羅斯決心奪下巴赫姆特，作為它目標拿下整個頓巴斯地區其中一環。
巴赫姆特大體上已成廢墟，拿下這座城巿的象徵意義大於其戰略重要性。
澤倫斯基今晚感謝「擊退進犯、摧毀占領者、破壞敵方陣地和後勤補給，以及保護我們邊境和城巿的」士兵。
「我感謝在巴赫姆特、布格列達爾（Vugledar）、阿夫迪夫卡（Avdiivka）、希維爾斯克（Siversk）、史瓦托維（Svatove）、利曼（Lyman）、札波羅熱（Zaporizhzhia）方面的所有軍隊、士兵和邊防軍。」（譯者：何宏儒）1120306
法新社報導，澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）在每日演說中指出：「我想要向正在頓巴斯地區（Donbas）奮戰士兵的英勇、力量和韌性致上特別敬意…這是最困難戰役之一，痛若而且艱難。」
頓巴斯地區由頓內茨克州（Donetsk）和盧甘斯克州（Luhansk）組成，雖不曾完全掌控，俄羅斯聲稱已經兼併相關地區。
烏克蘭本週通報巴赫姆特（Bakhmut）周圍的形勢日益艱難。俄羅斯決心奪下巴赫姆特，作為它目標拿下整個頓巴斯地區其中一環。
巴赫姆特大體上已成廢墟，拿下這座城巿的象徵意義大於其戰略重要性。
澤倫斯基今晚感謝「擊退進犯、摧毀占領者、破壞敵方陣地和後勤補給，以及保護我們邊境和城巿的」士兵。
「我感謝在巴赫姆特、布格列達爾（Vugledar）、阿夫迪夫卡（Avdiivka）、希維爾斯克（Siversk）、史瓦托維（Svatove）、利曼（Lyman）、札波羅熱（Zaporizhzhia）方面的所有軍隊、士兵和邊防軍。」（譯者：何宏儒）1120306
36 个评论
真心覺得中國人台灣人尤其是東歐幾個小國應該感謝烏克蘭人民的犧牲，如果烏克蘭輕易投降，台灣人能確定祖國近期不打嗎。 就算到了今天，祖國依然沒有放棄攻台。 那些說烏克蘭不投降的台灣人特別惡心，沒錯就是說tvbs 。
所有的資料都表明
烏克蘭之戰跟共匪侵台是兩件連動的事情
是烏克蘭的英勇奮戰才導致包子不敢動台灣
佩老太婆來的時候的那些飛彈
其實本來都是為攻台提前準備的
這次的瘟疫本來也是拿來投毒台灣的
它們早有預謀，只是失敗而已
頓巴斯烏軍沒有必要死守
因為它的歷史階段任務基本完成
為烏軍爭取重要的時間
消耗俄軍大量的士兵跟武裝
甚至引發俄軍的內部不穩定
這場戰跟松滬會戰一樣
烏軍雖敗猶榮
一個月後的春季大反攻
會讓俄羅斯全吐出來的
烏克蘭之戰跟共匪侵台是兩件連動的事情
是烏克蘭的英勇奮戰才導致包子不敢動台灣
佩老太婆來的時候的那些飛彈
其實本來都是為攻台提前準備的
這次的瘟疫本來也是拿來投毒台灣的
它們早有預謀，只是失敗而已
頓巴斯烏軍沒有必要死守
因為它的歷史階段任務基本完成
為烏軍爭取重要的時間
消耗俄軍大量的士兵跟武裝
甚至引發俄軍的內部不穩定
這場戰跟松滬會戰一樣
烏軍雖敗猶榮
一個月後的春季大反攻
會讓俄羅斯全吐出來的
c2h4
🤬不友善用户
有点像朝鲜了希望能尽快结束拉赞助的日子
巴赫穆特已经是继马里乌波尔之后的再一个奇迹了，目前乌军再不撤有被全歼的危险。
这座城市也已经绞死了大量的瓦格纳韭菜以及俄军精锐部队，消耗俄罗斯的战略目的已经达到。
当然，也有人说，如果乌军继续有力在这里消耗，可以给正在波兰训练操作豹2和艾布拉姆斯的反攻力量赢得时间。但这风险很高。不如撤退到斯诺维扬斯一带有更加坚固的防线。
目前巴赫穆特的后勤只剩下最后两条公路，且处于左右俄方炮火的夹击之下。在1月份索罗达尔丢失后，巴赫穆特基本上就很难坚守了。
这座城市也已经绞死了大量的瓦格纳韭菜以及俄军精锐部队，消耗俄罗斯的战略目的已经达到。
当然，也有人说，如果乌军继续有力在这里消耗，可以给正在波兰训练操作豹2和艾布拉姆斯的反攻力量赢得时间。但这风险很高。不如撤退到斯诺维扬斯一带有更加坚固的防线。
目前巴赫穆特的后勤只剩下最后两条公路，且处于左右俄方炮火的夹击之下。在1月份索罗达尔丢失后，巴赫穆特基本上就很难坚守了。
打了胜仗是为了表现好一点多拿援助，战况吃紧也是为了表现的惨一点多拿点援助……反正都是为了多拿援助就对了？
>>打了胜仗是为了表现好一点多拿援助，战况吃紧也是为了表现的惨一点多拿点援助……反正都是为了多拿援助就对...
