与“grantyang”题主关于“国产疫苗”与“白血病”的讨论整理
原文：https://pincong.rocks/video/8192
本人回帖：
不管打了几针，打的什么疫苗，得白血病和疫苗强关联吗，是必然的吗。
有没有医学论证，概率是多大，比例是多少。有数据支撑吗。
卫健委数据截至2022年11月30日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗344374.9万剂次。这些人里面有拉不出屎的，怀不了孩子的，买彩票中奖的，都扯到疫苗上去好了。经过发现凡是喝过水的人99.99%都会在100年内死掉，也要赖中共？中共出于什么目的干这个事，所有人都病泱泱的利于统治吗。
为了黑而黑的轮子逻辑难道是品葱的政治正确？
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grantyang：
这么他妈的喜欢土匪中国共产党这群杀人野生残害苍生百年的畜生？好像共产党土匪是你家宗族祖辈似的这么舔着？
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本人回帖：
怎么还急了呢，是哪里揭穿你了吗还是怎么了，我都没有选择站队，我只是觉得逻辑不能自洽，证据不够充分。我不知道你是从哪里看出来我喜欢共产党的，我只是不喜欢无脑黑，显得反共这个团体很低级而已
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grantyang：
凡是像你那样殚精竭虑为土匪中国共产党杀人祸世舔的，包括满世界的西方左逼，都是跟中国共产党土匪屠夫沆瀣一气狼狈为奸的主儿，你如此卖力地要普通民众去“证明”这个故意制造武汉病毒故意散播武汉病毒于世又伪造“疫苗”的中国共产党的伪“疫苗” 没引起白血病，我还要你来证明你家共匪的伪“疫苗” 预防了几个人得武汉病毒呢？你证明得了吗？！去年底共匪国内上十亿人瞬间共同在都打了数針匪“疫苗”后统统染了武汉病毒，还不证明共匪的鬼“疫苗”是纯粹扯蛋吗！你来用你费尽心机要别人证明杀人共产党“疫苗”不染病的劲头子证明证明共产党伪疫苗让十亿人打多針后还染疫，是多么有效？
什么“逻辑不能自洽”？ ！ 品葱内外包括西方左逼为共匪罪恶辩护时老炒这话，一个抄一个的，从未见它们去证明中国共产党杀人的逻辑不能自洽啊？！
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本人回帖：
卖力地要普通民众去“证明”——我没有去质问普通民众，我只是质问了你。我提出质疑你回答你的理由就好了。我不需要证明什么，谁主张谁举证，你问我要的那些证明我都没说那些话我为什么要证明。共产党听不下任何批评和质疑你们不也是听不下，你说我沆瀣一气，我还说你们是一丘之貉呢。
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grantyang：
像你这样卖力为土匪中共舔的，真是其“一丘之貉” 啊：共匪造真病毒假疫苗害人，你为共匪杀人狡辩，不就是“一丘之貉”，狼狈为奸吗？所以我一看你那么卖力气势汹汹跳跃翻腾地嚷嚷共匪的伪病毒不害人因为啥逻辑不自洽，就感觉你对共匪的感情就像其百年杀人是你家祖传不可谴责似的，情深似海啊？
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原本已经结束了，才疏学浅认输了 没想到题主有cue我了
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grantyang与别人回帖：
前面那个一听共匪伪疫苗害人白血病便弹跳翻腾要证明要逻辑自洽的肯定又要翻滚而来声嘶力竭地嚷嚷糖尿病与他家共匪伪疫苗的联系证明何在云云啦
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本人回帖：
看到你cue我了，那我就来了，刚才跟宣传部的主任商讨了一下怎么跟你辩论，以下就是我给中共的洗地文。
