我觉得让中国变成现在这般模样的两个重大历史事件是秦灭六国和崖山海战
秦灭六国，虽然二世而亡，但是秦制的火种保留了下来，他开了一个坏头，自此开始一直到当代所有的统治者都是在不断修复和完善商鞅、韩非的思想，千百年来秦制原教旨内容有些被从新包装了，有些却随着技术的进步俨然登峰造极。比如愚民，在现代社会因为有科技商业得进步，不可能不让百姓学习知识，为其服务，所以先秦时代的愚民之术在这个信息化时代进化成了洗脑，通过歪曲历史，信息封锁等限制来重塑百姓的思想，使百姓变得顺从。社会原子化更是通过网络玩的登峰造极，各种民间自发组织的取缔和限制使得中国社会很难有其他的力量与当权者抗衡。这一切的根源就是秦灭六国的成功，引无数独裁者尽折腰。
崖山海战并不是单指这场战役，其实表达对是宋元战争中南宋的最终失败。宋朝是个很特殊的朝代，他诞生之前是唐末藩镇割据和五代十国的混战，因此统治者惧怕地方势力做大做强，有意的打压军人势力，其实这也是源于对秦制集权的认可。重文轻武的基本国策确定，使得这个王朝出现了，在专制王朝中可谓前无古人，后无来者的一些现象。比如他的商业发达程度，宋朝时期商业贸易赋税是一度超过农耕赋税的，很难想象这是一哥传统农耕国度而不是商业共和国。由于重文轻武，不杀谏官，文官的国策。使得文官权力空前强大，相权真正意义上可以一定程度限制皇权，就是在宋朝。贸易方面，南宋末年，泉州的地方官员一把都还是阿拉伯人的后裔蒲寿庚，海上贸易发达，甚至都有过和吕宋商人打交道把珍珠倒给契丹的事情。商业的发达，知识分子的地位不断提高，文化事业空前繁荣，皇帝都是文艺爱好者和体育爱好者。再加上相对仁慈，羸弱的皇帝（真宗，仁宗，宁宗等），如果能延续更久，哪怕是南宋时期变成了南北朝，中国能否出现类似启蒙运动的事情真的不好说（金当时汉化程度极深）但一切被蒙古的崛起打断了，宋元战争终结了一切可能，所以我认为崖山之后无中国，深层含义是宋灭亡后，中国再无启蒙运动的可能，更不会有工业革命和地理大发现的可能。因为秦制不可能被否定了，元也好，明清也一样，又回到了对老百姓的那种严密野蛮控制中来，中央集权空前加强，臣子再不可能去限制独裁者的权力，也许来自于成吉思汗四狗的灵感，皇帝是万岁“爷”了，臣子是真正的“奴才”了
我为什么没把安史之乱加进来，因为安史之乱只是藩镇割据造反的一个开始，但它确实也是对秦制的一种反动，动摇了秦制的中央集权根基，它间接的促成了宋的重文轻武国策，从某种意义上说反倒是积极的一个事情。
崖山海战并不是单指这场战役，其实表达对是宋元战争中南宋的最终失败。宋朝是个很特殊的朝代，他诞生之前是唐末藩镇割据和五代十国的混战，因此统治者惧怕地方势力做大做强，有意的打压军人势力，其实这也是源于对秦制集权的认可。重文轻武的基本国策确定，使得这个王朝出现了，在专制王朝中可谓前无古人，后无来者的一些现象。比如他的商业发达程度，宋朝时期商业贸易赋税是一度超过农耕赋税的，很难想象这是一哥传统农耕国度而不是商业共和国。由于重文轻武，不杀谏官，文官的国策。使得文官权力空前强大，相权真正意义上可以一定程度限制皇权，就是在宋朝。贸易方面，南宋末年，泉州的地方官员一把都还是阿拉伯人的后裔蒲寿庚，海上贸易发达，甚至都有过和吕宋商人打交道把珍珠倒给契丹的事情。商业的发达，知识分子的地位不断提高，文化事业空前繁荣，皇帝都是文艺爱好者和体育爱好者。再加上相对仁慈，羸弱的皇帝（真宗，仁宗，宁宗等），如果能延续更久，哪怕是南宋时期变成了南北朝，中国能否出现类似启蒙运动的事情真的不好说（金当时汉化程度极深）但一切被蒙古的崛起打断了，宋元战争终结了一切可能，所以我认为崖山之后无中国，深层含义是宋灭亡后，中国再无启蒙运动的可能，更不会有工业革命和地理大发现的可能。因为秦制不可能被否定了，元也好，明清也一样，又回到了对老百姓的那种严密野蛮控制中来，中央集权空前加强，臣子再不可能去限制独裁者的权力，也许来自于成吉思汗四狗的灵感，皇帝是万岁“爷”了，臣子是真正的“奴才”了
我为什么没把安史之乱加进来，因为安史之乱只是藩镇割据造反的一个开始，但它确实也是对秦制的一种反动，动摇了秦制的中央集权根基，它间接的促成了宋的重文轻武国策，从某种意义上说反倒是积极的一个事情。
95 个评论
中國毛病就是人多，外來文化都被統一了，一潭死水，歷史路徑牢不可破。
第一个赞同，第二个换成朱元璋推翻蒙元建立明朝更恰当，因为其实蒙元的商品经济比宋更加繁荣。
>>第一个赞同，第二个换成朱元璋推翻蒙元建立明朝更恰当，因为其实蒙元的商品经济比宋更加繁荣。
元时期的文艺事业其实发展也很好，但是元统治阶级内斗太多，不利于稳定发展，虽然古法漠北，汉地汉法，但这个政权注定不会长久。元的言论自由也肯定不如宋时期。
curit
🤬不友善用户
这都是古代史，不符合近代发展规律。
近代史由于交通工具的发展，更利于殖民掠夺，
参考沙俄 ，美国，英国，德国都是全面对外进行殖民掠夺，才发展起来的。
所以国家的强大，最基础的标准，是你国能不能对外殖民掠夺。
清朝前期，还积极对外扩张，继承了女真的侵略传统， 后期信了儒家那套，
专注国内，错过对外殖民扩张的机遇，一味进行闭关锁国，坐吃山空，
在加上清朝末年，你不去抢劫别国，别国就抢劫你国。导致中国变成现在这个样子。
清朝人丢掉了他们老祖宗的扩张本能，搞儒家那种仁慈腐儒那套。 把自己给搞垮了。
一句话，中国什么时候学美苏德日，对外积极殖民掠夺，才算复活了。 现在又回到那种只专注国内，不关注国外的情况，很快会被再次抢劫了。
近代史由于交通工具的发展，更利于殖民掠夺，
参考沙俄 ，美国，英国，德国都是全面对外进行殖民掠夺，才发展起来的。
所以国家的强大，最基础的标准，是你国能不能对外殖民掠夺。
清朝前期，还积极对外扩张，继承了女真的侵略传统， 后期信了儒家那套，
专注国内，错过对外殖民扩张的机遇，一味进行闭关锁国，坐吃山空，
在加上清朝末年，你不去抢劫别国，别国就抢劫你国。导致中国变成现在这个样子。
清朝人丢掉了他们老祖宗的扩张本能，搞儒家那种仁慈腐儒那套。 把自己给搞垮了。
一句话，中国什么时候学美苏德日，对外积极殖民掠夺，才算复活了。 现在又回到那种只专注国内，不关注国外的情况，很快会被再次抢劫了。
>>这都是古代史，不符合近代发展规律。近代史由于交通工具的发展，更利于殖民掠夺，所以国家的强大，最基础的...
