在美国管理美国打工者的体验
作为一个经常在品葱浏览的海外反贼，有时候真的受不了那种华人就是天生恶劣的论调。我生活在美国，在一家零售业的公司做HR很多年。我们的员工都是美国人（各个族裔都有，但是很少有一代移民因为语言问题），大部分是小时工（文化水平较低），也有一些管理职位的是年薪制的。这些员工身上的各种恶劣行径，偷窃，欺骗，互害，真的一点都不比你们所谓的“支人”少。确实生活中你接触美国人，他们是表现的比较文明礼貌有素养，但是那是因为他们和你的利益没有冲突。一旦涉及到利益，他们很多都是寸步不让极其自私的。 美国人而且还极其自我，不管自己多烂都自我感觉非常良好，管理他们是非常困难的。我们公司的员工，表现出诚实勤劳有素养的大概率是亚洲人（虽然都是美国出生长大的，但也说明了家庭教育和文化的影响），包括华人。
美国这个社会之所以比中国社会更健康更良好完全是因为它的制度更优越，不是因为人民更良善或者更正直。华人也不是什么生来就有劣根性的人种，在中共这种恶势力的统治和洗脑下，任何一个国家的国民都会变成现在你们口里的“支性”，并且有过之而无不及。虽然我选择在美国定居，并且交往的好友中有不少美国人，但我很清楚美国社会和中国社会的差距是什么造成的，也深深体会美国人的“劣根性”一点都不比“支人”更少。其实看看华人在其他国家/民主社会表现出来的素养和品性 （台湾/香港/新加坡/欧美）也会明白华人劣根性的说法站不住脚。每个民族/种族都有自己的特点，各有长处/短处，都有一些所谓“劣根性”，或者就是人性，只不过邪恶的中共把人性的恶更多地激发出来了。所以那些成天攻击华人的，都是攻击大陆华人，或者从大陆移民海外的华人，好像大陆华人是一个特殊的天生恶劣的种类。其实人群/人种之间的区别没有那么大，最不同和最起本质作用的还是制度。
美国这个社会之所以比中国社会更健康更良好完全是因为它的制度更优越，不是因为人民更良善或者更正直。华人也不是什么生来就有劣根性的人种，在中共这种恶势力的统治和洗脑下，任何一个国家的国民都会变成现在你们口里的“支性”，并且有过之而无不及。虽然我选择在美国定居，并且交往的好友中有不少美国人，但我很清楚美国社会和中国社会的差距是什么造成的，也深深体会美国人的“劣根性”一点都不比“支人”更少。其实看看华人在其他国家/民主社会表现出来的素养和品性 （台湾/香港/新加坡/欧美）也会明白华人劣根性的说法站不住脚。每个民族/种族都有自己的特点，各有长处/短处，都有一些所谓“劣根性”，或者就是人性，只不过邪恶的中共把人性的恶更多地激发出来了。所以那些成天攻击华人的，都是攻击大陆华人，或者从大陆移民海外的华人，好像大陆华人是一个特殊的天生恶劣的种类。其实人群/人种之间的区别没有那么大，最不同和最起本质作用的还是制度。
53 个评论
也对也不对，首先是制度，但制度基于的是文化
诸多华裔美国人和大陆华人，血缘一样，但文化和思维模式是有区别的
所谓支性，不是针对血统，而是针对文化和思维模式
华裔不天生恶劣
但绝大多数prc人，被洗脑了，说他们支不奇怪
至于另一面，美国底层有“劣根性”也不是不可能啊，哪里都有有素质的，哪里也都有没素质的
诸多华裔美国人和大陆华人，血缘一样，但文化和思维模式是有区别的
所谓支性，不是针对血统，而是针对文化和思维模式
华裔不天生恶劣
但绝大多数prc人，被洗脑了，说他们支不奇怪
至于另一面，美国底层有“劣根性”也不是不可能啊，哪里都有有素质的，哪里也都有没素质的
其实从某些角度上看来，东亚民族是最适合民主的族群之一