哦，在这之前我好奇一个事情就是上面id浙江大学的朋友和我的观点基本差不多，为什么不喷他呢。哦，可能是我提到了‘轮子’讲话有点难听了。
上面的报道我看了，也不包自由亚洲一家报道，希望之声，光传媒 这些媒体也报道了。对于报道的真实性我是信的，一定是真的。
哦，忘了，我是来洗地的，正式开始。
维基百科：白血病发生的真正原因尚未知晓，目前相信环境与遗传因素都扮演了重要角色。
我想我们的医学技术已经是达到了人类巅峰的水平。直接扎两针就能干出欧美西方国家都找不到白血病病发原因的技术。而且规模还能可控，有的人得有人不得（当然这里可能有批次的原因，当然如果是这个原因那爆发的点应该是非常集中或者时间点非常集中）楼上图片里有句话“医生未排除疫苗与糖尿性关联性”换句话说就是“医生不能证明疫苗和糖尿病有关系”
冬天的野火也不弱回帖图（来源：自由亚洲电台）
《中国居民1990 — 2019年白血病疾病负担趋势分析》：近30年来中国白血病疾病负担有所下降，但是发病率开始出现回升，在城市化、工业化、老龄化的影响下，白血病疾病负担可能会持续加重。人民网：中国每年新增约4万名白血病患者 40%是儿童。 这是中国官方的两段报道，你会说这个不可信，啊，对，我要的就是就你不可信，不信的话就是这个数据是保留数据，实际情况会比这更多？
上文的关键词和数据是什么？ 国产疫苗-发烧-白血病。“3-70岁”.“486人” “随机采访” “8-12月期间接种”。其他的不用看了。在每年新增至少4万白血病人的中找几百个8-12月打疫苗的（先不管是不是找到了）再找几个“随机采访”到“想要的结果的”，要不到就换几个才采访。直到操弄数字满足政治目的为止？带有主观的意志下作调查只需要对样本筛选一下就行了。
《美国智库：高通胀持续冲击25%美国成年人吃不饱饭》
《六分之一的法国人吃不饱饭》
《报告：去年七分之一英国人吃不饱》
这些你信吗，你信这个我就信你说那个
我不是不愿意相信你的结果，我是实在没有办法苟同你的过程。自由亚洲的报道就是你的证据的话，那我拿出人民日报你又如何应对呢
补：还以为又有什么新证据了，打开一看，卧槽，大纪元时报，退退退
再补：你要是真的关心这个问题要找点信得过的数据，你去找六七个发达国家（发达国家白血病率高）和中国的对比，以三年一个周期，做三个周期的数据，去看增长率和人口比。看一下数据的对比就能更好的体现问题。
grantyang提供“有力”证据
https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/renquanfazhi/ql-06022022052400.html （
自由亚洲 《中国白血病人急增 孩子打完疫苗就发烧送医》
https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20230210-%E7%99%BD%E8%A1%80%E7%97%85%E7%B3%96%E5%B0%BF%E7%97%85-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%96%AB%E8%8B%97%E5%8F%97%E5%AE%B3%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E5%87%86%E5%A4%87%E8%B5%B7%E8%AF%89%E5%9B%BD%E5%8A%A1%E9%99%A2%E5%92%8C%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%8D%AB%E5%81%A5%E5%A7%94 RFI 华语（白血病糖尿病：中国疫苗受害家庭准备起诉国务院和国家卫健委）
https://test.qycz.org/a/202206/n13113155/web/ 大纪元时报 《1千人打疫苗后患白血病 专家：可能疫苗有关》
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不管打了几针，打的什么疫苗，得白血病和疫苗强关联吗，是必然的吗。
