关于巴赫穆特情况的简单分析
现在，简中和繁中有关巴赫穆特的情况出现了截然相反的新闻。
俄罗斯宣称巴赫穆特已经被拿下，简中迅速跟进，抓住这一情况进行报道，但是，目前乌克兰并未承认。
所以，巴赫穆特到底有没有被俄军拿下？目前无法确认，但是，我这里放出一些分析。
徐某人和火力就是正义频道主张乌克兰一方。而也成为简中争论阵地。
但有一个很大的问题在这里：
假如俄罗斯真的占领了巴赫穆特，为何之前乌军又在捷报？
乌克兰声称左翼击退了俄军2公里，收复17.9平方公里的土地，那么俄罗斯是有多猛能在消息公布后三天以内重新夺回17.9平方公里土地甚至消灭乌军？？
当然，我们料敌从宽，在我看来，无非这两种可能：
1.之前乌军宣称的捷报是假的，真实情况是巴赫穆特已经失守。
2.俄罗斯宣称占领巴赫穆特的报道是假的，真实情况是俄罗斯正在溃败，这符合繁中自由派的评价。
在乌俄双方均承认巴赫穆特惨败或被占领之前，请勿受信息干扰。俄罗斯如果在巴赫穆特战败，是有概率用面子来当旗帜的。当然，不排除乌克兰也确实战败，巴赫穆特已经被占领，但我们需要泽总自己亲自承认。这一点如果是真实的，那么就看这两天。
巴赫穆特已经达到了消耗敌人力量的目的（虽然大部分是瓦格纳），无论是否失守乌克兰都不亏。
至于有人说什么巴赫穆特是战争转折点，我觉得你想多了。
巴赫穆特老早就没有战略意义，它既不是战略要冲也不是合适的补给点，打到现在对俄罗斯来说是面子问题。美国在早先是劝乌克兰撤退的，结果是乌克兰不同意，目的是想利用这里消耗俄军力量，而目的早在几个月前就达到了。
俄罗斯宣称巴赫穆特已经被拿下，简中迅速跟进，抓住这一情况进行报道，但是，目前乌克兰并未承认。
所以，巴赫穆特到底有没有被俄军拿下？目前无法确认，但是，我这里放出一些分析。
徐某人和火力就是正义频道主张乌克兰一方。而也成为简中争论阵地。
但有一个很大的问题在这里：
假如俄罗斯真的占领了巴赫穆特，为何之前乌军又在捷报？
乌克兰声称左翼击退了俄军2公里，收复17.9平方公里的土地，那么俄罗斯是有多猛能在消息公布后三天以内重新夺回17.9平方公里土地甚至消灭乌军？？
当然，我们料敌从宽，在我看来，无非这两种可能：
1.之前乌军宣称的捷报是假的，真实情况是巴赫穆特已经失守。
2.俄罗斯宣称占领巴赫穆特的报道是假的，真实情况是俄罗斯正在溃败，这符合繁中自由派的评价。
在乌俄双方均承认巴赫穆特惨败或被占领之前，请勿受信息干扰。俄罗斯如果在巴赫穆特战败，是有概率用面子来当旗帜的。当然，不排除乌克兰也确实战败，巴赫穆特已经被占领，但我们需要泽总自己亲自承认。这一点如果是真实的，那么就看这两天。
巴赫穆特已经达到了消耗敌人力量的目的（虽然大部分是瓦格纳），无论是否失守乌克兰都不亏。
至于有人说什么巴赫穆特是战争转折点，我觉得你想多了。
巴赫穆特老早就没有战略意义，它既不是战略要冲也不是合适的补给点，打到现在对俄罗斯来说是面子问题。美国在早先是劝乌克兰撤退的，结果是乌克兰不同意，目的是想利用这里消耗俄军力量，而目的早在几个月前就达到了。
41 个评论
VIncin
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我内地凡人一枚，请问如何才能去乌克兰参战？美加去不了，达不到标准。我还是去乌克兰吧，虽然乌克兰也腐败，但是经此一战，应该更加拥抱文明吧。挂了就挂了，幸存下来就回国了。
首先17.9平方公里不过是4公里x4公里的一块弹丸之地，战争中易手分分钟的事吧？美国有新闻说俄罗斯在巴赫穆特倾泄了上百万发炮弹，有一万发落下来，这4x4公里的地方估计也就寸草不生了。