所以如果乌克兰不处理好这一点，战后翻车可能性就极大，特别是现在乌克兰装备北约化以后，泽连斯基或者继任者利用他搞个人独裁绝对是有可能的。
_ _ 唉, 打個比方, 歹徒手裏拿把鋒利匕首, 爲了避免要害被扎, 只能伸出手讓手掌被扎穿握住了. 向保衛自由以身殉國的軍人致敬. 同時希望烏克蘭儘快得到戰機支援, 沒有空優正規軍打特種作戰部隊代價太大.
_ _ 再打個比方同樣是一個旅才有多少機槍? 而畜生普丁私軍瓦格納軍團能做到人手一挺. 一接戰這火力能趕上一個軍, 對撞之後雙方互有損耗再戰還是會烏軍消耗更大, 降低烏軍傷亡最可靠的只有隨時可以呼叫到的空中支援.
_ _ 雖然沒當兵, 但地面部隊會有對裝甲預案和專用裝備, 豹2 對坦克占優對地面部隊作用有限, 我不覺得機動力好的戰車裝甲能抗住反戰車武器, 所以還是戰機一發激光制導炸彈支援較穩妥.
_ _ 再打個比方同樣是一個旅才有多少機槍? 而畜生普丁私軍瓦格納軍團能做到人手一挺. 一接戰這火力能趕上一個軍, 對撞之後雙方互有損耗再戰還是會烏軍消耗更大, 降低烏軍傷亡最可靠的只有隨時可以呼叫到的空中支援.
_ _ 雖然沒當兵, 但地面部隊會有對裝甲預案和專用裝備, 豹2 對坦克占優對地面部隊作用有限, 我不覺得機動力好的戰車裝甲能抗住反戰車武器, 所以還是戰機一發激光制導炸彈支援較穩妥.
>>真心覺得中國人台灣人尤其是東歐幾個小國應該感謝烏克蘭人民的犧牲，如果烏克蘭輕易投降，台灣人能確定祖國...
事實上要是普丁順利的話，習大大大概就直接開打了……
腦袋比較清楚的台灣人都在感謝烏克蘭的努力
畢竟就算戰損1:2，俄羅斯死了二十萬自殺兵，烏克蘭也得填十萬進去……
希望後面的戰車和飛彈能趕快到貨，盡量把戰損比拉到俄羅斯的白痴動員兵不想再進來死的程度
希望後面的戰車和飛彈能趕快到貨，盡量把戰損比拉到俄羅斯的白痴動員兵不想再進來死的程度
原理很简单，文明势力怕流氓掀桌子核平世界，不敢援助过多，流氓却是肆无忌惮，有啥用啥。
甚至我认为全世界民主阵营的国家都应该感谢乌克兰，特别是欧盟，没有乌克兰的顽强抵抗今天的世界将是另一个样子。
我们已经见证了奇迹发生在利曼, 发生在伊久姆, 发生在基辅, 发生在哈尔科夫, 发生在尼古拉耶夫, 发生在赫尔松..... 以后还会见证更多, 希望自由而勇敢的人民能战胜沙皇暴君.