有没有医学论证，概率是多大，比例是多少。有数据支撑吗。
卫健委数据截至2022年11月30日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗344374.9万剂次。这些人里面有拉不出屎的，怀不了孩子的，买彩票中奖的，都扯到疫苗上去好了。经过发现凡是喝过水的人99.99%都会在100年内死掉，也要赖中共？中共出于什么目的干这个事，所有人都病泱泱的利于统治吗。
为了黑而黑的轮子逻辑难道是品葱的政治正确？
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这么他妈的喜欢土匪中国共产党这群杀人野生残害苍生百年的畜生？好像共产党土匪是你家宗族祖辈似的这么舔着？
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怎么还急了呢，是哪里揭穿你了吗还是怎么了，我都没有选择站队，我只是觉得逻辑不能自洽，证据不够充分。我不知道你是从哪里看出来我喜欢共产党的，我只是不喜欢无脑黑，显得反共这个团体很低级而已
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grantyang：
凡是像你那样殚精竭虑为土匪中国共产党杀人祸世舔的，包括满世界的西方左逼，都是跟中国共产党土匪屠夫沆瀣一气狼狈为奸的主儿，你如此卖力地要普通民众去“证明”这个故意制造武汉病毒故意散播武汉病毒于世又伪造“疫苗”的中国共产党的伪“疫苗” 没引起白血病，我还要你来证明你家共匪的伪“疫苗” 预防了几个人得武汉病毒呢？你证明得了吗？！去年底共匪国内上十亿人瞬间共同在都打了数針匪“疫苗”后统统染了武汉病毒，还不证明共匪的鬼“疫苗”是纯粹扯蛋吗！你来用你费尽心机要别人证明杀人共产党“疫苗”不染病的劲头子证明证明共产党伪疫苗让十亿人打多針后还染疫，是多么有效？
什么“逻辑不能自洽”？ ！ 品葱内外包括西方左逼为共匪罪恶辩护时老炒这话，一个抄一个的，从未见它们去证明中国共产党杀人的逻辑不能自洽啊？！
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卖力地要普通民众去“证明”——我没有去质问普通民众，我只是质问了你。我提出质疑你回答你的理由就好了。我不需要证明什么，谁主张谁举证，你问我要的那些证明我都没说那些话我为什么要证明。共产党听不下任何批评和质疑你们不也是听不下，你说我沆瀣一气，我还说你们是一丘之貉呢。
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像你这样卖力为土匪中共舔的，真是其“一丘之貉” 啊：共匪造真病毒假疫苗害人，你为共匪杀人狡辩，不就是“一丘之貉”，狼狈为奸吗？所以我一看你那么卖力气势汹汹跳跃翻腾地嚷嚷共匪的伪病毒不害人因为啥逻辑不自洽，就感觉你对共匪的感情就像其百年杀人是你家祖传不可谴责似的，情深似海啊？
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原本已经结束了，才疏学浅认输了 没想到题主有cue我了
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前面那个一听共匪伪疫苗害人白血病便弹跳翻腾要证明要逻辑自洽的肯定又要翻滚而来声嘶力竭地嚷嚷糖尿病与他家共匪伪疫苗的联系证明何在云云啦
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看到你cue我了，那我就来了，刚才跟宣传部的主任商讨了一下怎么跟你辩论，以下就是我给中共的洗地文。
哦，在这之前我好奇一个事情就是上面id浙江大学的朋友和我的观点基本差不多，为什么不喷他呢。哦，可能是我提到了‘轮子’讲话有点难听了。
上面的报道我看了，也不包自由亚洲一家报道，希望之声，光传媒 这些媒体也报道了。对于报道的真实性我是信的，一定是真的。
哦，忘了，我是来洗地的，正式开始。
