中國經濟將被「打回原形」
大家好,很久沒發文章,先和各位打個招呼。
我剛好在某地方聽到台商、台幹在討論中國在美國打擊下,會變成什麼樣子。
我覺得相當有趣,就想和各位蔥友討論。
在討論之前,先講一下中國的狀況:
目前中國的狀況大致就是這樣。
坦白說,就我看來情況非常的惡劣,而且還在惡化,最致命的地方在於供應鏈撤離,其他問題諸如:失業率、外貿、倒閉潮,都可以說是連帶的。
如果以最悲觀的預測來看,中國經濟會被打回原形,或者說應該有的樣子。
那會是什麼呢?我認為可能是:高物價、低收入、大量失業、消費低迷、一片蕭條。
不知道其他蔥友覺得會是什麼樣子?
2023.03.09補充:
感謝各位的回覆,我發現好像有一些地方讓蔥友誤解,我在此稍作更正。
我剛好在某地方聽到台商、台幹在討論中國在美國打擊下,會變成什麼樣子。
我覺得相當有趣,就想和各位蔥友討論。
在討論之前,先講一下中國的狀況:
- 中國外貿正在以難以置信的速度下降。
- 供應鏈接續2019年的狀況,全面撤離中。
- 中國失業率肉眼可見地升高,中國牆內有大量影片可供參考。
- 美國正在逐步剔除供應鏈中的中國企業。
- 中國有大量工廠和企業已經和正在倒閉。
目前中國的狀況大致就是這樣。
坦白說,就我看來情況非常的惡劣,而且還在惡化,最致命的地方在於供應鏈撤離,其他問題諸如:失業率、外貿、倒閉潮,都可以說是連帶的。
如果以最悲觀的預測來看,中國經濟會被打回原形,或者說應該有的樣子。
那會是什麼呢?我認為可能是:高物價、低收入、大量失業、消費低迷、一片蕭條。
不知道其他蔥友覺得會是什麼樣子?
2023.03.09補充:
感謝各位的回覆,我發現好像有一些地方讓蔥友誤解,我在此稍作更正。
- 我本人是臺灣人,所謂「聽到台商、台幹在討論」是在我上班的地方(臺灣某處),我可能說的不夠清楚,讓部分蔥友誤會我是中國人,在中國某地聽到不知道哪來的傳聞。我對此感到抱歉。
- 這篇文章是對「未來走向」的判斷,不是預言。某些蔥友要求我提出多久時間會如何,那是不可能的,我學的是經濟學,不是占星術。
- 為什麼會用「影片」來做為中國失業率驟升的佐證?因為中國政府經常假造各類數據,包含他們公布的失業率。因此,迫於無奈,想要更直觀的判斷中國失業率,只能用不那麼正規的方法。
47 个评论
對產業鏈的撤離
第一:成本上升,薪金、租金全都在上升,會慢慢因為成本而撤離,但那都是慢性。日、韓、台、港、新都經歷過。產業慢慢遷移到更低成本的地方,像是東南亞。
這時,本身就應發展一點有技術的產業,有自己的品牌。但那最少最少,社會不民主還可以,但是學術界要一定自由,要容許一定的空間。但習要黨牢牢掌握一切,學術界的自由自然不存在。華為都是中共花錢養出來,不能去賺到錢。
那還是要十多年時間
第二:中美貿易摩擦,在川普的貿易戰,本身就是要減少易差。中國農業亦就不能自給自足,多買點農產品,只是做順水人情給川普。所謂的貿易戰,只是慢慢去談一談價錢,買多買少。
但當川普加徵關稅,就要被打一拳還人一拳,要反徵美國關稅。更重要是雙方談好了,突然拒簽。
使川普再加關稅,目標也明確,是要產業鏈撤出中國。叫製造業回流美國,一些高技術的產業可行,但低技術的產業不可能。所以那些低技術的產業,像是玩具、成衣、家用品,總之撤離中國就可以。
但那還有數年時間
第三:疫情封控,本身因為不人道的控制,是可快速恢復生產。但是面對Omicron病毒變種,殺傷力是減弱,引入外國疫苗和特效藥,就可正常復常。
但是,在習親自指揮,親自部署。隨便就可以封城,工廠完全停工,找不到人生產。即使工廠交出貨,但運輸航運都一起停。
那就是即刻、馬上、Now去撤出,工廠不能按時交貨給人的損失多大?搞不好要賠錢,還有誰會留?