因为
1.东亚民族自律性很高。虽然东亚民族不擅长制定规则，但是很好的规则遵守者。宪政就是把规矩定下来然后大家遵守。不要批评现在中共国人人都在玩弄规则，那是因为中共自己都不遵守规则。
2.东亚文化倾向于自省，而不是玩指责游戏。很多人有了问题都是自己解决。民主很容易玩成民粹，就是大家都找别人的毛病。就好像美国某些人，任何问题都是别人的，not my problem是口头禅。
3.东亚国家种族相对单一，民主不容易变成种族游戏。
4.东亚民族性格相对温和，大规模的街头示威很少发展成暴动的。西方国家很多国家的大规模街头示威都以暴动收场。
东亚民族的这些特质是双刃剑，比如容易被现有制度局限不敢突破，抗争愿望较弱。但是如果有好的制度的话，比较容易维护。几波民主化浪潮后，很多国家要么成为劣质民主国家，要么极权返潮。真正的好学生寥寥可数，这其中东亚国家占了大半，比如日本、韩国、台湾。
从这个意义上看，中共把法制健全、媒体发达、人民优秀、在民主门槛上的香港拉回极权社会，罪大恶极。
因为
1.东亚民族自律性很高。虽然东亚民族不擅长制定规则，但是很好的规则遵守者。宪政就是把规矩定下来然后大家遵守。不要批评现在中共国人人都在玩弄规则，那是因为中共自己都不遵守规则。
2.东亚文化倾向于自省，而不是玩指责游戏。很多人有了问题都是自己解决。民主很容易玩成民粹，就是大家都找别人的毛病。就好像美国某些人，任何问题都是别人的，not my problem是口头禅。
3.东亚国家种族相对单一，民主不容易变成种族游戏。
4.东亚民族性格相对温和，大规模的街头示威很少发展成暴动的。西方国家很多国家的大规模街头示威都以暴动收场。
东亚民族的这些特质是双刃剑，比如容易被现有制度局限不敢突破，抗争愿望较弱。但是如果有好的制度的话，比较容易维护。几波民主化浪潮后，很多国家要么成为劣质民主国家，要么极权返潮。真正的好学生寥寥可数，这其中东亚国家占了大半，比如日本、韩国、台湾。
从这个意义上看，中共把法制健全、媒体发达、人民优秀、在民主门槛上的香港拉回极权社会，罪大恶极。
>>也对也不对，首先是制度，但制度基于的是文化诸多华裔美国人和大陆华人，血缘一样，但文化和思维模式是有区...
不管你是针对血统还是文化和思维模式，我自己的体验就是美国人的“恶劣性” （来自于文化和思维模式）并不比“支人支性”更少。制度也不是完全基于文化，虽然文化是影响制度形成的一部分原因，还有历史自然条件等其他因素。并且制度反过来又影响文化。大陆的互害文化就是制度造成的。
其实我觉得你的观点是和我一样的，就是华人并不天生恶劣，包括大陆华人。他们只是被洗脑了，所以表现出“支性”。
https://h.pincong.rocks/2113819
最近加州走线来的支那人搞的 用底薪去坑雇主 以及租房坑房东的事情
至少上述事件还没看到大规模的在其他族裔上发生
要比较公平的对比 那就得用底线来比底线 上限比上限 平均比平均
最近加州走线来的支那人搞的 用底薪去坑雇主 以及租房坑房东的事情
至少上述事件还没看到大规模的在其他族裔上发生
要比较公平的对比 那就得用底线来比底线 上限比上限 平均比平均
>>https://h.pincong.rocks/2113819最近加州走线来的搞的 用底薪去坑雇主 ...
这个例子不是恰恰说明所谓的劣根性很大程度上是今天中国的社会、文化、制度造成的吗？
>>不管你是针对血统还是文化和思维模式，我自己的体验就是美国人的“恶劣性” （来自于文化和思维模式）并不...