顿巴斯和巴赫穆特固然是热战, 旁人说再多谁能知道真正打仗的乌克兰军队面临多么巨大的危险和困难, 只能祈祷他们扭转局势了.
最近自由俄罗斯军团和白罗斯的反抗者都有显著的成效, 要是哪天中国的反抗组织也有这个水平和支持度就好了. 卢卡申科已经坐在办公室战战兢兢了, 普京估计也镇静不到哪里去.
顿巴斯和巴赫穆特固然是热战, 旁人说再多谁能知道真正打仗的乌克兰军队面临多么巨大的危险和困难, 只能祈祷他们扭转局势了.
最近自由俄罗斯军团和白罗斯的反抗者都有显著的成效, 要是哪天中国的反抗组织也有这个水平和支持度就好了. 卢卡申科已经坐在办公室战战兢兢了, 普京估计也镇静不到哪里去.
目前的战争是进入胶着状态。如果只看俄乌，俄的优势主要还是人多势众。以乌的实力不足以围歼大量俄军。但从局部看，战争长期化可能性不小。毕竟乌克兰已经打了八年了，这八年当中，西方一直是主要支持方。
如果战争长期化，烈度就会有所减低。估计又成前几年的样子，打打停停。这种情况看似对乌克兰不利。不过长期还是会胜利。因为西方支持低烈度的战争很轻松，而制裁会持续下去，最终倒下的肯定是俄罗斯。不过这样对普丁算是一个台阶了，虽然难看点，但不是速败。
第二战场显得很重要，俄罗斯已经动手了。Moldova 应该是其中之一。如果还让俄罗斯得手，那么西方也太无能了。美国方面也在中亚布局，如果能弄出点事情的话，成功的希望很大，一旦成事，多米诺骨牌就会倒塌。自然，乌克兰的事情也就结束了。
因此，国家大真不是什么好事，强权只能不成功一次，这就是普丁的软肋。
我个人觉得俄乌之战已经超出俄乌这两个国家的范围了。如果你只看俄乌，战争会持续下去。双方都能够用优势补他们不足的地方。可是从更广泛的视角看，乌克兰和西方的战略上没照顾到的地方很少；而俄罗斯的软肋就大多了。我相信很多人都能看到，不去捅几下，怎么可能呢？至少也能让俄罗斯吓一跳，分散点兵力。
普丁威胁他的臣民说，如果战败俄罗斯会分裂。尽管莫斯科人可能不喜欢，可是不能说俄罗斯联邦的人也不喜欢啊。很多人没准很期待呢。
俄罗斯帝国倒下很可能就是没镇住“小小的”乌克兰，导致小弟们不想受制裁闹分家。普丁一直锅盖只能一次盖一口锅，这才是黑社会老大垮台的逻辑啊，有多少核武器又有什么用，给自己也来上一颗？也许没有人能在战场上击败俄罗斯，可是俄罗斯会自己垮掉的啊。
如果战争长期化，烈度就会有所减低。估计又成前几年的样子，打打停停。这种情况看似对乌克兰不利。不过长期还是会胜利。因为西方支持低烈度的战争很轻松，而制裁会持续下去，最终倒下的肯定是俄罗斯。不过这样对普丁算是一个台阶了，虽然难看点，但不是速败。
第二战场显得很重要，俄罗斯已经动手了。Moldova 应该是其中之一。如果还让俄罗斯得手，那么西方也太无能了。美国方面也在中亚布局，如果能弄出点事情的话，成功的希望很大，一旦成事，多米诺骨牌就会倒塌。自然，乌克兰的事情也就结束了。
因此，国家大真不是什么好事，强权只能不成功一次，这就是普丁的软肋。
我个人觉得俄乌之战已经超出俄乌这两个国家的范围了。如果你只看俄乌，战争会持续下去。双方都能够用优势补他们不足的地方。可是从更广泛的视角看，乌克兰和西方的战略上没照顾到的地方很少；而俄罗斯的软肋就大多了。我相信很多人都能看到，不去捅几下，怎么可能呢？至少也能让俄罗斯吓一跳，分散点兵力。