第一:成本上升,薪金、租金全都在上升,會慢慢因為成本而撤離,但那都是慢性。日、韓、台、港、新都經歷過。產業慢慢遷移到更低成本的地方,像是東南亞。
這時,本身就應發展一點有技術的產業,有自己的品牌。但那最少最少,社會不民主還可以,但是學術界要一定自由,要容許一定的空間。但習要黨牢牢掌握一切,學術界的自由自然不存在。華為都是中共花錢養出來,不能去賺到錢。
那還是要十多年時間
第二:中美貿易摩擦,在川普的貿易戰,本身就是要減少易差。中國農業亦就不能自給自足,多買點農產品,只是做順水人情給川普。所謂的貿易戰,只是慢慢去談一談價錢,買多買少。
但當川普加徵關稅,就要被打一拳還人一拳,要反徵美國關稅。更重要是雙方談好了,突然拒簽。
使川普再加關稅,目標也明確,是要產業鏈撤出中國。叫製造業回流美國,一些高技術的產業可行,但低技術的產業不可能。所以那些低技術的產業,像是玩具、成衣、家用品,總之撤離中國就可以。
但那還有數年時間
第三:疫情封控,本身因為不人道的控制,是可快速恢復生產。但是面對Omicron病毒變種,殺傷力是減弱,引入外國疫苗和特效藥,就可正常復常。
但是,在習親自指揮,親自部署。隨便就可以封城,工廠完全停工,找不到人生產。即使工廠交出貨,但運輸航運都一起停。
那就是即刻、馬上、Now去撤出,工廠不能按時交貨給人的損失多大?搞不好要賠錢,還有誰會留?
关键是要说时间,用多久达到这种状态
習近平執政之前搞不好中國能追上美國,當時我還在考慮要去中國投資
現在我確定要去中國投資了,就在大洪水後進場掃貨
現在我確定要去中國投資了,就在大洪水後進場掃貨
>>習近平執政之前搞不好中國能追上美國,當時我還在考慮要去中國投資現在我確定要去中國投資了,就在大洪水後...
洪水过后肯定会又像改开早期一样,香港的货车司机都能包养大姑娘,外国普通人回中国就能体验一把土豪的优越感

就是大重启,拨回去再转过来,如果没有病毒,市场萧条程度也是显而易见的,房地产问题,新疆问题,西方围堵,难以维稳政权
转不过来了
转不过来了
现在外贸大跌的原因根本就不是什么拜登政府的脱钩政策,要知道特朗普那么努力想要脱钩都做不到,其实真实的原因还是墙国物价太贵,和东南亚、南亚、南美和东欧的同行相较已经没有价格优势,原因墙内总说是人力成本,但是墙国企业的人力成本只占很小一部分,大头还是房租、税费、物流等其他成本,五险一金也应该被归入税费里面,至于其他的人力成本,你要知道1000块人民币可以在越南印度过的很舒服,但是在墙国那是活不下去,你党剥削太狠了,也就是说,就算是人力成本,为党的剥削埋单其实也是大头。
本来因为供应链和搬迁成本等问题,搬出不易,而包子在大家都开放了还在动态清零,逼得外资内资大量迁往东南亚和南亚,相对的,在想迁回来也会很难,你包做了特朗普都没能做到的脱钩,加速师名果然不虚传。
本来因为供应链和搬迁成本等问题,搬出不易,而包子在大家都开放了还在动态清零,逼得外资内资大量迁往东南亚和南亚,相对的,在想迁回来也会很难,你包做了特朗普都没能做到的脱钩,加速师名果然不虚传。
_ _ 深說容易給共匪出主意, 所以就説點表面現象吧. 它不會讓人喊出物價高所以會管控價格, 這樣就會導致匱乏, 再用每天給國營商店送貨兩次就讓人無法直接喊出匱乏來, 人們能喊的只有隊伍太長. 五粉毛等對内認知戰網軍就會喊 "早點去排隊"、"價格不高" 和 "沒有匱乏" 等蹩脚粗暴的話來攪亂輿論和堵民衆的嘴.