我觉得你的观点有待商榷，最早地理大发现的是葡萄牙和西班牙，他们是真的去掠夺，但是没有太好的经营，国内也没有建立好的工业体系，所以光抢是没用的，俄国也一样。
英国的崛起早起是骚扰西班牙，靠抢，但是你不得不承认他后来是对殖民地的良好经营。
把上述再往回倒，这些个都还得有启蒙思潮，文艺复兴的功劳。放回中国来讲，你也说了到了满清时期还在搞儒家那一套，这就是没有启蒙，甚至说没有开化导致的结果啊，而这些都是在文化，商业发展一定程度才会有的，拿西方来说，不否定教会的禁锢，怎能有文艺复兴，又怎会有后来的资产阶级兴起，工业革命，对皇权的质疑和民主的思潮呢。可是自打宋之后，元不过百年，到了明清那真是越活越倒退了。
>>元时期的文艺事业其实发展也很好，但是元统治阶级内斗太多，不利于稳定发展，虽然古法漠北，汉地汉法，但这...
蒙元统治阶级虽然内斗不断，但没有文字狱，开放对待各路文化宗教，还搞了佛道大辩论，失败者也只是名誉受损，这些是汉人王朝不可想象的。相比之下，宋朝的党争都要更残酷。
maki
灰名单
第一个就不准确，战国时代本身就已经是弱肉强食，大国兼并后的总体战时代，不管是秦，还是六国，它们的变法其实都是往集权，削弱贵族中层的方向走，所以意义不大，真正有重要意义的是春秋到战国的转折，三家灭智分晋，强迫周王封侯，破坏始于西周的分封秩序，再就是田氏代齐，代表贵族秩序的破灭，老鼠上桌倒转天罡无规则的内部超限战开始登上舞台，所谓春秋之后无诸夏
>>第一个就不准确，战国时代本身就已经是弱肉强食，大国兼并后的总体战时代，不管是秦，还是六国，它们的变法...
管仲相齐时候就有类似“贫民”的思想，后来战国时期无论李悝，吴起，就像你说的山东六国或多或少斗开始有变法的动作，但是均未成功，即使是春秋时代礼乐崩坏到三家分晋，他们也只是做到了内部的分配，三晋还是三晋，田齐也是齐，孟尝君平原君信陵君一样可以有游侠门客鸡鸣狗盗之徒结党，张耳区区一县令都可以养门客，楚的三大姓对楚王也有很多限制，社会并没有原子化，郡县制并没有和后世一样完善，只是新旧贵族完成交替。而真正把集权变现的就是秦，而且是短短数年摧枯拉朽。因为当时变法都是奔着为开疆拓土为服务对象，也只有秦成功了，还完成的是大一统。
即使宋朝一直存在，也不可能有什么启蒙运动（最起码是科学上的发展是不可能有的），原因很简单：中国古代从来没有产生过任何科学思想，连最基础的逻辑学和辩证都没有。而古希腊这些都完善了，亚里士多德时代甚至用严格的方法证明了地球是圆的，还估算出了地球周长，与现代计算的真正周长只相差7%。西方正是有着古希腊人尊从科学和逻辑的基础，才最终发展出了文艺复兴和现代科学。而古希腊之后1500年的宋朝在干嘛？还在搞儒家理学那套伦理家庭君臣的东西。
中国这种自古以来都是唯经验论的思想，一直在往家庭道德伦理君臣方面深耕。如果地球上只有东亚那么一小块地方，就这样的民族再过一万年也不可能产生真正的科学。
中国这种自古以来都是唯经验论的思想，一直在往家庭道德伦理君臣方面深耕。如果地球上只有东亚那么一小块地方，就这样的民族再过一万年也不可能产生真正的科学。
“参考沙俄 ，美国，英国，德国都是全面对外进行殖民掠夺，才发展起来的”
典型的强盗思维 葡萄牙西班牙为什么长久不了
英国荷兰为什么昌盛至今 制度和技术发展才是最核心的驱动力 而不是抢来的香料和白银 中国人100多年来自始自终停留在师夷长技以制夷的层面 迷恋于器物和原材料的争夺 而忽略了制度建设
典型的强盗思维 葡萄牙西班牙为什么长久不了
英国荷兰为什么昌盛至今 制度和技术发展才是最核心的驱动力 而不是抢来的香料和白银 中国人100多年来自始自终停留在师夷长技以制夷的层面 迷恋于器物和原材料的争夺 而忽略了制度建设
楚汉争霸也是一个，项羽排斥秦制，刘邦继承秦制
洗洗睡吧！1920年共产国际远东局成立契丹支部的战略部署才是中华人民共和国的根。
狗屁
中國歷史上文化一直處在優勢地位
經濟處於龍頭長達四千年
甚至被說得一文不值的科技
一直領先於西方千年~數百年
西方並沒有更優秀
他們做的破事情沒有比東方少到哪裡
特別的地方只有一個
英國在歐洲，特別的是英國
歐洲直到今天也一堆破事情
社會主義這坨屎誰拉的??
還不是歐美
英國是特別的
因為他們是人類歷史上第一個資本主義國家
一個老破窮的三流國家
變成超越清朝的日不落帝國
這絕對不是甚麼巧合
看看孿生的美國，今天是甚麼情況
資本主義是現代文明的奇點
地球上的絕對貧困，80%都是資本主義解決的
為什麼??因為資本主義改變了人類的分工體制
在資本主義之前，東西方的經濟成長都是接近每年0.01%而已
在資本主義之後，年均成長達到了0.5%
五十倍的成長，你要說這是文化的差異??
那為啥西方有千年的黑暗時代??
他們的黑暗時代文明是跟現在相同的
如果是文明造成的，那西方為啥這麼多破事情??
因為在英國旁邊
所以資本主義擴散到歐洲
是涓滴效應導致歐洲的崛起
傳統那些東西根本不是重點
如果那是重點
為什麼一樣傳承中國傳統的日、韓、台就沒有你們說的問題??
甚麼破事情是只有你們有的??
共慘主義
中國四千年當中，甚麼時候像今天一樣
這麼老破窮過?
中國歷史上文化一直處在優勢地位
經濟處於龍頭長達四千年
甚至被說得一文不值的科技
一直領先於西方千年~數百年
西方並沒有更優秀
他們做的破事情沒有比東方少到哪裡
特別的地方只有一個
英國在歐洲，特別的是英國
歐洲直到今天也一堆破事情
社會主義這坨屎誰拉的??
還不是歐美
英國是特別的
因為他們是人類歷史上第一個資本主義國家
一個老破窮的三流國家
變成超越清朝的日不落帝國
這絕對不是甚麼巧合
看看孿生的美國，今天是甚麼情況
資本主義是現代文明的奇點
地球上的絕對貧困，80%都是資本主義解決的
為什麼??因為資本主義改變了人類的分工體制
在資本主義之前，東西方的經濟成長都是接近每年0.01%而已
在資本主義之後，年均成長達到了0.5%
五十倍的成長，你要說這是文化的差異??
那為啥西方有千年的黑暗時代??
他們的黑暗時代文明是跟現在相同的
如果是文明造成的，那西方為啥這麼多破事情??
因為在英國旁邊
所以資本主義擴散到歐洲
是涓滴效應導致歐洲的崛起
傳統那些東西根本不是重點
如果那是重點
為什麼一樣傳承中國傳統的日、韓、台就沒有你們說的問題??