普丁威胁他的臣民说，如果战败俄罗斯会分裂。尽管莫斯科人可能不喜欢，可是不能说俄罗斯联邦的人也不喜欢啊。很多人没准很期待呢。
俄罗斯帝国倒下很可能就是没镇住“小小的”乌克兰，导致小弟们不想受制裁闹分家。普丁一直锅盖只能一次盖一口锅，这才是黑社会老大垮台的逻辑啊，有多少核武器又有什么用，给自己也来上一颗？也许没有人能在战场上击败俄罗斯，可是俄罗斯会自己垮掉的啊。
巴赫穆特的目标，其实就是要制造一个布鲁西洛夫攻势，尽量多的消耗俄罗斯帝国的有生力量，有助于引发二月革命。当然泽连斯基方面硬顶也是算政治账不算军事账的--乌克兰军方的巨大损失其实并不符合乌克兰亲欧民族国家利益，但是符合泽连斯基及其第聂伯人集团的利益。抗战领袖的地位多坐一天，泽连斯基及其集团就能多集权一天，之后他们这个苏联和小俄罗斯脱胎出来的集团践行法国式融合建国计划，而非被利沃夫集团苏台德的可能性就越大。朝廷精锐尽于此地，诸罗斯烽火必然开局。。。
>>甚至我认为全世界民主阵营的国家都应该感谢乌克兰，特别是欧盟，没有乌克兰的顽强抵抗今天的世界将是另一个...
其实乌克兰的角色和拿战的普鲁士，一战的意大利，二战的苏联并没有区别，都是世界帝国的人肉盾牌而已。放弃顿巴斯其实是有利于西乌克兰的欧式秩序的，类似德国放弃东普，匈牙利放弃伏伊伏丁那，其实都是其国本稳定的关键。但是战争秩序覆盖一切，乌克兰如果顺利收回顿巴斯，不出重大意外的话是不会再放弃的。那就是占取南蒂罗尔和征服两西西里的意大利路线了。
>>_ _ 唉, 打個比方, 歹徒手裏拿把鋒利匕首, 爲了避免要害被扎, 只能伸出手讓手掌被扎穿握住了....
即使有戰機援助也沒用啊？飛行員的訓練最短需要數月，而且援助量不過寥寥，根本無法獲取制空權，俄國也有無數導彈系統部署在烏克蘭境內，幾週前也看到一個防衛智庫說烏克蘭沒有可安全部署的機場。
>>即使有戰機援助也沒用啊？飛行員的訓練最短需要數月，而且援助量不過寥寥，根本無法獲取制空權，俄國也有無...
_ _ 之前有建議先訓練, 另外己方空軍在天上飛過就有用, 會迫使對方不得不采取防空襲態勢, 但用多了就失效了.
參考一次大戰的「皇帝會戰」，德國糧食不足，前線士兵都吃不飽，後方人民都因饑餓產生反戰情緒。同時美國參戰，上十萬的美軍抵達歐洲就將注定德國的敗局。
在結束東線後，將東線全軍調到西線，一鼓作氣攻陷巴黎，扭轉戰局。
但到最後的精銳耗盡後，只能延後戰敗的結局。
在北約軍援增加，戰況只會更加不利。同時歐美減少對俄羅斯能源的依賴，和制裁下錢快燒光，不能在盡快速戰速決，迫到烏克蘭和談。北約的裝甲部隊和空軍，加上資金都耗盡下，只能投降。
在結束東線後，將東線全軍調到西線，一鼓作氣攻陷巴黎，扭轉戰局。
但到最後的精銳耗盡後，只能延後戰敗的結局。
在北約軍援增加，戰況只會更加不利。同時歐美減少對俄羅斯能源的依賴，和制裁下錢快燒光，不能在盡快速戰速決，迫到烏克蘭和談。北約的裝甲部隊和空軍，加上資金都耗盡下，只能投降。
>>真心覺得中國人台灣人尤其是東歐幾個小國應該感謝烏克蘭人民的犧牲，如果烏克蘭輕易投降，台灣人能確定祖國...