_ _ 大量失業或以一崗多人, 讓員工在職貧困來緩解. 低收入是一定的還常有拖欠, 但辭職就會零收入, 在職又面臨國安法對領體制錢的人之管束. 匪患區一直處在普遍的消費低迷和相匹配的蕭條中, 有一定消費能力的群體始終是城鎮群體, 郊區的消費能力相對來説很低, 而農村群體占比最大卻幾無消費力.
_ _ 我覺得如不發生共匪内訌、順利鎮壓民衆等, 也就是說條件對共匪較爲理想的話, 會退回上世紀七十年代與五十年代中的國際貿易低迷和無外援的情況, 加上物資管控嚴格較偏遠地區的生存壓力會急劇上升, 會是一個不穩的大型北朝鮮.
_ _ 只是避過讓奴役延命的思想實驗的表述, "未盡之處" 請各自思索別給共匪出招. 資本民主主義國度的供需出大問題是市場失靈, 而我們的問題是政府失靈導致的市場問題.
_ _ 大量失業或以一崗多人, 讓員工在職貧困來緩解. 低收入是一定的還常有拖欠, 但辭職就會零收入, 在職又面臨國安法對領體制錢的人之管束. 匪患區一直處在普遍的消費低迷和相匹配的蕭條中, 有一定消費能力的群體始終是城鎮群體, 郊區的消費能力相對來説很低, 而農村群體占比最大卻幾無消費力.
_ _ 我覺得如不發生共匪内訌、順利鎮壓民衆等, 也就是說條件對共匪較爲理想的話, 會退回上世紀七十年代與五十年代中的國際貿易低迷和無外援的情況, 加上物資管控嚴格較偏遠地區的生存壓力會急劇上升, 會是一個不穩的大型北朝鮮.
_ _ 只是避過讓奴役延命的思想實驗的表述, "未盡之處" 請各自思索別給共匪出招. 資本民主主義國度的供需出大問題是市場失靈, 而我們的問題是政府失靈導致的市場問題.
舍不得叫外卖吃麦当劳了
>>就是一两年呗~~~~
外贸出口大幅度下滑这件事墙内百度也上热搜了,确实不太乐观,我个人觉得地缘政治原因和欧美t通胀导致需求不足的原因都有,再就是越南等新兴国家崛起夺走了中国的代工产业,中国接下来要么成功产业升级跻身富裕国家,要么像拉美陷入长期中等收入陷阱,前者只要美国防的严我觉得中国就没什么戏,毕竟是一个除了买和抄基本什么都不会的国家
>>外贸出口大幅度下滑这件事墙内百度也上热搜了,确实不太乐观,我个人觉得地缘政治原因和欧美t通胀导致需求...
产业成功升级可能性极小,陷入中等收入陷阱有可能,不过这是在美国压力下的增长迟缓,美国杀敌一千,自损怎么也得有点,看谁先顶不住,中国的优势是人民可以吃草,美国的优势是底子厚有美元霸权

五毛们说比亚迪吉利汽车出口,可以弥补外汇损失。
产业升级啦。。
产业升级啦。。
无论如何,中国的外贸是崩盘了。我家里有人在半导体行业做工程的,今年他们那一片“半导体工业园区”订单全部腰斩,从以前的“招不到人”到现在“不想招人”。
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我们包包的砸锅能力真是不服不行 谁说他是烂尾帝
在习近平思想的光辉照耀下,党和政府以阶级斗争为中心,备战打仗,坚决同西方资本主义颜色革命划清界线。谈经济都是现行反革命!