纠结消息真假不是特别有意义，泽连斯基说已经失守，前线俄军也不可能看新闻就不进攻了；泽连斯基说乌军胜利，乌军也不可能就自认控制全城了，控制不控制，前线将士心里有数，对吧。
何况几天前瓦格纳还在说俄军在巴赫穆特“溃败”，这两天又说占领全城，兵者，诡道也，你也不知道哪句话是真是假。
至于巴赫穆特重要不重要，要是不重要，泽连斯基也不会亲临视察了，对吧？
说什么用巴赫穆特来消耗俄军，纯属自欺欺人，如果这个地点不重要，想在这里消耗，俄军不理就是，不是不重要吗？何必在这里耗着？所以就算你想消耗俄军，肯定也得选一个“兵家必争之地”，让俄军明知道你想消耗他，也必须拼了老命在这里消耗，所以显然这是一个军事重镇。
我觉得现在还是要让子弹再飞一会，既然瓦格纳前几天说的溃败可能是烟雾弹，为什么乌克兰就不会放烟雾弹呢？还是再观察吧，假的真不了，真的假不了。
纠结消息真假不是特别有意义，泽连斯基说已经失守，前线俄军也不可能看新闻就不进攻了；泽连斯基说乌军胜利，乌军也不可能就自认控制全城了，控制不控制，前线将士心里有数，对吧。
何况几天前瓦格纳还在说俄军在巴赫穆特“溃败”，这两天又说占领全城，兵者，诡道也，你也不知道哪句话是真是假。
至于巴赫穆特重要不重要，要是不重要，泽连斯基也不会亲临视察了，对吧？
说什么用巴赫穆特来消耗俄军，纯属自欺欺人，如果这个地点不重要，想在这里消耗，俄军不理就是，不是不重要吗？何必在这里耗着？所以就算你想消耗俄军，肯定也得选一个“兵家必争之地”，让俄军明知道你想消耗他，也必须拼了老命在这里消耗，所以显然这是一个军事重镇。
我觉得现在还是要让子弹再飞一会，既然瓦格纳前几天说的溃败可能是烟雾弹，为什么乌克兰就不会放烟雾弹呢？还是再观察吧，假的真不了，真的假不了。
乌军取得进展是在城外南北两翼，城区绝大部分已经都被俄军占领。
徐某人几个月前就在说巴赫穆特迎来最后时刻了，能坚持到现在甚至还能反推属于大大超出预期了。
徐某人几个月前就在说巴赫穆特迎来最后时刻了，能坚持到现在甚至还能反推属于大大超出预期了。
Haiya the advances were the outskirts lah. Read credible first hand reports lah
>>首先17.9平方公里不过是4公里x4公里的一块弹丸之地，战争中易手分分钟的事吧？美国有新闻说俄罗斯在...
巴赫穆特本来就不重要，一个突出部小镇，只是别的地方都不打仗，就这里打，泽连斯基不来这里视察来哪里？
扎布罗热才是决战的地方，只是现在乌克兰还在等F16
在日本的泽连斯基在回答记者是说，“似乎”俄方已控制巴赫穆特。
但是乌克兰总统办公室向CNN澄清说，“总统否认巴赫穆特被占领”。
到底哪句话是真的，还要等等看。
但是乌克兰总统办公室向CNN澄清说，“总统否认巴赫穆特被占领”。
到底哪句话是真的，还要等等看。
>>双方十几万人在一个不重要的小镇消耗了半年，人类战争史上有这样的先例吗？
俄罗斯自从无法完成消灭基辅政府的任务之后，这场战争已经输了。继续打的目的仅为普京的面子。
巴赫穆特是没有战略价值的，这点不用否认。普京之所以在这里继续耗是目前只有这里保持攻势，即使拿下来也就是个面子。
俄罗斯之所以无法“不理”，是因为这里是俄军唯一保持攻势的地方，即便知道自己会损兵也没有办法
>>俄罗斯自从无法完成消灭基辅政府的任务之后，这场战争已经输了。继续打的目的仅为普京的面子。巴赫穆特是没...