所谓"劣根性"，其实我觉得是伪命题，人性自有善恶，但社会总体上要惩恶扬善，和文化有关，劣根性的"根"是制度文化上的
我不赞同以肤色种族血缘论，台湾和新加坡就比大陆强
或者说，大体上我们的看法是类似的，只不过我想更清晰的说出种族和文化的区别
至于说攻击大陆华人，这是因为大陆华人被洗脑的太多了，"劣根“在于ccp治下的大陆的文化
说得对
品葱一群 吱来吱去的鼠辈 把反社会当成反党，还洋洋自得
傻B
品葱一群 吱来吱去的鼠辈 把反社会当成反党，还洋洋自得
傻B
不知閣下在HR 是甚麽職位或幹了多久
如果說的是人性，這個不分種族。但葱上說的是牆國人獨有的禮貌，喧嘩，不守規矩.........
這種可是強國獨有的。
P..s 本人在美國開店20+ 年經驗，強國人佔絕大多數
如果說的是人性，這個不分種族。但葱上說的是牆國人獨有的禮貌，喧嘩，不守規矩.........
這種可是強國獨有的。
P..s 本人在美國開店20+ 年經驗，強國人佔絕大多數
知乎老生常談，美國制度有優勢所以成為人均7萬鎂3億多人口的超級大國，還是反過來因為它是人均7萬鎂3億多人口的超級大國所以才被認為制度有優勢
>>有关于今天与过去 我倒是曾经问过一个问题如果器官移植的技术存在于大清朝 你觉得清朝会不会跟你匪一样搞...
大清合法蓄養家奴，參考石頭記紅樓夢
脱离群体和文化特质单抛出来个制度更优越，你当制度不是人制定的靠人维护的？你支就是没这群体土壤和文化传承，别什么都甩锅到支共，当年全球共产主义都蔓延，为啥到今天变成支共一家独大？没有支人这种土壤滋养支共怎么会变成如今的怪种？
我一直认为，第一代中国移民最后不要从事和政治有关的工作。比方说，很多人就把中国人好管看成是一种优势；不习惯自己的下级对自己无卑躬屈膝的态度；不高兴的时候还噎你几句。牵涉到利益，你凭什么要让人退呢，你要谁牺牲自己的利益呢？
事实上，你作为上司，很多很多情况下，你不见得比你的下属高明。那么猜对了，给你高工资的一个原因是，你的一部分工作就是受气包。千万别觉得你有一定级别，你离开公司什么都不是。
------------
没别的意思，就是说第一代移民价值观和居住国不同，你觉得好的事情，人家可能不觉得好。你觉得差的品质人家可能理所当然。
鉴于西方已经发达那么多年，移民们至少谦虚一点，仔细地去观察下人家社会是怎么运作的？价值观和你自己有什么不同？同样的麻烦，人家是怎么处理的？
比如说，我在的公司，处理的事情比较庞杂。直接上司还知道我干什么，在上一级，连我整天干什么都不知道。他在处理具体的问题细节上，他怎么可能比我高明？好在人家知道，他不仅是雇佣我一双手，还包括脑袋。所以下属在细节问题上，大多数时候比大多数上司高明那是天经地义的事情。
最近人手比较紧张，活多，context switch 这种事情发生的多，因此犯的错误就多。这种时候就的抱怨啊！而且这种抱怨对公司的管理是有好处的。人手不够，管理层必须把比较不重要的事情放弃掉。你不叫，他们不知道，重要的工程到时候就完不了，或者错误百出，公司损失更大。听下属抱怨可以说是管理者的必修课，这就是我说的受气包的概念。
总的来说，西方职场相对简单（多了），人们保持基本的距离和社交礼仪，不会把私人生活和工作混在一起。这是西方文化的崇尚的东西。西方公司不要求个人为公司做出牺牲，你做的好，全公司的头头们都知道，人家马上就给奖励，生怕给晚了你不高兴。你嫌少，转屁股走人，你做的好，你有这份权利。
据我的观察，比较容易形成合作的那种环境比较轻松，员工愿意说话的公司。如果你发现员工不愿意说话，不问问题，不抱怨。那他们也不动脑子，那就是公司文化有毒了（就是管理层有毒了），包子帝的政府不就是这样的吗？
事实上，你作为上司，很多很多情况下，你不见得比你的下属高明。那么猜对了，给你高工资的一个原因是，你的一部分工作就是受气包。千万别觉得你有一定级别，你离开公司什么都不是。
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没别的意思，就是说第一代移民价值观和居住国不同，你觉得好的事情，人家可能不觉得好。你觉得差的品质人家可能理所当然。
鉴于西方已经发达那么多年，移民们至少谦虚一点，仔细地去观察下人家社会是怎么运作的？价值观和你自己有什么不同？同样的麻烦，人家是怎么处理的？