已隐藏
正如天下无贼所说,你得留个时间,中国经济多久将会被“打回原形”?
是一年,十年,还是一百年?
就我观察到的现象,地方的旅游业这方面是有所回升的,我所在的某个二线省会城市相比疫情前和疫情中来旅游的人都有所增加,非节假日街上都有很多观光客。
这个现象是在我身边真实发生的,所以没什么信息来源不真实的担忧。
问题是这个现象究竟是正向的还是负向的,其实还是有所争议的。
正如口红指数一样,在经济萧条的时候,女人没有钱买其他昂贵的护肤品,但口红总还买得起,反倒口红的销量提升。
我这个二线省会城市,有没有可能是因为消费降级,大家去不了那些传统的比较著名的旅游城市,反倒让这个地方沾光了?
还是说,真的就是疫情后,有所谓的报复性消费,报复性出游?
不管怎么说,中国经济崩溃论已经持续几十年了,你所提供的还是来自台商的不知道转了几手的消息,我没办法采信。正如前段时间我也一直相信着病毒二次传播理论,即中国大部分人感染了,过几个月应该会再次陷入大规模感染,然后中国人又会因为疫情陷入一次阳性潮。但到今天,我周围还是没有出现这种现象。
所以,我不认为中国经济在近期会陷入你所说的“打回原形”状态,起码这一年不会。之后我就没办法预测了,毕竟国际形势千变万化,包子总能整出你想不到的新活,中国都被他这么折腾了还没崩溃我确实非常吃惊,但是既然是事实我就只能接受,并修正我的预测轨迹。
我的预测是这一年中国的经济应该会比疫情期间要有所好转,但是也不会有像疫情前一样的增长了。如果一切保持不变,继续进一步长远来看,我觉得中国经济可能会逐渐趋于停滞,但是中国是一个政治大国,经济增速会和政策挂钩。所以接下来的看点还是两会之后,包子会有什么新活整出来吧。
是一年,十年,还是一百年?
就我观察到的现象,地方的旅游业这方面是有所回升的,我所在的某个二线省会城市相比疫情前和疫情中来旅游的人都有所增加,非节假日街上都有很多观光客。
这个现象是在我身边真实发生的,所以没什么信息来源不真实的担忧。
问题是这个现象究竟是正向的还是负向的,其实还是有所争议的。
正如口红指数一样,在经济萧条的时候,女人没有钱买其他昂贵的护肤品,但口红总还买得起,反倒口红的销量提升。
我这个二线省会城市,有没有可能是因为消费降级,大家去不了那些传统的比较著名的旅游城市,反倒让这个地方沾光了?
还是说,真的就是疫情后,有所谓的报复性消费,报复性出游?