怎么会没有办法？如果这个小镇战略位置不重要，乌克兰集结了大军在这里，其他位置必定空虚，何不攻击乌军其他地方？一样是可以展现“俄军保持攻势”不是吗？
d的確這兩天國内粉紅都在歡呼巴赫穆特鵝毛已經勝利
我和貼吧粉紅爭論幾句，一大波五毛攻來，結果整個話題被封了
我和貼吧粉紅爭論幾句，一大波五毛攻來，結果整個話題被封了
根据ISW和美军的评估，巴赫穆特早就不具备重大军事战略价值。乌对俄自10月大胜后带来的优势，全浪费在了这座城。就跟俄当初不放弃赫尔松左岸一样，只能说俄乌真是旗鼓相当的对手。
qetuo111
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Nikita已经说的很清楚了，之前乌克兰确实反攻将战线反推，但是当晚就引来了俄罗斯空天军疯狂轰炸，巴赫穆特乌军防空能力不足被炸的很惨。
现在俄罗斯拿到巴赫穆特市区，主要是俄罗斯空天军出力。
现在俄罗斯拿到巴赫穆特市区，主要是俄罗斯空天军出力。
这只能说明，巴赫穆特是个用来吸引热点的舞台而已，只不过出于宣传目的，需要让它处在薛定谔的状态
巴赫姆特对乌克兰的作用，等于去年的利西昌斯克，利西昌斯克乌军也是可以早早撤退的，但他们不撤，等俄军进攻，反击，再进攻，消耗俄军大量兵力。
如果俄军死守工事战壕，乌军的损失要大得多，但乌方利用俄方宣传上的需要，让他们进攻巴赫姆特，乌军成为防守一方，当然占便宜。
现在利西昌斯克不是已经回到乌方手中了吗。
如果俄军死守工事战壕，乌军的损失要大得多，但乌方利用俄方宣传上的需要，让他们进攻巴赫姆特，乌军成为防守一方，当然占便宜。
现在利西昌斯克不是已经回到乌方手中了吗。
我只想问一句：不具备战略价值就应该拱手让人？俄罗斯怎么不让？汪精卫都给你跪下了
而且巴赫穆特是俄军唯一还在保持攻势的地区，怎么就没有战略价值了？如果俄军在任何一点取得突破或者胜利，难道不会因此鼓舞士气试图扩大战果？普京如果看到了部分区域还能突破扩大领土，是否会加大动员力度甚至转入战时生产状态也未可知，毕竟任何抢来的土地都是治愈俄罗斯民族主义者的良药，怎么就没有意义了？
而且巴赫穆特是俄军唯一还在保持攻势的地区，怎么就没有战略价值了？如果俄军在任何一点取得突破或者胜利，难道不会因此鼓舞士气试图扩大战果？普京如果看到了部分区域还能突破扩大领土，是否会加大动员力度甚至转入战时生产状态也未可知，毕竟任何抢来的土地都是治愈俄罗斯民族主义者的良药，怎么就没有意义了？
我觉得这信息应该差不多就是这样，瓦格纳在东南的侧翼暴露。但是在城区取得进展，所以在城区形成了一个突出部。
拿下是拿下了，两边在巴赫穆特死拼都是为了国内宣传需要。前几个月天天乌克兰大V在推特上疯狂spam bakhmut holds，巴赫穆特已经成为乌克兰人的一个rallying point了，丢了必然会伤士气。
>>拿下是拿下了，两边在巴赫穆特死拼都是为了国内宣传需要。前几个月天天乌克兰大V在推特上疯狂spam b...