甚麼破事情是只有你們有的??
共慘主義
中國四千年當中，甚麼時候像今天一樣
這麼老破窮過?
>>狗屁中國歷史上文化一直處在優勢地位經濟處於龍頭長達四千年甚至被說得一文不值的科技一直領先於西方千年~...
中国有啥科技了？还领先西方千年？？人家古希腊人就算出地球周长了，古罗马人就用混凝土盖房子了，支那猪到了清朝还不相信地球是圆的，还在造那些一烧就烂的木头房。
中國會變成這樣只因為一件事，就是引進蘇式共產主義這個思想癌細胞，結合半吊子民族主義變成這種噁心的東西。
>>即使宋朝一直存在，也不可能有什么启蒙运动（最起码是科学上的发展是不可能有的），原因很简单：中国古代从...
中国科学发展不起来主要原因就是因为秦制的控制，使得中国千百年来言论不自由，上升渠道单一，没有独立知识分子，大家都主要去学科举有关的东西，商业也不发达，到了宋朝开始这些情况有所改善，商业发达言论的相对自由（肯定是相对于明清）是有希望滋生出新的商人阶级和其他独立知识分子的，但也只是希望，宋元战争把这些希望都掐灭了。
>>中国科学发展不起来主要原因就是因为秦制的控制，使得中国千百年来言论不自由，上升渠道单一，没有独立知识...
你这假想的也太简单了。照你这么说，只要没有秦制的专制集权，科学理论就可以发展起来，那世界上大部分国家都没有中国古代那么专制，他们都应该发展出科学了？？事实上除了古希腊哪个国家民族有独立发展出科学思维了？
事实上古希腊那种科学思维科学体系的形成，是极小概率的事情。就好像6500万年前小行星正好撞到尤卡坦半岛灭亡了恐龙一样。很多偶然因素（地理、历史、人种、气候等等）加在一起才导致了只有古希腊这个民族创造出了真正的科学，这按概率来说甚至可以说是上天的恩赐。怎么可能像你设想的没有秦制就能出科学这么简单？事实上宋朝跟科学沾不到任何关系。你完全没法证明宋朝一直存在就会产生科学这个观点
把問題都推給八百年前的古人開心嗎？
要点脸吧，下一步是不是要怪到非洲的猴子头上？
其实每次读秦国统一六国的历史都感慨，秦国之所以能够统一归根到底是6国面对强秦的侵略没有能够团结一致，特别是几个相对较强的国家（楚，齐，赵）没有起到领导和团结的作用。所以更觉得现今面对俄罗斯的扩张，美英德法这种强国应该团结一致，帮助乌克兰击败这种具有野心的独裁强权。只有这样才能避免一个悲惨的统一。
>>你这假想的也太简单了。照你这么说，只要没有秦制的专制集权，科学理论就可以发展起来，那世界上大部分国家...
无论是古希腊，还是文艺复兴前的意大利商业共和国，商业的发达都是一个必备条件，只有秦制不断被弱化，出现新的阶级，才有希望吧，你也说了是小概率事件 ，宋时候的商业，言论自由，对皇权的制约都要高于其他朝代，也就是这一丝希望念想被掐断了。
宋朝皇帝这么做的根本目的是为了以文治武，加上太祖皇帝是个大老粗本能地尊崇读书人，才有了这样的政策，但这绝对和开明政治沾不上边，否则宋朝不会这么荒唐地先是联金灭辽，然后又联蒙灭金。其实宋朝恰恰是把秦制发挥到了极致的朝代，就好像邓小平和江泽民，而明清则发挥了加速师的作用。
东亚文明本来就是外面文明淘汰的渣渣在更渣渣的地方建立的渣渣政权，定期腐朽清空。外面文明再殖民一波。反复循环几千年无休止。东亚版本的印加，玛雅，阿兹特克，波利尼西亚。。。
>>宋朝皇帝这么做的根本目的是为了以文治武，加上太祖皇帝是个大老粗本能地尊崇读书人，才有了这样的政策，但...
不敢苟同，如果只是赵匡胤学历低才尊重文人，那后来的皇帝同样明显是在言论上没有那么苛刻文人，特别是仁宗朝，重文轻武本意确实是想加强中央集权，包括枢密院成立，但是换角度看他打压的是安史之乱以来的藩镇为主，真正的文人士大夫反而地位提高了，文化人得到尊重了。言论自由比以前强了不少。发挥秦制极致也不赞成，宋朝的问题主要在于权相问题，权相出现恰恰是对皇权的限制。秦制极致不如说是明清更极致，尤其是清，权臣宦官外戚一概不好使。
>>不敢苟同，如果只是赵匡胤学历低才尊重文人，那后来的皇帝同样明显是在言论上没有那么苛刻文人，特别是仁宗...
你以为知识一定能带来文明，实际情况完全不是这样！你不觉得这种为了做官读书的人，书读得越多支性就越重吗？科举做官的读书人本质上就是讨皇帝开心，你以为皇帝表面上尊重他们一下，他们就不是奴才了吗？根本不可能指望这些人有什么自由独立的精神！还是腊总说得好，知识越多越反动。
正是因为科举制度把读书和做官绑定在一起，中国也就不可能会产生西方那样的知识分子。当然中国的文化体系本来也是和科学绝缘的，俄国至少还培养出了不少大科学家，中国可以说一个自己培养出来的都没有。
>>即使宋朝一直存在，也不可能有什么启蒙运动（最起码是科学上的发展是不可能有的），原因很简单：中国古代从...
没错。东西方的差距从唐朝末年就开始渐渐拉开了。唐朝之前还算是各有长处。之后君主集权进一步加强，方便统治，中国就告别了社会进步了。到了宋代连天象历法用的都是从阿拉伯传来的回回历。
>>你这假想的也太简单了。照你这么说，只要没有秦制的专制集权，科学理论就可以发展起来，那世界上大部分国家...
那科學在歐洲中世紀時有多大作用?
科學能夠重新發展，是進入大航海時代各種商業需求帶來的
古代社會不可能養一班閒人專門研究科學
就是養了，不能實用，也不過在書堆中多幾本書
是有需求，有經濟基礎才有發展，而不是有科學才有發展
到了大航海時代，那怕沒有希臘、羅馬的遺產
歐洲一樣可以從需求中產生科學
沒有商業高度發達才真的沒有科學，所以中國古代王朝
政權那怕有幾萬工匠也沒用
本來就沒有任何一個古代文明達到那個高度
人口夠多，有智識的人夠多，然後商業夠發達才是發展科學的條件
印刷術和黑火藥沒有科學觀念一樣發展出來
只要有需求蒸汽機出現就是早晚的事
沒有希臘、羅馬遺產的科學觀念
但一個需要蒸汽機的社會，恐怕要有2,3億人口的商業文明圈
更長的時間，幾百甚至一千年好
技術進步不會停止，沒有什麼奇蹟，只有達到標準的機礎
沒有需求，那就是在古書中多了幾件神奇工具
不會少了希臘、羅馬那批人，人類的科技就會永遠停在中世紀
>>你以为知识一定能带来文明，实际情况完全不是这样！你不觉得这种为了做官读书的人，书读得越多支性就越重吗...