不管怎么说,中国经济崩溃论已经持续几十年了,你所提供的还是来自台商的不知道转了几手的消息,我没办法采信。正如前段时间我也一直相信着病毒二次传播理论,即中国大部分人感染了,过几个月应该会再次陷入大规模感染,然后中国人又会因为疫情陷入一次阳性潮。但到今天,我周围还是没有出现这种现象。
所以,我不认为中国经济在近期会陷入你所说的“打回原形”状态,起码这一年不会。之后我就没办法预测了,毕竟国际形势千变万化,包子总能整出你想不到的新活,中国都被他这么折腾了还没崩溃我确实非常吃惊,但是既然是事实我就只能接受,并修正我的预测轨迹。
我的预测是这一年中国的经济应该会比疫情期间要有所好转,但是也不会有像疫情前一样的增长了。如果一切保持不变,继续进一步长远来看,我觉得中国经济可能会逐渐趋于停滞,但是中国是一个政治大国,经济增速会和政策挂钩。所以接下来的看点还是两会之后,包子会有什么新活整出来吧。
苹果和它的相关企业比如鸿海及其下属企业富士康在中国的投入很大,一直不愿离开。但去年极度的封控和郑州事件对苹果和鸿海的冲击和营收非常大,即使印度那边问题很多,也在不断迁移。前几天华尔街一个投资大亨在Fox上说钱出不来影响应该会很大,也侧面证明了出口经济不好影响资产的转移
比打回原形还惨,改开之前,居民和政府没这么多负债,虽然没钱,但至少还有正资产,现在全社会都负债。
1.华尔街新兴市场投资大亨莫比乌斯(台译麦朴思)说自己的钱拿不出来,这个对强国来说绝对是个致命打击,虽然事后人家又纠正了,但明眼人聪明人都知道怎么回事,没有正式道歉和一些整改措施的话,后续全世界的投资人都会谨慎考虑。
2.中国社会体制刨去政治外衣,实际上是一个零福利高税收模式,主打的就是一个经济增长,通俗的讲就是“希望”,人总归是想过好日子的,周围人的日子肉眼可见的好,那你剥削的狠一点问题也不大,反正蛋糕在不停做大,只要能赚到钱,那老百姓的忍耐力还是可以的,但如果无法增长,整个社会模式就会崩解,然后重新寻找新的平衡点,这个过程可长可短,可激烈可温和,但目前看习不停加压的这些个措施,我觉得应该会有一段长时间的激烈调整。
3.经过这十年不停的强化宣传,以及2019年香港二次回归那档子事,外资中我认为最重要,对中国经济帮助最大的港资和日资已经基本撤完了,未来这二十年基本不要再指望了。日本政府当年传出贴钱让日本企业离开,人家确实比我们自己都要了解我们。
4.经济学人的观点是替中国找一个供应链的对手,并非完全取代中国供应链,这基本是不可能的任务,整合十几个国家形成一个高效的供应链?理想很丰满,但我觉得现实就是不肯能完成的任务,欧美还不如找个无人岛,真实的去部署一个基于元宇宙的AI无人工厂,吸引全世界的人在网上帮他们打工生产,个人认为比整合这十几个国家难度低多了。
2.中国社会体制刨去政治外衣,实际上是一个零福利高税收模式,主打的就是一个经济增长,通俗的讲就是“希望”,人总归是想过好日子的,周围人的日子肉眼可见的好,那你剥削的狠一点问题也不大,反正蛋糕在不停做大,只要能赚到钱,那老百姓的忍耐力还是可以的,但如果无法增长,整个社会模式就会崩解,然后重新寻找新的平衡点,这个过程可长可短,可激烈可温和,但目前看习不停加压的这些个措施,我觉得应该会有一段长时间的激烈调整。
3.经过这十年不停的强化宣传,以及2019年香港二次回归那档子事,外资中我认为最重要,对中国经济帮助最大的港资和日资已经基本撤完了,未来这二十年基本不要再指望了。日本政府当年传出贴钱让日本企业离开,人家确实比我们自己都要了解我们。
4.经济学人的观点是替中国找一个供应链的对手,并非完全取代中国供应链,这基本是不可能的任务,整合十几个国家形成一个高效的供应链?理想很丰满,但我觉得现实就是不肯能完成的任务,欧美还不如找个无人岛,真实的去部署一个基于元宇宙的AI无人工厂,吸引全世界的人在网上帮他们打工生产,个人认为比整合这十几个国家难度低多了。
中国经济的现状:年轻人排着长队申请护照;招聘的上限是33岁;美国的半导体公司因市场不景气而休假;6亿多套房子仍然是老百姓买不起的;打工人感叹往年沒今朝。
現在外國人都不敢來中國了。中國有才的要出去。金稅四期和共同富裕,限制換匯。人心嚇怕了。
具体能下滑到多少我不知道
关键还是希望看到回到那个国有企业的美好时代
重要部门都是厂长经理的亲戚所把持的油水外快
关键还是希望看到回到那个国有企业的美好时代
重要部门都是厂长经理的亲戚所把持的油水外快
不是will be 是 have been
看看这几天这BI A股
TMD 说好的搞经济呢?毛线
看看这几天这BI A股
TMD 说好的搞经济呢?毛线
>>正如天下无贼所说,你得留个时间,中国经济多久将会被“打回原形”?是一年,十年,还是一百年?就我观察到...是的,供应链不是那么好转的,中国生产制造了那么多年,积累了那么多技术,不可能一下都转移掉,一些低端制造业、吃人口红利的行业可能会受到影响
>>正如前段时间我也一直相信着病毒二次传播理论,即中国大部分人感染了,过几个月应该会再次陷入大规模感染,然后中国人又会因为疫情陷入一次阳性潮。但到今天,我周围还是没有出现这种现象。...