而且乌克兰确实给台湾做了很好的示范，面对穷凶极恶的恶邻，加强防御力量搞好国际关系确实是非常必要的
>>巴赫穆特的目标，其实就是要制造一个布鲁西洛夫攻势，尽量多的消耗俄罗斯帝国的有生力量，有助于引发二月革...
泽连斯基最近的战略确实有点算政治账的意思，而且最近开始用反腐清理军政团队，还真是有点蒋公的抗战领袖味道
>>泽连斯基最近的战略确实有点算政治账的意思，而且最近开始用反腐清理军政团队，还真是有点蒋公的抗战领袖味...
如果利沃夫集团全面压制第聂伯人，那么泽子这个集团及其后代是肯定要被软硬兼施苏台德化的。所以现在集权，企图制造一个法国路线还是非常对路的想法。
>>甚至我认为全世界民主阵营的国家都应该感谢乌克兰，特别是欧盟，没有乌克兰的顽强抵抗今天的世界将是另一个...
現實是歐盟算上英國至今所有軍援總額只有美國的零頭，平日自詡歐洲領袖的法國軍援只有0.7b，當了一年縮頭烏龜。
>>如果利沃夫集团全面压制第聂伯人，那么泽子这个集团及其后代是肯定要被软硬兼施苏台德化的。所以现在集权，...
斯基之前也是体制外的，也是因为战争和太上皇树立英雄形象阴差阳错坐上第聂伯集团代理人位置，他在人民公仆里还有个和伊凡四世对话的情节来嘲讽泛斯拉夫主义如今看起来简直是预言
>>斯基之前也是体制外的，也是因为战争和太上皇树立英雄形象阴差阳错坐上第聂伯集团代理人位置，他在人民公仆...
泽子的问题主要是他出身老红军家庭，上位过程和初期形象都与柯文哲没有太大差别。但是时势造英雄，于是从波兰到美国都要含泪支持抗战领袖。相对而言更加根正苗红的西尔斯基才更符合第聂伯人的胃口。最近牛屎突然爆料北溪是“亲乌克兰”势力炸的，非常诡异，很有太上皇敲打第聂伯人的可能性。
>>現實是歐盟算上英國至今所有軍援總額只有美國的零頭，平日自詡歐洲領袖的法國軍援只有0.7b，當了一年縮...
法国是你球最不愿意看到俄罗斯失败的西方大国没有之一，马基雅维利的法俄联合和雅尔塔既得利益集团其实是制约德国的主要力量，其实所谓的V4与欧盟的矛盾背后就是法德矛盾，但是V4对付德国毕竟要软弱的多（因为V4实际上根在维也纳）。德国虽然会损失全球化时代的便宜能源，但是依靠与东欧的各种联系继续将欧洲统一市场东扩，做到收回部分损失并不难。
>>泽子的问题主要是他出身老红军家庭，上位过程和初期形象都与柯文哲没有太大差别。但是时势造英雄，于是从波...
真有这个所谓亲乌组织多半也是太上皇支持的，如果是乌克兰或者亲乌组织干的德国只能吃哑巴亏连谴责都没法
>>真有这个所谓亲乌组织多半也是太上皇支持的，如果是乌克兰或者亲乌组织干的德国只能吃哑巴亏连谴责都没法
乌克兰或者波兰帝国直接埋葬了德国雅尔塔战后既得利益集团，亲自把德国从雅尔塔监狱里解放出来，能完成这种事情一个北溪的代价算个屁。波兰帝国崛起之后维持了起码一个多世纪的法俄马基雅维利联合正式终结，德子的西欧民族国家彻底稳了。太上皇炸断北溪，开启诸罗斯路线，德子精研东欧一千年，搞几个附庸难度并不大。
>>目前的战争是进入胶着状态。如果只看俄乌，俄的优势主要还是人多势众。以乌的实力不足以围歼大量俄军。但从...
中共的新到援助应该不少,不然俄军打不了那么大的消耗战
>>乌克兰或者波兰帝国直接埋葬了德国雅尔塔战后既得利益集团，亲自把德国从雅尔塔监狱里解放出来，能完成这种...