知识和言论自由 宽松的社会环境 商业的繁荣 皇权的一定限制这些条件都得有 才会滋生启蒙，因为会出现新的阶级。我的观点是宋朝是迄今为止古代王朝最有希望出现的，因为他具备一些条件。我没有说宋元战争宋苟活了下来就一定会有改变，我强调的是宋亡了更没有希望了。
>>知识和言论自由 宽松的社会环境 商业的繁荣 皇权的一定限制这些条件都得有 才会滋生启蒙，因为会出现新...
再好好了解一下中国古代思想史如何？你所说的启蒙宋朝本来就有啊，就是复兴儒学的程朱理学，至少宋朝人百分百是把这当成启蒙的。但是像欧洲的理性时代一样的启蒙当然不会有，这是文化基因决定的。
>>那科學在歐洲中世紀時有多大作用?科學能夠重新發展，是進入大航海時代各種商業需求帶來的古代社會不可能養...
科学是分应用科学和纯理论科学的，而你对科学的理解仅局限于应用科学。然而即使是应用科学，也不像你想象中那样是受制于人类需求而存在的，实际上根本不是这么回事。
当然只要是宗教都会抑制创新精神，但是基督教和东方宗教以及各种学派有本质区别，它本质上依然是重视逻辑和理性的。欧洲人的理性传统没有因为天主教会的一千年统治而断绝，这才是问题的关键所在。
中原农民，四周野蛮人，注定大一统。地理环境太差
>>科学是分应用科学和纯理论科学的，而你对科学的理解仅局限于应用科学。然而即使是应用科学，也不像你想象中...
应用科学的進步很簡單，而且從人類的歷年來看是一直累積和進步的。宗教和社會文化會阻慢這種發展，但不會完全停止。宋朝即使不滅亡，也不會簡單的就直接發展出西方的邏輯理論和科學精神的理論。宋朝的文化如果延續，科學發展的速度必然比秦制快得多。沒有西方的話，可能比秦制早幾百年，一千年進入工業革命。
不管地球上那個文明，至少到發展到工業革命為止，簡單的數學都還是夠用的。再往上要發展邏輯理論和科學精神的理論就不難了。只不過歐洲最先做到這一點。
如果說有什麼奇蹟，就是在技術條件不成熟的情況下，希臘和羅馬時代就有了科學的研究觀念，而不是簡單的應用科學。要是沒有這幾文化遺產，後來的一切技術發展可能都要往後延遲幾百年。
就像黑火藥在漢朝時偶然發現，但幾個主要文明都沒有發現，都是傳過去的。如果沒有在東方應用在戰爭上，西方後來一樣可以靠自己的理論和研究發展出黑火藥，甚至直接出黃色炸藥。
>>再好好了解一下中国古代思想史如何？你所说的启蒙宋朝本来就有啊，就是复兴儒学的程朱理学，至少宋朝人百分...
然而理学这个“启蒙” 和咱们讨论的类似西方人权概念的那种，没啥边儿吧，我们做个假设 。至少得是有孟子那种民贵君轻这种民本位思潮兴起才会动摇秦制吧。
>>宋朝皇帝这么做的根本目的是为了以文治武，加上太祖皇帝是个大老粗本能地尊崇读书人，才有了这样的政策，但...
外交和軍事跟開明與專制說不上吧﹗只有皇帝蠢不蠢有關。如果說聯金滅遼是沒有遠見。
聯蒙滅金卻不是這個問題。聯蒙滅金是金國後期發瘋，兩邊開戰。不打還不行了﹗而且金國的國力也不行了，聯金抗蒙只是拖時間。所以聯蒙滅金本身沒錯，直接作蒙古的附傭國。要是宋朝沒有站錯隊，再延續幾百年沒有問題。
問題出在聯蒙滅金後，居然搞偷襲蒙古，意圖奪回以前被金國佔領的失去。蠢成這樣才真的沒救了。
>>外交和軍事跟開明與專制說不上吧﹗只有皇帝蠢不蠢有關。如果說聯金滅遼是沒有遠見。聯蒙滅金卻不是這個問題...
金哀宗被打倒了蔡州还寻思能纵横淮河和南宋撕一下，即使灭金也是政治正确，但是我们从上帝视角来看确实留着金国也许对南宋更好。
>>中国有啥科技了？还领先西方千年？？人家古希腊人就算出地球周长了，古罗马人就用混凝土盖房子了，到了清朝...
同一時期的秦王墓，光是目前挖出的許多東西
用的都是你所謂偉大的西方文明直到20世紀才出現的技術
而且牛頓光學的知識，都在墨家的殘典中發現
東方科技水平低??證據在哪??
馬王堆那堆奇怪的東西，西方文明不是很厲害?
弄幾個同時期的玩意出來看看阿
別搞錯了，西方文明真正超越東方
只是這兩百年的事情而已
西方文明比較強的錯覺
只是因為他們祖先因為沒有紙，所以記錄在石板上
我們則是先用竹簡、後用紙張
大量古代紀錄的遺失才是東方缺乏系統性紀錄的根本原因
另一個根本上的錯誤是
現代文明是出現在西方，自然沿用的是西方的科學體系
東方其實也有相同的東西，但你不會去學
就像你學會了十進位，就不會去學十二進位
因為使用習慣上的差異，你自然用不上這套系統
但你不能因此說十二進位是垃圾
因為實際上十二進位計算更快
所有文明都有相同的現象
這並不是說這些留下來的東西更優秀
僅僅只是一種文化慣性而已
真正的科學方法論其實萌芽在18世紀
在那之前，東西方的科學沒有差異
全是經驗論而已
最後拿民房比皇宮
可以，這很雙標
>>同一時期的秦王墓，光是目前挖出的許多東西用的都是你所謂偉大的西方文明直到20世紀才出現的技術而且牛頓...
东方中原文明，有些东西确实挺早发现过，但对于社会的发展来说，中原王朝缺少的是应用，还是因为秦制社会禁锢原因，以至于后来有了科举不但完善，人们都去参加公务员考试，也就很少人把这些东西更有效率的应用了。什么也不能一概而论其实，东西方古代都衍生出来过技术的创新，也互相学习过比如怛罗斯之战后穆斯林学会了中原式的造纸术，宋元战争蒙古人把西域的很多工程工具，机械带回到中原使用，其实大可没必要厚此薄彼。即使现在中国很不堪，制度有问题，但是也不能一概而论上升到人种，劣根性上来，那讨论就没有意义了。
>>外交和軍事跟開明與專制說不上吧﹗只有皇帝蠢不蠢有關。如果說聯金滅遼是沒有遠見。聯蒙滅金卻不是這個問題...
端平入洛确实是一个大败笔，不应该过早的和蒙古进行正面冲突。另外蒙哥死后，忽必烈回北方，贾似道却虚假报大捷，也是个烂操作，后来忽必烈让郝经来谈条件，证明那个时候是可以谈的，结果贾似道为了圆自己的谎言，直接扣留郝经导致外交冲突，给了元朝更充分的理由再次发动全面战争。虽然当时忽必烈确实逐渐开始萌生一统中国的雄心，但是贾似道的操作让南宋丧失了最宝贵的时间。如果我们从上帝视角看，南宋如果唯唯诺诺能争取时间，蒙古内部的斗争是有很大的内耗的。结果这些骚操作使得蒙古团结一致，整合了各路人马资源来合力灭宋，当回回炮出现在襄阳城下，当钦察人，罗斯人，穆斯林的仆从军，北方汉人，南宋降将都来攻打的时候，那一点悬念都没有了。
>>东方中原文明，有些东西确实挺早发现过，但对于社会的发展来说，中原王朝缺少的是应用，还是因为秦制社会禁...