比如说，我在的公司，处理的事情比较庞杂。直接上司还知道我干什么，在上一级，连我整天干什么都不知道。他在处理具体的问题细节上，他怎么可能比我高明？好在人家知道，他不仅是雇佣我一双手，还包括脑袋。所以下属在细节问题上，大多数时候比大多数上司高明那是天经地义的事情。
最近人手比较紧张，活多，context switch 这种事情发生的多，因此犯的错误就多。这种时候就的抱怨啊！而且这种抱怨对公司的管理是有好处的。人手不够，管理层必须把比较不重要的事情放弃掉。你不叫，他们不知道，重要的工程到时候就完不了，或者错误百出，公司损失更大。听下属抱怨可以说是管理者的必修课，这就是我说的受气包的概念。
总的来说，西方职场相对简单（多了），人们保持基本的距离和社交礼仪，不会把私人生活和工作混在一起。这是西方文化的崇尚的东西。西方公司不要求个人为公司做出牺牲，你做的好，全公司的头头们都知道，人家马上就给奖励，生怕给晚了你不高兴。你嫌少，转屁股走人，你做的好，你有这份权利。
据我的观察，比较容易形成合作的那种环境比较轻松，员工愿意说话的公司。如果你发现员工不愿意说话，不问问题，不抱怨。那他们也不动脑子，那就是公司文化有毒了（就是管理层有毒了），包子帝的政府不就是这样的吗？
这个其实很好解释：你往一缸清水里滴一两滴墨水，水看上去还是清的；但是你倒一盆墨水下去，水肯定就黑了。墙国就是个污水池子，漏一点出来到河里没关系——河水还能自我净化，但是如果直接往河里灌那河水就完蛋了。我们逆向民族主义者为什么举双手双脚赞成习总书记连任呢，就是因为习总书记可以把污水池子的口子封紧，减少对全世界的污染。
白皮豬確實支起來嚇死人，但他們發明的這一套制度也確實最能有效抑制支性
这里有一个悖论 为什么诚实勤劳良善的华人却没有能力建立合理的制度呢？在西方文明输入以前 所有的华人地区是什么样你也知道 法拉盛洛杉矶纯华人区什么样你也知道
fk007
观察
说到好管，中国人能排进全球前五。几千年的奴化教育，已经极大地提升了中国人的服从性。
前秦以前，那个彪悍啊，动不动就在街上刀兵相见。贵族带群门客去灭王候的门的事也不少见。孔老二空喊了几十年的“礼”，还是压不下这股侠气。
而且，中国人与老美最大的区别，在于中国人崇尚集体主义（没办法，上百年的洗脑），老美是个人英雄主义。所以在电影里，很明显的区别是，主角被坏人打了，中国人报警，老美直接拿枪干回去。
如果这时中国人干回去了，那就是宣扬不正确的价值观，和谐社会要合法维权。
如果这时老美报警，那就会被大众批coward。
现在来看，美国制度是比较优越，它极大地保障了私有财产和个人权益，尽量避免了像中国一样借集体主义的名义去“合法”侵犯个人权益的事情发生。但它却不是完美的，也存在诸多弊端。因为集体需求与个人权益很多时候是对立的。
比如公司工作要赶进度，希望员工加班。而员工想要有更多的个人时间不想加班。又比如政府想规划一条高速或一个机场，但当地居民不愿搬迁，政府只能搁置或改规划造成更大的资金需求。
前秦以前，那个彪悍啊，动不动就在街上刀兵相见。贵族带群门客去灭王候的门的事也不少见。孔老二空喊了几十年的“礼”，还是压不下这股侠气。
而且，中国人与老美最大的区别，在于中国人崇尚集体主义（没办法，上百年的洗脑），老美是个人英雄主义。所以在电影里，很明显的区别是，主角被坏人打了，中国人报警，老美直接拿枪干回去。
如果这时中国人干回去了，那就是宣扬不正确的价值观，和谐社会要合法维权。
如果这时老美报警，那就会被大众批coward。
现在来看，美国制度是比较优越，它极大地保障了私有财产和个人权益，尽量避免了像中国一样借集体主义的名义去“合法”侵犯个人权益的事情发生。但它却不是完美的，也存在诸多弊端。因为集体需求与个人权益很多时候是对立的。
比如公司工作要赶进度，希望员工加班。而员工想要有更多的个人时间不想加班。又比如政府想规划一条高速或一个机场，但当地居民不愿搬迁，政府只能搁置或改规划造成更大的资金需求。
人都是有罪性和经不起试探的，美国人也需要自省，无论是什么族裔。华人只要有了国籍就是美国人，即使是讨论他们社区里出现的小偷小摸、坑蒙拐骗，那也可以归纳为美国人有罪性，就是我们社会的问题，我们需要反思！
>>https://h.pincong.rocks/2113819最近加州走线来的搞的 用底薪去坑雇主 ...