这个东西用游戏的机制讲很清楚
俄军天天轰，巴赫姆特的乌军城防就一直降
降到零乌军就不用守了，守也没用，不如守有城防的地区。所以乌军败退，市区失守。
俄军占领的市区已经一片废墟，城防还是零，乌军可以反过来轰击没有城防的俄军。这就很合理嘛。
防守一方都是找有城防的地方守，不然守白地干啥。
>>巴赫姆特对乌克兰的作用，等于去年的利西昌斯克，利西昌斯克乌军也是可以早早撤退的，但他们不撤，等俄军进...
北顿战役是俄国形成合围之势之后乌军为了避免重蹈马里乌普尔战役覆辙而撤退的，双方都打得很合理。
巴赫姆特战役就是毛子头铁硬碰，把城防打没了之后乌军不守了，让毛子进来然后反过来轰，毛子白白吃了城防的亏，又没有得到防守的收益。
再说乌军啥时候打回北顿战场了？乌军一直占领Bilohorivka作为反攻北顿两城的前哨阵地将近一年了。
>>俄军总共才死了十几万人，全死巴赫姆特了？
https://pincong.rocks/question/55880
来聊聊巴赫穆特战况把, 葱油觉得会如何发展?
lbow • 2023-02-07
死亡的熊肉已經達到13萬人了，就看俄羅斯下一波動員能再拉出多少人去堆屍
我信思着也没人反驳他，还以为是真的了。毕竟去年底官宣已经杀死十万了，最近这半年都在磕巴赫穆特，按说死在巴赫穆特十万也不稀奇
https://pincong.rocks/question/54569
這座城意義早就不是佔領不佔領了
都打成廢墟一片了
雙方各有盤算
一下說要撤軍、一下又說佔領了
這沒什麼好評論的
你都不知道那些是真的
那些又是假的
都打成廢墟一片了
雙方各有盤算
一下說要撤軍、一下又說佔領了
這沒什麼好評論的
你都不知道那些是真的
那些又是假的
>>美国的太空军隶属于空军，所以美国的空军也是包括太空武装力量的。
Space force 19 年就獨立成軍專門負責太空資產，和AF已經沒有關係了，現在是美軍第六軍種
澤子在G7答記者問的時候承認了城市易手，不過基輔很快出來澄清是澤子被問題迷惑了（那個記者問巴赫慕特是否被俄軍佔領之後又問了一個問題，按基輔的意思澤子的yes針對的是後一個問題而不是前一個），烏軍死守巴赫慕特應該是為了等軍援來反攻爭取時間並消耗俄軍的有生力量，當然自己肯定也付出了很大的代價，至於是否值得就看烏軍接下來的反攻了
个人看法，巴赫姆特有没有意义有多大的意义，完全取决于乌克兰后续的战略动作。有没有大的反攻，反攻的方向选择，这些才是最重要的。巴赫穆特是下一步反攻的战略欺骗的可能性是存在的，毕竟俄军现在对于战场态势特别是乌军后方力量的部署应该是无法全面掌控的。
>>乌克兰几千万人口，不缺低端炮灰
你是没看过人家对志愿兵的要求是吧🤣
一个城市的得失没多大影响
赫尔松 哈尔科夫 依旧姆的重要性大多了
看以后怎么发展
赫尔松 哈尔科夫 依旧姆的重要性大多了
看以后怎么发展
>>根据ISW和美军的评估，巴赫穆特早就不具备重大军事战略价值。乌对俄自10月大胜后带来的优势，全浪费在...
最保守的估计俄乌在这里的交换比是5:1，激进的是10:1，英美的军事分析机构认定大约是7:1，这大约和一场歼灭战的交换比差不多了，那么为什么不打？
这里大概就是乌军能接受的最佳的战场了，尤其是打完了之后把瓦格纳彻底打的退出战争，这可以算是相当大的战果了。
假如乌克兰在不利的条件下突袭获胜，扎卢日内上将可以与华西列夫斯基元帅、曼施坦因元帅齐名。