我從未否認過西方文明這兩百年來的爆發性文明發展
人家就是運氣好，先過了奇點
東方則在奇點周圍徘迴幾千年，硬是沒有過那個線
西方史學家都不否認東方文明的發展
你們這些只是為了仇恨共匪就抹黑中國古代的東西
你們有了解過歷史嗎??
沒有，你們說的那些東西
就是共匪為給你們的錯誤歷史觀而已
中國沒那麼糟糕，是共匪來了才變得如此無能的好嗎
而共慘主義就是西方來的糟粕
這時候怎麼又不說了??
抹黑中國歷史，是為了給共匪擦屁股而已
這樣他們才看起來沒有那麼髒而已
必须消灭汉字 汉字存在是大一统思维源泉 不同音但是同字同意只能造成大一统格局 必须那种不同音不同字 不同拼法才能产生民族国家
从秦朝到明朝中国一直死循环基本文明层面都没啥发展。看看明朝的石雕刻 建筑 还远不如秦朝
>>同一時期的秦王墓，光是目前挖出的許多東西用的都是你所謂偉大的西方文明直到20世紀才出現的技術而且牛頓...
秦王墓挖掘出啥东西了？照这么说古埃及，玛雅文明还更厉害呢，没人认为他们这些文明产生过真正的科学体系。你个秦王墓弄出东西还不如古埃及呢。墨子所谓的光学不就是小孔成像和所谓的光学八条吗？只描述一些常见的光影现象，根本没有提炼出任何理论，更别提发展成体系了，居然还跟牛顿光学比简直是笑掉大牙！别给什么东亚洼地贴金了。真正的科学需要三个完整的步骤：发现并描述现象，总结出理论，衍生推理发展成体系。中国古代还停留在第一个阶段，根本没有总结出理论过，更别提发展成体系了。而人家古希腊人可是依靠成熟的逻辑学，早就把科学形成体系了，比如欧几里得的《几何原本》，完全就是从公理推导出来的整个几何学体系，这种东西，这种思维，支国文明有过吗？只是限于当时技术手段（比如没有玻璃），古希腊人无法对自然界进行进一步观察，阻碍了他们进一步发明出微积分、力学、生物学等近现代科学而已。你居然说什么西方18世纪才发展出科学的方法，真是笑掉大牙，那时候牛顿都死了（牛顿20多岁就发明微积分和力学了）。你们这些粉红就应该憋在墙内，哦对了就连支国教科书都承认古希腊科学的伟大成就，你们比支国教科书还粉红。
>>必须消灭汉字 汉字存在是大一统思维源泉 不同音但是同字同意只能造成大一统格局 必须那种不同音不同字 ...
消灭汉字根本不现实，比让百姓了解到共产主义是虚拟的，偶像崇拜领导人是错误的，这些还难。
>>秦王墓挖掘出啥东西了？照这么说古埃及，玛雅文明还更厉害呢，没人认为他们这些文明产生过真正的科学体系。...
他就差在品葱普及马克思理论是全宇宙真理。马克思是全宇宙生灵的导师了
>>他就差在品葱普及马克思理论是全宇宙真理。马克思是全宇宙生灵的导师了
就连马克思主义都是西方的产物。中共还要靠进口西方这一套加上西方的高科技来强化洗脑，因为自己原来封建这一套连洗脑都已经不管用了
>>元时期的文艺事业其实发展也很好，但是元统治阶级内斗太多，不利于稳定发展，虽然古法漠北，汉地汉法，但这...
商人在元朝至少能扬眉吐气一番，明朝把商人都集中在北京，全国商人都是被官员宰割的对象，根本不可能形成资本主义
中国顶多也就是阿拉伯后裔当官这个程度了，看看日本，威廉姆史密斯都成了仁王了
Sktheall
新注册用户 (待解除)
確實是兩個有代表性的時間點，秦開始的中央集權專制并被後來朝代效仿（應該說從七國紛紛開始變法就難以回頭），實際上秦之後的周秦之辯或者說法儒之辯沿襲了上年前，哪怕到了晚晴許多士大夫都對“天下為公”這種思想讚譽有加（所以說中國缺少民主價值觀這種說法是不準確的）。而宋除了民間工商業興起，還有一個很重要的特點就是出現了大量分封式的處於帝國腹地的沒有王室血緣的軍事集團，岳飛放西歐多少能稱個武昌公爵，如果這個狀態能夠延續至少能給地方自治諸省共和提供條件。
>>外交和軍事跟開明與專制說不上吧﹗只有皇帝蠢不蠢有關。如果說聯金滅遼是沒有遠見。聯蒙滅金卻不是這個問題...
这种强化皇权，削弱贵族完全和开明扯不上关系。在皇权专制社会下采用科举取士，只能导致广大国民费拉化。欧洲的开明政治恰恰来源于在君主最专制的时代依然要受制于贵族，而中国恰恰是宋朝彻底废除了贵族势力让皇权不受到任何威胁。本身就不受到威胁人家当然要尊重读书人了，这说明不了什么问题。至于明朝和清朝，那是因为皇权文化越来越登峰造极，皇帝当然变得更变态了，加上他们又有被害妄想症，就又把士大夫阶层贬成奴才了，这也是正常的发展过程。
人家欧洲最后当然也是要废除贵族制了，但那是在资本主义完成一定积累，社会从宗教变得非常市俗化的工业革命时期了，和中国完全两码事。受党国教育长大然后当了反贼的人，如果还觉得科举制多牛逼我觉得真是斯德哥尔摩了。
>>然而理学这个“启蒙” 和咱们讨论的类似西方人权概念的那种，没啥边儿吧，我们做个假设 。至少得是有孟子...
17和18世纪在西方史学界更多用的名称是理性时代，这当然和宋明理学完全不是一个路子了，但是中国即使思想最开放的春秋时期也基本没有什么理性的思维，这应该就是文化基因决定的，不太可能进入理性时代。如果使用启蒙运动一词，至少古代人应该是把理学当成一次启蒙的。孟子的民贵君轻只能算是一句好听的奉承话而已，说明不了什么，中国的秦制是外儒内法，其实表面上也不否认民贵君轻。这种思想也只能叫民本，而不是民主。对于权力，中国人没有站在理性的角度，从来没有意识到权力本身就是一种恶，只不过它是必要的恶而已。
>>秦王墓挖掘出啥东西了？照这么说古埃及，玛雅文明还更厉害呢，没人认为他们这些文明产生过真正的科学体系。...
你連古代遺跡挖出些甚麼玩意都不知道
還談論甚麼呢??
還有牛頓就是個處在煉金術跟現代科學之間的啟蒙者
就是牛頓那批人開創了西方的科學發展
在那之前的西方根本跟東方沒有區別
牛頓甚麼時候的人??
18世紀的人
另外你所謂的西方的那些理論
在東方都討論過了，根本就不存在根本性的差異
都是經驗統合而已
不依靠經驗的科學方法論
一直到18世紀才出現在西方
科學方法論否定了經驗論
資本主義改變了生產關係
西方才爆發了飛耀性的變化
去看看十八世紀前西方在搞啥??
元素說、四體液、地平論以及無數現在看起來莫名其妙的東西
三不五時還有女巫狩獵
他們跟我們有區別嗎??
沒有區別，這是文明都必須走過的愚昧
沒什麼特別的
還有討論還看立場??