维基百科：白血病发生的真正原因尚未知晓，目前相信环境与遗传因素都扮演了重要角色。
我想我们的医学技术已经是达到了人类巅峰的水平。直接扎两针就能干出欧美西方国家都找不到白血病病发原因的技术。而且规模还能可控，有的人得有人不得（当然这里可能有批次的原因，当然如果是这个原因那爆发的点应该是非常集中或者时间点非常集中）楼上图片里有句话“医生未排除疫苗与糖尿性关联性”换句话说就是“医生不能证明疫苗和糖尿病有关系”
冬天的野火也不弱回帖图（来源：自由亚洲电台）
《中国居民1990 — 2019年白血病疾病负担趋势分析》：近30年来中国白血病疾病负担有所下降，但是发病率开始出现回升，在城市化、工业化、老龄化的影响下，白血病疾病负担可能会持续加重。人民网：中国每年新增约4万名白血病患者 40%是儿童。 这是中国官方的两段报道，你会说这个不可信，啊，对，我要的就是就你不可信，不信的话就是这个数据是保留数据，实际情况会比这更多？
上文的关键词和数据是什么？ 国产疫苗-发烧-白血病。“3-70岁”.“486人” “随机采访” “8-12月期间接种”。其他的不用看了。在每年新增至少4万白血病人的中找几百个8-12月打疫苗的（先不管是不是找到了）再找几个“随机采访”到“想要的结果的”，要不到就换几个才采访。直到操弄数字满足政治目的为止？带有主观的意志下作调查只需要对样本筛选一下就行了。
《美国智库：高通胀持续冲击25%美国成年人吃不饱饭》
《六分之一的法国人吃不饱饭》
《报告：去年七分之一英国人吃不饱》
这些你信吗，你信这个我就信你说那个
我不是不愿意相信你的结果，我是实在没有办法苟同你的过程。自由亚洲的报道就是你的证据的话，那我拿出人民日报你又如何应对呢
补：还以为又有什么新证据了，打开一看，卧槽，大纪元时报，退退退
再补：你要是真的关心这个问题要找点信得过的数据，你去找六七个发达国家（发达国家白血病率高）和中国的对比，以三年一个周期，做三个周期的数据，去看增长率和人口比。看一下数据的对比就能更好的体现问题。
grantyang提供“有力”证据
https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/renquanfazhi/ql-06022022052400.html （
自由亚洲 《中国白血病人急增 孩子打完疫苗就发烧送医》
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21 个评论
事实上，人类感染的病菌，大多是是靠适应，实现共存；很少有靠免疫细胞消灭病菌，实现清零来解决的。也就是说，感染了就感染了，有的起疹子，有的感冒打喷嚏，有的拉肚子，不是什么大毛病，没有和人类进入你死我活的搏斗。与大多数人认知相反，人类对抗病毒的最有力武器居然是躺平，什么都不干。
武汉肺炎之初，医生就爆料这个病毒的难缠之处在于，会让免疫系统过度反应，攻击人类自身直至威胁生命。只是后来大家都淡忘了。所以通过疫苗去防疫本来就是很扯淡的事情，如果产生过敏反应，威胁比病毒本身还要大。打疫苗得白血病是完全可能的，这不一定是疫苗让他得了白血病，更可能是免疫系统在接种疫苗后应对病毒的反应有了很大变化，诱发了白血病。人类适应一个充满病菌的自然环境，进化出了多重的应对机制，绝不仅仅是免疫系统消灭来犯病菌这么简单。信誓旦旦说疫苗能防止怎么怎么样的科学家，进入了一种致命的自负。
当然对于国产疫苗来说，我觉得怎么黑都不过分。因为国产疫苗的效果，不良反应数据都是不可信的，调查方法、样本范围和容量、调查组织者的利益回避，会全都公开吗？不可能。更有甚者，卫生部门设立了专家组，你打疫苗出现不良反应，专家马上生成报告证明你是偶合反应，不是接种造成的不良反应。如果你去维权，或者只是要一个真相，那么不仅你工作不保，子女上学老人领养老金都会受到波及，反正你有软肋的。它不透明，还不受制约，黑回去是理所当然。你要真相，要说法，要讲道理？提上刀去卫生部门，去中南海国务院要去。