这个确实是刷新下限了。老一代的墙国偷渡客虽然很渣，但也没有下作到这种程度。现在的墙国已经快从污水池子进化成化粪池了，不给走线的墙国人申请庇护算是拜登政府少有的几项德政之一。
当过助教给这边美国学生监考，
期间接二连三借口去洗手间的不少，懂点行都知道别人想干什么。
至于其他的，确实他们“表面文章”做得足。
但我觉得这也是能力和素质，有些行业就是要靠能稳定情绪做足表面功夫给足客户面子吃饭的。
有感于最近看推特黄推诈骗泛滥，骗子都会依据潜在受害者的特征（年龄、职业、甚至于相貌）来总结「规律」来培训诈骗犯如何才能最有效地获得最大收益。
所以硬要说犯罪率啊、犯罪种类之类跟族群的关联。估计又会掀起腥风血雨这里还是不多说了。
总之呢，多跟不同文化背景的人接触拓宽视野也是极好的。
也希望大家能多以一个平常心来讨论这些问题。
期间接二连三借口去洗手间的不少，懂点行都知道别人想干什么。
至于其他的，确实他们“表面文章”做得足。
但我觉得这也是能力和素质，有些行业就是要靠能稳定情绪做足表面功夫给足客户面子吃饭的。
有感于最近看推特黄推诈骗泛滥，骗子都会依据潜在受害者的特征（年龄、职业、甚至于相貌）来总结「规律」来培训诈骗犯如何才能最有效地获得最大收益。
所以硬要说犯罪率啊、犯罪种类之类跟族群的关联。估计又会掀起腥风血雨这里还是不多说了。
总之呢，多跟不同文化背景的人接触拓宽视野也是极好的。
也希望大家能多以一个平常心来讨论这些问题。
>>我一直认为，第一代中国移民最后不要从事和政治有关的工作。比方说，很多人就把中国人好管看成是一种优势；...在美国的公司里面没有你说的下级对上级卑躬屈膝这回事，你可能是在封建官僚的国内企业待久了才会有这种误解。我作为上司还真的就是比下属高明，我也从来不是什么受气包，我随时可以把员工开除但我会考虑到公司的成本不会这么做。我也没有让谁牺牲自己的利益，但是一个集体或者社会如果人人都极度自私不考虑别人那么这个集体的合作性也会很差。我们的员工里面美国本土员工比起亚洲移民的后代就是自私自我合作性差。
>>其实从某些角度上看来，东亚民族是最适合民主的族群之一因为1.东亚民族自律性很高。虽然东亚民族不擅长制...
民主沒有絕對完美的一天，價值觀會隨時代的轉變 憲法也將隨價值觀改變而改變 100年前女人還不能投票呢
>>其实从某些角度上看来，东亚民族是最适合民主的族群之一因为1.东亚民族自律性很高。虽然东亚民族不擅长制...