真的是支味十足阿
>>你連古代遺跡挖出些甚麼玩意都不知道還談論甚麼呢??還有牛頓就是個處在煉金術跟現代科學之間的啟蒙者就是...
你这粉红赶紧滚回墙里吧，跟你这种胡搅蛮缠的粉红辩论丝毫没有必要
>>第一个就不准确，战国时代本身就已经是弱肉强食，大国兼并后的总体战时代，不管是秦，还是六国，它们的变法...
就算戰國弱肉強食，只要6國不統一就不會進入大一統時代，6個小一統的傷害比一個大一統要小多了
>>煉金術是科學，有理論也可以被反證還有古希臘就在算地球體積了
煉金術是科學，那真是吃飽太閒還特意弄一個科學一詞
煉金術不是科學，他不存在現代系統性的科學邏輯體系
那些東西的發展都是18世紀後才出現的
科學方法論其實是18世紀後才慢慢建立的
系統性的邏輯直到這裡才出現
在18世紀之前，東西方沒有根本性的區別
而東方比西方先進的原因也沒甚麼特別的
就單純人多而已
這在以經驗積累跟邏輯歸納的前科學文明
都是普遍存在的現象
只要一個文明的人多，自然科技就發達
沒甚麼特別的
西方文明這麼神奇，就不會有黑暗時代千年的落後了
而且西方文明這麼美好
日本就不會在80年代的迷惘之後
選擇回歸傳統，回歸東方文明
這不但是日本的選擇
也是我們台灣、日本、韓國共同的選擇
西方文明並不特別，他們只是運氣好
如同我們人類跟其他動物的區別一樣
都只是先一步走到奇點而已
迷因的演化速度是幾千萬倍
所以人類勝出
用文字記錄的正確性是語言的百倍以上
所以文字改變文明進程
科學方法論拋棄經驗
所以文明迭代的速度是經驗積累導的千百倍
除此之外沒有了，一切都只是因為他們先達到奇點
西方文明拋棄18世紀前絕大多數的經驗錯誤
所以你們才會以為他們一直都正確
沒有的事情，西方的怪力亂神可沒比東方少過
東方的問題，不是甚麼只有西方好
就是抱殘守缺，說東方有古人的智慧
巴拉巴拉巴拉~~
全好或全壞都是一刀切的錯誤想法
東方依然有許多優秀的文化
東西合璧才是未來必須走的道路
不好意思虽然你讲的很慷慨，还是要给你一个踩
纵向。从秦到清，所谓的中国文明基本0发展，没有什么认识论和技术的突破。西方有文艺复兴启蒙运动，不代表中国也会有，毛毛虫能化蝶不代表蚯蚓也能。民主和自由脱胎于欧洲封建制度，是无数习惯法的累积，而不是来自某个大哲人或者大君的一次春梦
横向。中国史观是个谬种，得出的必是谬论。东北亚和中亚一直在参与中国的历史，扮演的总是文明输入者和征服者，中国中心论和黑人中心论没什么两样。从整个亚洲史来看，蒙古帝国的崛起和灭宋是一个必然现象，你是在探讨一个必然灭亡的低级文明有什么光彩照人之处
一个有潜力领导世界的中国文明，就因你笔下的种种小错误与成功失之交臂，可能吗？成功的要素是稳健而不是脆弱吧。习近平鼓吹的中国强大论，无非是偷窃了西方文明的结果，可想而知，历史上的中国的强大程度也是依偷窃了多少高级文明决定的(如果离开了偷窃，你不仅不会有电和网络，剑、桌椅、车轮都不会被发明，你以为你要做个农耕原始人？不好意思，种子这个概念甚至不是原创的)
我知道崖山海战和风波亭的重要性，但是，那个重要性不是对历史有重要的影响，而是皇汉编剧进行历史幻想时的重要性
纵向。从秦到清，所谓的中国文明基本0发展，没有什么认识论和技术的突破。西方有文艺复兴启蒙运动，不代表中国也会有，毛毛虫能化蝶不代表蚯蚓也能。民主和自由脱胎于欧洲封建制度，是无数习惯法的累积，而不是来自某个大哲人或者大君的一次春梦
横向。中国史观是个谬种，得出的必是谬论。东北亚和中亚一直在参与中国的历史，扮演的总是文明输入者和征服者，中国中心论和黑人中心论没什么两样。从整个亚洲史来看，蒙古帝国的崛起和灭宋是一个必然现象，你是在探讨一个必然灭亡的低级文明有什么光彩照人之处
一个有潜力领导世界的中国文明，就因你笔下的种种小错误与成功失之交臂，可能吗？成功的要素是稳健而不是脆弱吧。习近平鼓吹的中国强大论，无非是偷窃了西方文明的结果，可想而知，历史上的中国的强大程度也是依偷窃了多少高级文明决定的(如果离开了偷窃，你不仅不会有电和网络，剑、桌椅、车轮都不会被发明，你以为你要做个农耕原始人？不好意思，种子这个概念甚至不是原创的)
我知道崖山海战和风波亭的重要性，但是，那个重要性不是对历史有重要的影响，而是皇汉编剧进行历史幻想时的重要性
已隐藏
秦毁了中国二千年，自从发明了皇帝这个东西，中国一直以来没什么前途。
>>不好意思虽然你讲的很慷慨，还是要给你一个踩纵向。从秦到清，所谓的中国文明基本0发展，没有什么认识论和...
“纵向。从秦到清”
欧洲文艺复兴，复兴的是什么时代的文化？不是古希腊古罗马的文化吗？难道是“纵向。从法兰克帝国到神圣罗马帝国”的文化？跟古希腊古罗马黄金时代同时代的春秋战国，被你直接无视啦？那欧洲人同样也无视古希腊古罗马好了，也就没有文艺复兴了。
“横向。中国史观是个谬种，得出的必是谬论。” “你是在探讨一个必然灭亡的低级文明有什么光彩照人之处”
谬种何谬之有？哪个人不会必然死亡，哪个文明不会必然灭亡？古希腊古罗马被野蛮人摧毁，不算谬种；同样，中华文明如果未来灭亡，这不算谬种。中华文明深刻影响了朝鲜半岛、日本、越南、琉球的文化，古中国的建筑风格甚至远传西藏和蒙古，这不算低级。
“如果离开了偷窃，你不仅不会有电和网络，剑、桌椅、车轮都不会被发明，你以为你要做个农耕原始人？不好意思，种子这个概念甚至不是原创的”
同样的，“如果离开了古中国，欧洲不会有高桥鞍和马镫，不会进入骑士时代；不会有黑火药和火枪大炮，不会有罗盘，大航海时代将晚几百年到来；不会有廉价的纸质书册，宗教改革的推行将无比困难。你以为你要做个中世纪的野蛮人？不好意思，最早的种植稻出现在中国，古代欧洲人甚至连醋是什么都不知道”
“一个有潜力领导世界的中国文明，就因你笔下的种种小错误与成功失之交臂，可能吗？” 一个领导世界的欧洲文明，如果没有美洲殖民地（把太平洋和大西洋的宽度互换？），因你笔下的种种优势，就能得来全不费功夫？
完全回避中共和毛大佐呗，一切责任都在古中华呗
>>17和18世纪在西方史学界更多用的名称是理性时代，这当然和宋明理学完全不是一个路子了，但是中国即使思...