这些人里面不仅有拉不出屎的，怀不了孩子的，买彩票中奖的，还有根本没有接种的。比如我没有接种过毒疫苗，但是因为社区和单位的原因，都报上去当完整接种了。说起来我就占了两个人头。家里的老人肯定也不会去接种的，社区为了完成任务也报上去了。但是得白血病的人数有这么大的水分么？
中共出于“维护领导权威，让领导放心”的目的推广接种，提高接种数据，有什么奇怪的吗？所有人都病泱泱的，关统治什么事？病怏怏的当不了韭菜，国家没怪罪你就不错了，还能怎么样？
武汉肺炎之初，医生就爆料这个病毒的难缠之处在于，会让免疫系统过度反应，攻击人类自身直至威胁生命。只是后来大家都淡忘了。所以通过疫苗去防疫本来就是很扯淡的事情，如果产生过敏反应，威胁比病毒本身还要大。打疫苗得白血病是完全可能的，这不一定是疫苗让他得了白血病，更可能是免疫系统在接种疫苗后应对病毒的反应有了很大变化，诱发了白血病。人类适应一个充满病菌的自然环境，进化出了多重的应对机制，绝不仅仅是免疫系统消灭来犯病菌这么简单。信誓旦旦说疫苗能防止怎么怎么样的科学家，进入了一种致命的自负。
当然对于国产疫苗来说，我觉得怎么黑都不过分。因为国产疫苗的效果，不良反应数据都是不可信的，调查方法、样本范围和容量、调查组织者的利益回避，会全都公开吗？不可能。更有甚者，卫生部门设立了专家组，你打疫苗出现不良反应，专家马上生成报告证明你是偶合反应，不是接种造成的不良反应。如果你去维权，或者只是要一个真相，那么不仅你工作不保，子女上学老人领养老金都会受到波及，反正你有软肋的。它不透明，还不受制约，黑回去是理所当然。你要真相，要说法，要讲道理？提上刀去卫生部门，去中南海国务院要去。
卫健委数据截至2022年11月30日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗344374.9万剂次。这些人里面有拉不出屎的，怀不了孩子的，买彩票中奖的，都扯到疫苗上去好了。
这些人里面不仅有拉不出屎的，怀不了孩子的，买彩票中奖的，还有根本没有接种的。比如我没有接种过毒疫苗，但是因为社区和单位的原因，都报上去当完整接种了。说起来我就占了两个人头。家里的老人肯定也不会去接种的，社区为了完成任务也报上去了。但是得白血病的人数有这么大的水分么？
中共出于什么目的干这个事，所有人都病泱泱的利于统治吗。
中共出于“维护领导权威，让领导放心”的目的推广接种，提高接种数据，有什么奇怪的吗？所有人都病泱泱的，关统治什么事？病怏怏的当不了韭菜，国家没怪罪你就不错了，还能怎么样？
任何时候,对于独裁者的有罪推定,首先是种合理行为
切尔诺贝利到底死了多少人?
31人吗?
以恁的脑子,真的会信
支产就是支产,什么国产
恁咋不说我国疫苗呢
卫健委都来了,恁咋不把支国宪法搬上来
还2952人全票通过呢
切尔诺贝利到底死了多少人?
31人吗?
以恁的脑子,真的会信
支产就是支产,什么国产
恁咋不说我国疫苗呢
卫健委都来了,恁咋不把支国宪法搬上来
还2952人全票通过呢
在中国这个绝对极权的国家，中共政府又完全不受监督，所以中共的卫健委公布的数据那是毫无公信力的。
还有就是我贴的日本老太太打了新冠疫苗导致糖尿病的英文论文（此论文发表在美国的学术网站上），题主为什么就无视了？关于新冠疫苗会刺激免疫系统导致免疫系统攻击胰岛细胞的论文，国外已经有很多了，就算大纪元、自由亚洲电台的公信力你瞧不上，但这些学术网站可没必要撒谎。
还有就是我贴的日本老太太打了新冠疫苗导致糖尿病的英文论文（此论文发表在美国的学术网站上），题主为什么就无视了？关于新冠疫苗会刺激免疫系统导致免疫系统攻击胰岛细胞的论文，国外已经有很多了，就算大纪元、自由亚洲电台的公信力你瞧不上，但这些学术网站可没必要撒谎。
>>任何时候,对于独裁者的有罪推定,首先是种合理行为切尔诺贝利到底死了多少人?31人吗?以恁的脑子,真的...
让统治者出示证据这显然不现实我知道，可通过旁证来看过不了自己这一关也能做有罪认定吗。
不好意思，我现在说是我国疫苗，没办法，运气不好生在这个地方了，合法政权合法护照上国籍就是中华人民共和国。等我混好了我换一个再改口。
>>在中国这个绝对极权的国家，中共政府又完全不受监督，所以中共的卫健委公布的数据那是毫无公信力的。还有就...