几千年的定期献忠怎么解释？天天坑害别人是自律性高？阴险狡诈利己主义是倾向于自省？光支那不是就有56个民族？东亚打了多少内战，杀了多少人，叫性格温和？
>>说到好管，中国人能排进全球前五。几千年的奴化教育，已经极大地提升了中国人的服从性。前秦以前，那个彪悍...
支人那不叫集体主义，那叫臣民社会，生杀大权都掌握在统治阶级手里，个人之间是相互坑害的。真正的集体主义是希腊公民兵方阵中我为人人人人为我的精神，而非你支的编户齐民、尔虞我诈。
>>说到好管，中国人能排进全球前五。几千年的奴化教育，已经极大地提升了中国人的服从性。前秦以前，那个彪悍...
美国人遇到外敌时表现出来的才是集体主义，二战时那叫一个舍生忘死、前赴后继，都是为了本国的称霸发展，同时国家也处处优待这些做出贡献的公民。哪像你支，编户齐民炮灰一群，死道友不死贫道，统治者不管屁民生死，屁民牺牲也得不到回报，上有政策下有对策，统治者想驱民于壑，屁民想苟且偷生精致利己，最后兵败被屠杀都是支那猪自找的。
那是因为他们和你的利益没有冲突。一旦涉及到利益，他们很多都是寸步不让极其自私的。-----------------国人是即便没有利益冲突，也是极其自私的，比如跳广场舞扰民以及各种扰民行为。老外至少是出于个人利益，国人是损人不利己的干事。
想起cctv一次采访列车上返乡的农民工“今年春运你们出现买不到票的情况了吗？”。
民主不是良民構成的，而是暴民海盜和蠻族的制度。
公司老美说话声音都大脾气也大，乱开玩笑一堆人陪笑，中东裔成功融入美国文化，我（亚裔）说话强硬一点就要被训说不能跟同事和睦相处影响职业发展，印度人那是真的比中国人还老实。
美國有一個奉行清教徒傳統的基督教菁英階級。雖然這個階級在越戰以後極度分化和墮落，如今看起來一點也不像當年的樣子，但是回顧歷史，越戰以前的美國菁英階級，既正直又寬厚、既勇敢又仁愛，為美國社會樹立了良好的榜樣。
中共國的統治階級大多是山東老幹部後代，崇尚虛假、品味低俗，是一幫詐騙犯。他們為中共國社會樹立了極壞的榜樣。
劉仲敬說過「千軍易買，一將難求」。美國下等人和中共國下等人都可以是言而無信的敗類。然而，不同的菁英文化和統治階級，則能夠建成如山巔與窪地之別的截然不同的社會。
中共國的統治階級大多是山東老幹部後代，崇尚虛假、品味低俗，是一幫詐騙犯。他們為中共國社會樹立了極壞的榜樣。
劉仲敬說過「千軍易買，一將難求」。美國下等人和中共國下等人都可以是言而無信的敗類。然而，不同的菁英文化和統治階級，則能夠建成如山巔與窪地之別的截然不同的社會。
樓主如真在美國零售業做HR 多年 , 能說出這句 ‘’ 我随时可以把员工开除 ‘’
樓主距離被開除也不遠了。
HR 這部門在任何公司決策層裏，都不佔重要位置，無論大小。
樓主距離被開除也不遠了。
HR 這部門在任何公司決策層裏，都不佔重要位置，無論大小。
>>不管你是针对血统还是文化和思维模式，我自己的体验就是美国人的“恶劣性” （来自于文化和思维模式）并不...
我在加拿大，你这样的我见多了。你对国内的环境和人充分的缺乏理解。你只看得到你身边的情况就以为这就是全世界。
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>>我感觉楼主大部分的话夹杂了主观的支性，可以怀疑他基本8成编故事了
我倾向于觉得他说的是真的，但是的确社会层级较低，所以遇到的人也比较恶劣，尤其是可以随意开除人的这种情况，想必是那种保护很差的很缺乏人员素养的行业
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>>是，应该说主观性较强
不过这也反映了美国的体制平衡制约要好一些，如果是中国的话可能就不堪入目了
（修车店小学徒被欺负，年纪大的把气压枪对着他肛门充，最后充血入院睾丸阴囊都肿了，这可能就是他那对应的中国打工者吧）
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