孔孟朱熹王阳明虽然被供奉，实际上真正推崇的还是被车裂的商鞅，被迫害死的韩非，
>>商人在元朝至少能扬眉吐气一番，明朝把商人都集中在北京，全国商人都是被官员宰割的对象，根本不可能形成资...
明朝也没有言论自由，且皇帝不上班都能保证不乱，可见皇权之牢固，其他阶级没有任何机会。
>>確實是兩個有代表性的時間點，秦開始的中央集權專制并被後來朝代效仿（應該說從七國紛紛開始變法就難以回頭...
中兴四将吴氏兄弟的出现其实还是唐朝藩镇制度的惯性，这也是宋制定国策的根源所在。
>>这种强化皇权，削弱贵族完全和开明扯不上关系。在皇权专制社会下采用科举取士，只能导致广大国民费拉化。欧...
传统的士大夫士家大族实际上被清洗了好多轮了吧，永嘉之乱清洗了一批北方中原大家，侯景之乱清洗的是江南士族比如谢王，唐末混战最后朱全忠干掉的基本就是北方那些后期之秀吧，什么弘农杨氏，太原王氏，河北山东的崔氏。等到了宋朝其实传统贵族已经被秦制完全拿捏了，他重点打击对象是私兵化的军功贵族，反倒去扶植一些小镇做题家，打掉了一个阶级又衍生了新的阶级，从宋初的高粱河车神扩招，到什么寇准，后来的蔡京秦桧，最后的文天祥等等很多人其实都是小镇做题家出身，也就是韩陀胄，贾似道有一丝丝外戚的关系，还都是过气的外戚。后来真正影响皇权的恰恰是这些被扶植起来的小镇做题家，他们同样结党赢私，做着和崔卢李郑王谢萧们一样的事情罢了。
>>他们不过是披着马克思主义继续搞秦制罢了，只不过比起外儒内法来，外马克思主义内秦更烂，因为马克思主义共...
现代没有其他党派监督的后果就是这样，不是多党派且实力相当，一个村官只要后台够硬，胡作非为谁管得了
>>煉金術是科學，那真是吃飽太閒還特意弄一個科學一詞煉金術不是科學，他不存在現代系統性的科學邏輯體系那些...
科學方法古希臘就有啦
為什麼一直去找以前人的錯誤呢,現在中國人民還在隨地大小便嗎
普遍都受過教育了吧,繁體字改成殘體字不也是為了提高教育識字率嗎
現在教育起來了,人民不敢反抗,找以前的論點來說現在變怎樣怎樣,那些國家政權不都被推翻了
你怎不檢討現在不趕出去推翻的這群人呢?
就現在中國人民素質不高,不允許自由,所以沒起來反抗而已
你搬到歐美地區試試看,你膽敢獨權一次,直接暴動
普遍都受過教育了吧,繁體字改成殘體字不也是為了提高教育識字率嗎
現在教育起來了,人民不敢反抗,找以前的論點來說現在變怎樣怎樣,那些國家政權不都被推翻了
你怎不檢討現在不趕出去推翻的這群人呢?
就現在中國人民素質不高,不允許自由,所以沒起來反抗而已
你搬到歐美地區試試看,你膽敢獨權一次,直接暴動
按照你這個說法那東漢和李唐大力引入波斯的宗教技術，以增強自己軍事實力，同時豢養了大批西方技術精英，引入西方的農產品，甚至改變了貴國遠古時代只有烤肉和粥飯可以吃的局面，黃巢之亂或東漢末年是不是更加可惜？不論如何搓宋作爲官僚體制成型時代，毀滅了世家大族僅存的封建化特權，用滅節度使來換穩定，就已經是大罪過了，更不必說在外來交通斷絕，逐步落後契丹金西夏甚至越南的情況下，以橫徵暴斂無不官營破壞民間經濟基礎，造成幾百年溺嬰文化，直到滿清時代才斷絕，更是罪不可赦。更不必說實際宋朝除了不殺士大夫，出版自由言論自由更遠不如前代，宋人無不感慨李唐時代可以無所顧忌罵前任皇帝的自由，而搓宋一代趙構居然可以搞出幾百個字避諱，足以證明是只有管家作惡不被砍頭的自由，沒有民間鑑政論政的自由。而且搓宋一代三教合一本土化，閹割白蓮教佛教摩尼教等西來宗教的組織度和尚武精神，足以證明搓宋根本不是一個開放朝廷，相反是爲維持穩定尤其是技術處於劣勢下的穩定，無所不用其極的集權政府，甚至毀滅了自漢到五代那點對外開放積極吸納技術和宗教，世家大族保有相當自主權利和封建權利的小確信。這種情況下，集權帶來過度集中和城市失去貿易價值而變成娛樂中心不僅不能作爲先進的標誌，相反表明搓宋一代民間生活困苦流民甚重，而城市缺乏足夠產業，即匱乏相當貿易和軍事價值，而不得不以娼妓等娛樂產業安置大量流民，這些無一不反映了搓宋毀滅世家大族之後，農村缺乏足夠秩序的局面。這個角度看倒不是兩宋多麼有希望，而是兩宋產生的絕望不僅沒有被後代解決，相反伴隨着元明清三代越來越甚，兩宋導致中央權利高度集中，官僚集權，缺乏封建自發秩序，技術落後局面非但未有任何解決，相反進一步加強。因而崖山顯然不是罪魁禍首，只是崖山之後第二華夏道統斷絕，從此以後皇權失去正統性，而蒙元惡性內鬥更是致使明清君主認爲只有定於一尊，才能穩住大位，官僚權利相對衰退，相比之下，搓宋中央政府官僚集權，就已經是天堂了。正如兩宋關刀牀弩對鐵柺馬看着好像還沒有多落後，直到朱明時代連自己發明的火槍都落後葡萄牙，才讓人驚掉下巴一樣。你不能因爲元明清遠比兩宋爛，就片面肯定兩宋，如果拿兩宋和李唐去比，那顯然兩宋無異於專制獨裁的魔窟，更不必說比之西周了。
>>按照你這個說法那東漢和李唐大力引入波斯的宗教技術，以增強自己軍事實力，同時豢養了大批西方技術精英，引...
因而要論秦政程度大概是周>>東晉>西漢>西晉>東漢>南朝>秦>曹魏>北魏>北周>李唐>楊隋>>北齊>南宋>北宋>蒙元>>朱明>滿清，而秦和北齊作爲超前秦政的代表，無一例外都被罵成了禽獸王朝，可搓宋有隨後三個糞坑王朝襯托，反倒顯得難能可貴。從技術角度來看，兩宋技術落後程度也要超過五代以前任意一朝，其封閉保守程度更要遠勝，無論如何角度，搓宋不要說所謂啓蒙了，實際上是進入後帝國時代的標誌，已經在衰落覆滅和費拉化上一去不復返，連反覆的餘地都沒了。
秦始皇的大一统并不成功
秦朝本身短命是原因之一 其次就是秦半两的出土基本上都在秦以内 六国基本上没有出土
说明秦的大一统的并不成功 但从货币流动范围就能看出
在搞大一统这方面 刘姓的汉朝远比秦走得远 影响更深
其次就是宋了 至少我不这么看 毕竟元也开始搞了科举 开科取士
如果说蒙古人刚入关那时候还是纯种的蒙古人
到了元顺帝那会 蒙古兵连马都不会马了 跟后来的清一样 在洼地统治百年左后就已经汉化了
至于你支在演化过程中变成了纯粹的盐碱地
谁的功劳更大那是可以争论的 但是每一代统治者都是推手
秦朝本身短命是原因之一 其次就是秦半两的出土基本上都在秦以内 六国基本上没有出土
说明秦的大一统的并不成功 但从货币流动范围就能看出
在搞大一统这方面 刘姓的汉朝远比秦走得远 影响更深
其次就是宋了 至少我不这么看 毕竟元也开始搞了科举 开科取士
如果说蒙古人刚入关那时候还是纯种的蒙古人
到了元顺帝那会 蒙古兵连马都不会马了 跟后来的清一样 在洼地统治百年左后就已经汉化了
至于你支在演化过程中变成了纯粹的盐碱地
谁的功劳更大那是可以争论的 但是每一代统治者都是推手
>>按照你這個說法那東漢和李唐大力引入波斯的宗教技術，以增強自己軍事實力，同時豢養了大批西方技術精英，引...