我没有无视，我点了赞的。只是不想回复。白血病的事还没搞明白呢，糖尿病的显然比这个靠谱得多。但是一开始就是讨论的和白血病的关系，先把这一个缕清了。
关于你说的卫健委数据公信力的问题，有一个跟帖是who的数据是匹配的。中共是否为了迎合这个数据动手脚这个暂时无法得知。我是做4万人中接近500份名单的事不是个困难的事（如果是真做的话）不会影响这个推定。
你的逻辑不就是传说中的“没有调查就没有发言权”吗？这句话看起来有道理，但实际上很多事普通人根本没可能去调查的，尤其是在一个极权国家就更不可能了。所以这句话也属于标准的土共灌输的毒奶之一，恰恰相反，质疑是所有人都拥有的权利之一，只要质疑的点不和基本逻辑或是显而易见的事实相违背，都应该认为是合理的质疑。
>>你的逻辑不就是传说中的“没有调查就没有发言权”吗？这句话看起来有道理，但实际上很多事普通人根本没可能...
这是“质疑”还是“定罪”
我不明白“基本逻辑”和“显而易见”在哪里
你可以有合理的质疑我可以合理的质疑你的质疑，不是吗。
>>我没有无视，我点了赞的。只是不想回复。白血病的事还没搞明白呢，糖尿病的显然比这个靠谱得多。但是一开始...
好，那就先说白血病的事情。白血病是因为基因突变引起的，这些打了新冠疫苗之后得了白血病的人，有可能是因为疫苗导致了基因突变，也有可能是因为患者本身就有白血病的基因，但是有白血病基因也不等于马上就会发病，也很可能是因为疫苗刺激了身体导致提前发病（疫苗的原理就是刺激免疫系统产生抗体），就好比一个活火山，它注定会在一千年之内喷发，但是如果用核武器炸这个火山一下，那就很可能会导致火山立即喷发。如果出现这种情况谁能说火山喷发和核武器爆炸无关？
>>这是“质疑”还是“定罪”我不明白“基本逻辑”和“显而易见”在哪里你可以有合理的质疑我可以合理的质疑你...
你说的定罪是指什么呢，宗教上的定罪暂不考虑，世俗意义上的定罪一定是有个具体的操作流程的。当今的地球上没有任何人可以给中共定罪，本身定罪这个事就是不存在的。即使是拜登说中共有罪，那也不能算数，更何况是毫无影响力的普通人了。
首先要有定罪的可能，你再去考虑中共是不是被冤枉了，是否被不合理地定罪了。既然连这个可能都不存在，你的担心就纯属是虚妄的担心。
是质疑当然就会分有意义的质疑和无意义的质疑，我看不出你的质疑有什么意义。
其他的表示赞同，我不赞同的是“黑回去”。权利的不受制约和不公开透明这是中共做的恶，难道我们要做的是以黑制恶吗。我不是不相信共产党做不出来这样的事，做得比这脏的事比比皆是。但是我不愿意以黑制恶，这才是最终的症结。
有什么可吵的。这事对专业人士来说都是很难论证的，因为数据就完全不透明，你难不成指望品葱用户反而能以你想要的方式论证出国产疫苗跟急性白血病的强关联？你贴的证明两者没必然关系的报道也没任何意义，以中国这舆论和新闻环境就算有问题你也不可能知道，除非习近平快倒台拿来清算它用。
他们不信疫苗，那就不打，你信，那就嗯打就完了。一件没人有能力证实的事，只看你的脑回路支持你信什么，脑回路又不会随便就变了，所以没什么可对线的。
他们不信疫苗，那就不打，你信，那就嗯打就完了。一件没人有能力证实的事，只看你的脑回路支持你信什么，脑回路又不会随便就变了，所以没什么可对线的。
>>你说的定罪是指什么呢，宗教上的定罪暂不考虑，世俗意义上的定罪一定是有个具体的操作流程的。当今的地球上...
我认为我说的“定罪”没有你说的那么复杂，与我而言的这个“定罪”就是在你我心里这个事情已经成了既定事实了。还没在我心里成为既定事实之前就还只是质疑。
>>我认为我说的“定罪”没有你说的那么复杂，与我而言的这个“定罪”就是在你我心里这个事情已经成了既定事实...