这么说吧,朝鲜第一次“自然免疫”与第二次“自然免疫”,间隔了大概6个月时间。也就是说,在去年12月、1月第一次爆发过后,今年6、7月份可能就是墙国第二次“武汉肺炎病毒”爆发的时间窗口。
>>这么说吧,朝鲜第一次“自然免疫”与第二次“自然免疫”,间隔了大概6个月时间。也就是说,在去年12月、...
是的。但是老人已经死一批了,而且Omicron确实死亡率很低,所以无非是和国外一样了而已,现在这个病毒在国外还有人在意么?没有了。
中国广义上的税负太高了。
为什么除人力成本以外的经营性成本高得离谱。
其实全是各种税转嫁所致。
除开已经高得离谱的流转税,还有有太多太多隐藏税。
比较典型的,国企垄断“税”,和政府部门打交道的“腐败税”。 这些都大幅提高经营成本
为什么除人力成本以外的经营性成本高得离谱。
其实全是各种税转嫁所致。
除开已经高得离谱的流转税,还有有太多太多隐藏税。
比较典型的,国企垄断“税”,和政府部门打交道的“腐败税”。 这些都大幅提高经营成本
>>正如天下无贼所说,你得留个时间,中国经济多久将会被“打回原形”?是一年,十年,还是一百年?就我观察到...
理论上来讲,洼地人民受到的是双重剥削,现在包子赶走投资,其实赌的就是把原来的那份外资获得的利益自己吞掉(当然,包子把这看作剥削,嗯,它自己那个党的剥削就不算剥削),同时它还赌世界经济发展到头,停滞下来,这样它就可以维持它的稳态结构,永远500年。反正不管是什么结果,它都赢两次。
这就是习猪的如意算盘,这也是为什么我之前说共匪大概还有30年的阳寿
>>现在外贸大跌的原因根本就不是什么拜登政府的脱钩政策,要知道特朗普那么努力想要脱钩都做不到,其实真实的...
我觉得是因为外贸企业为了规避风险,主动转移订单、工厂、产业链。现在习大狗一方面想军事支持俄罗斯,又想武力攻台,这两件事中的任何一件发生,都会被美欧施以高强度的制裁,届时将使在中国有业务的企业遭受重大损失。所以不光外资企业在跑,国内民企也在跑。
>>就是大重启,拨回去再转过来,如果没有病毒,市场萧条程度也是显而易见的,房地产问题,新疆问题,西方围堵...
疫情只是缓和了它市场萧条的速度,没有疫情也是一样会快速下滑的
>>是的。但是老人已经死一批了,而且Omicron确实死亡率很低,所以无非是和国外一样了而已,现在这个病...
你说得对,发达国家确实已经没人在意,朝鲜人不算人也可以不在意,但是大陆不行。看看西安已经发布新的传染病流行期停工停学方案就知道这事儿肯定还没完呢,你不在乎,我不在乎,但是有的领导干部一定会很在乎。
>>你说得对,发达国家确实已经没人在意,朝鲜人不算人也可以不在意,但是大陆不行。看看西安已经发布新的传染...
正常年份,流感或者诺如病毒严重的话,也会停工停学的,都是个别地区,而且你不停学反正学生都请假,超过七成,也和停学一样