德国解封尚需时日，波兰帝国主义蠢蠢欲动
>>德国解封尚需时日，波兰帝国主义蠢蠢欲动
波兰帝国的崛起已成定局，但是这个帝国最终能够拥有多大的实力，会不会达到普鲁士当年的高度还两说：首先是波兰帝国面临的世界很可能是一个罗马化的世界，而不是普鲁士时代，维也纳体系下列强竞争的时代。这样的时代对于区域性帝国来说限制非常之大。就是说除非美国退回美洲，不然波兰帝国所受的掣肘是相当大的。第二是该帝国的人口结构已经不复普鲁士时期那样，这对于帝国对诸罗斯的控制力影响很大。再次就是大众民主时代，处于世界秩序核心周边，施展帝国主义的空间要比印度帝国和印支帝国小得多。
德国失去东方领土和东部边区之后，其作为莱茵联邦+巴伐利亚的西欧式构建已经非常稳固了，既没有再帝国化的动力，也没有再帝国化的可能。不过我小认为东部边区未来倒是非常有可能恢复。
>>波兰帝国的崛起已成定局，但是这个帝国最终能够拥有多大的实力，会不会达到普鲁士当年的高度还两说：首先是...
最佳是扶植普鲁士复国，当然前提是雅尔塔解体且德国证明自己能打才能得到新罗马战争领袖支持，不说恢复德三起码是德二，现在仍然只能支持波兰
>>最佳是扶植普鲁士复国，当然前提是雅尔塔解体且德国证明自己能打才能得到新罗马战争领袖支持，不说恢复德三...
德二是不可能恢复的，因为德二的关键是普鲁士的军事核心。而德国恢复德二的意思就是再次步入战略死局，德国人还没这么傻--就像欧尔班为什么不要伏伊夫丁那，因为他知道这样做是有百害而无一利，不如那伏伊夫丁那牵着塞尔维亚，作为介入巴尔干的支点。德国和波兰帝国的关系有可能的发展方向是逐渐演变成佛罗伦萨和法兰西王国的关系；而因为波兰帝国的资源要比法兰西王国差得多，基于实际上的战略需要，波兰也不会傻到真的肢解或者压死德国。加利西亚人，波美拉尼亚人，西里西亚人和东北部落后地区互相之间的矛盾比柏林人和维也纳人的矛盾还要大，只是国际社会都不关注而已。巨量的诸罗斯势力涌入波兰帝国，发明失败的西里西亚的真实地位立刻暴露。这方面捷克其实沾了个光，因为它永远不可能成为欧洲大国，所以摩拉维亚人对于二元共和国内部的junior partner身份其实是可以勉强接受的。帝国深入诸罗斯之后，西里西亚人就回到了波二时代那种地位。只是当时德三犯下了更大的错误，因此波二参加慕尼黑阴谋的事情就成了无足挂齿的事情了。帝国平衡内部的各种势力，其实是很困难的，而波兰人明显自古以来不搞什么平衡。波兰立陶宛联邦时代，看似统治制度跟英国差不多一样十分开明，实际上波兰地主贵族随便弄死鲁塞尼亚农民那是家常便饭。波兰王国不断蚕食鲁塞尼亚立陶宛这种事情在神罗和法兰西都不会发生，其实本质上还是因为东欧资源远少于西欧。科尼斯堡和波利西亚如果被帝国吞并，在不发生苏台德的情况下进入无限内耗状态--所以说波兰人不要这两块地方才是明智之举。即使如此，在德国不要东部领土的前提下，帝国内部逐渐向加泰罗尼亚--卡斯蒂利亚--巴斯克模式发展。
德国人支持波兰人而不是亲自下场，自然也是吸取了90年代的达尔马提亚经验--当时德国是志在必得，何况德国人在南线有奥匈意三个盟友，条件比起深入诸罗斯好了不知道多少倍，但是最终巴尔干的结局还是体现了美国人的意志，要美国人下场才行。所以与其说是支持波兰人，不如说是无脑支持美国战略--这是经过实战检验过的。英法在巴尔干的失败也只是他们比德国人更不适应世界帝国式的新格局的结果而已。