世俗意义上的有罪、无罪肯定是和你心里的想法无关的啊，至少当今的人类大部分应该都是这么认为，你这想法也太不唯物主义了。正因如此人的思想才应该是自由的，不应该受到制约。当然也不能保证人在所有时间里都是理性的，这也是不可能做到的事。总之你的想法太理想化了，既不符合中国的现实，也没有迎合世界的潮流，也许某个外星系的人会和你有共同语言。
>>有什么可吵的。这事对专业人士来说都是很难论证的，因为数据就完全不透明，你难不成指望品葱用户反而能以你...
我吵的点就是这个事情因为数据不透明，专业人士都很难论证。那准别人信誓旦旦的说一定是，也准我信誓旦旦的说一定不是。不是在争论结果，而是要不一样的声音。都上这里来了谁能说服谁呢，那么好说服早就看新闻联播睡觉了。
>>让统治者出示证据这显然不现实我知道，可通过旁证来看过不了自己这一关也能做有罪认定吗。不好意思，我现在...
好么，原来中华人民共和国是你的“我国”，枉费时间浏览此贴，因为一个要么脑残要么卧底黑皮的帖子根本不值得用哪怕1毫秒的时间去看。
>>我吵的点就是这个事情因为数据不透明，专业人士都很难论证。那准别人信誓旦旦的说一定是，也准我信誓旦旦的...
你就让他说呗，支产疫苗就算并不直接致癌也不是什么好东西，整个产业链、政策都是明晃晃的作恶，而且跟习包子还关系密切，疫苗越臭越多人骂越好，这符合反贼利益。可以发扬求真辩证精神的课题那么多，何必在一个可以用来清算习包子的课题上当反对派。
>>好么，原来中华人民共和国是你的“我国”，枉费时间浏览此贴，因为一个要么脑残要么卧底黑皮的帖子根本不值...
你说我脑残，我认，这是你对我智商的判断，我改变不了，你说我黑皮我不认。我希望你能反驳我的观点，不是给我扣帽子。
我很好奇的是你不是中华人民共和国国籍拥有者你是哪里的，在这种中文时政论坛的目的是看我们国家因为中共统治不好的笑话还是希望我们国家能够没有中共统治变好？
>>你就让他说呗，支产疫苗就算并不直接致癌也不是什么好东西，包括整个产业链、政策，这个疫苗本身就是个恶心...
产业链，防疫政策，习包子的确是恶心人的东西。算了，不肝了，肝不动了。勿回，晚安。
>>你说我脑残，我认，这是你对我智商的判断，我改变不了，你说我黑皮我不认。我希望你能反驳我的观点，不是给...
看笑话就看笑话吧，不知道幽默才是对付极权暴政的最有力武器吗？中国的问题真是习近平下课甚至换掉共产党就能解决的？你真这么想那还是太年轻了！
另外，这个事如果是真的，显然也是个悲剧啊，怎么也不应该当笑话看，就算得病的人是舔共产党的粉红，也不应该随便笑话人家。
>>看笑话就看笑话吧，不知道幽默才是对付极权暴政的最有力武器吗？中国的问题真是习近平下课甚至换掉共产党就...
你认为中国的问题不是习近平下课或者换掉共产党就能解决的，那要我们不要反习和反共。大家一起高呼习大大，拥护共产党岂不是一片和谐更好吗。
我目前还是固执的认为习近平下课+换掉共产党不一定能解决中国的问题，但是我们有进步的可能。
>>其他的表示赞同，我不赞同的是“黑回去”。权利的不受制约和不公开透明这是中共做的恶，难道我们要做的是以...
黑过去并不是恶，就像律师为十恶不赦的杀人犯辩护，并不是作恶。黑回去从技术角度上是将举证责任推给强势的一方，是一种非常合理和有益的辩护策略。就像犯人在派出所离奇死亡，派出所需要证明自己没有刑讯逼供，没有纵容囚犯殴打虐待犯人。因为牢房是你的，人是你抓的，摄像头视频掌握在你手里。如果派出所不拿出证据，或者只有明显被剪辑过的证据来自证清白，那么我编个故事说派出所刑讯逼供，不让睡觉，指使其他囚犯殴打犯人，这样黑才是合理的，这样派出所拿不出证据，大家就都明白是怎么回事了。