两宋的确是毁灭士族阶级和军人阶级这是秦制的大胜利，从此之后周制封邦建国在不会有反扑的机会。但是也诞生了小镇做题家这个新的阶级，远的不说，他们对皇权的牵制我觉得可以说比唐的节度使有过之无不及。且在这些人带领下商品经济发展之势极为迅猛，中国真正意义上有了商品经济。
放眼欧洲，比如大宪章的制定证明了周制的大胜利，但是真正使得欧洲大跨步的是因商业的发展新兴的资产阶级，而不是逼着英王签大宪章的传统领主贵族阶级。
关于言论自由这块，骂前朝皇帝这点并不能说明唐言论自由优越性吧，那也只能算是否定只是前朝皇帝路线这种概念，宋时代鼓吹巴蜀利亚独立赶上孱弱的皇帝都可以得过且过，换哪朝哪代都让人难以接受。
另外维稳上唐本身做的就很失败，军队私兵化何蛮族雇佣军的过多介入，我们站在上帝视角看并没有实现对百姓的安抚，尽管这是周制的反扑但这个给百姓带来的是无底洞的灾难，黄巢军最大组成部分就是流民。安史之乱靠回鹘雇佣兵维稳结果就是无底洞般的流城不留人。宋的维稳有奶头乐般的歌舞伎文化，以及通过扩充禁军扩招无业青年这种社会不稳定因素，内部维稳出大问题那也是因花岗岩革命而起，那就纯粹是皇帝混蛋，且韩世忠等人轻松就扑灭了。那跟唐时期流民流窜作案完全不是一个概念。西湖歌舞几时休这种看似奶头乐的东西实际上恰恰反映出人们不是生不如死。
带来这一切的其实都是源于重文轻武，确实本意上是打压周制的反扑，我觉得不能说看到周制反扑我们就觉得一定好的不得了，虽然宋也是秦制社会，我认为还是要看他在行秦制时候，加强中央集权的时候社会发展成了什么样子，有没有衍生新的阶级和商品社会的进步，至少唐代周制反扑只是做到了混战这一步，宋时代行秦制却引发了商业的进步，皇权被反噬制约，尽管赵家人初衷还是加强集权，至少我的关注点在这里。
>>秦始皇的大一统并不成功秦朝本身短命是原因之一 其次就是秦半两的出土基本上都在秦以内 六国基本上没有出...
这是没错的，独裁这个东西每一代统治者都是如是珍宝，就是看哪朝哪代的贡献最大。
此外大一统和皇权受限，二者也不是水火不容的关系。因为皇权受限并不一定只在周制社会才会出现，宋就证明了这一点，而皇权受限这也只是迈出了第一步，最终启蒙也好，工业革命也好靠的还得是商品经济的不断去发展。
>>因而要論秦政程度大概是周>>東晉>西漢>西晉>東漢>南朝>秦>曹魏>北魏>北周>李唐>楊隋>>北齊>...
不赞同，宋时代皇权都史无前例受限制了，怎么可以说一味封闭保守，言论自由也是比唐要好明清那就是白色恐怖了。，仁宗朝有小镇做题家发帖鼓吹巴蜀利亚独立，仁宗还赐他个小吏安抚。当然肯定从赵匡胤开始本意绝非是想去搞成这样，只能说他是按起葫芦浮上了瓢而已。
真正的皇权极致是明和清，一个皇帝不上班都可以遥控朝廷，一个则是权臣外戚宦官通通不好使，社会上也再无言论自由。
东晋和南宋经历差不多，那时候也的确同样是皇权受限，可时代背景不同，东晋建立之前的不过百余年的三国时期那都还是士家大族最春风得意的时代，旧有的阶级还完全在。等到永嘉 侯景 朱全忠这好几轮洗牌这个阶级虽然凋零殆尽，但是和他们同时期的先后如北府兵集团，北方湖人，藩镇集团，又同样兴起，赵匡胤后来打压的主要是这种势力，那些人其实算是周制的反扑罢了。可是商品经济那个年代可没有，没这个条件也没用的，就像欧洲的传统封建主一样他们也不会搞商业，崔卢李郑王谢萧虽然和宋时期的小镇做题家阶级一样限制皇权，但是他们对商品经济的贡献及其甚微。
>>这种强化皇权，削弱贵族完全和开明扯不上关系。在皇权专制社会下采用科举取士，只能导致广大国民费拉化。欧...
你要自己加觀點是你的事。真正的貴族在秦就廢除了，關宋朝什麼事。
南北朝的世家大族已經是降了一級，但還能左右國政，甚至奪權。
到唐朝最多只餘下一個虛名。
士大夫降級成奴才也是明清時代的事。
宋理宗主動向蒙古開戰時，武將多主和，文官多主戰。
除了說明他們一幫外行犯蠢，就別胡思亂想了。
不是什麼事都是因為開明與專制的。
>>科學方法古希臘就有啦
但凡古希臘有科學方法論
就不可能元素說跟四體液能在西方的科學中佔據主導地位長達一千年以上
那玩意一實驗就死
如果西方有科學方法論
這東西是怎麼活下來的??
中國的五行說跟西方的元素論誰也別笑誰
就是前現代科學理論而已
經驗總結就是那個年代唯一的科學理論
>>但凡古希臘有科學方法論就不可能元素說跟四體液能在西方的科學中佔據主導地位長達一千年以上那玩意一實驗就...
實驗有很多亂數，尤其是生物
中国梦，秦制梦。建设一个秦制的地球是千百年来中国人矢志不渝的追求，就像毛信心十足地宣告，我们的目的一定要达到，我们的目的一定会达到！中国人就是这么愚蠢蛮横顽固。中国的路径已经被秦制锁定了，凶狠的管制，精心的愚弄，高压的驱使，无情的羞辱，强君弱民利出一孔。如果这些都不管用，就杀掉。同时秦制营造的大一统强国盛景让奴隶们激情澎湃，沉醉不已，有无数的中国人愿意为了皇帝的梦想而献身。所以，中国人不乏勤奋上进智慧，但是千百年来他们的努力都服务于一个邪恶的目的，即建设一个秦制的世界，管住中国人，管住全世界的人们。这还不够邪恶吗？可是中国人却为此自豪得很。
>>古希臘算地球直徑
天文中算出精確數字的可不是希臘一個
其實很多文明都算出今天來看誤差並不大的數字
原因很簡單，因為數學本身並不包含經驗
因此數學並沒有出現科學大爆發的現象
直到今天，我們使用的很多數學
都是千年以上的知識
但是科學知識，絕大多數都不到三百年
這其實是數學這學科天然的特色
而不是西方的特殊性