中美各自的本质是什么？谁会胜出？
美国的本质，是自由秩序下的世界警察。
中国的本质，是要充当世界霸主。
其实，这有其背后的文化以及民族心理作为支撑。
自由秩序不一定是太平秩序，相反，霸主强加的秩序有可能更太平，这也是包弟以及王沪宁（其著作有《美国反对美国》）人类命运共同体的深层逻辑。
但是，最需要强调的一点，自由秩序有无限的多样性，孕育着无限的可能，而霸主强加的秩序，则会走向井井有条的文明的死寂。
上帝喜欢多样性。
问葱友，谁会胜出？
中国的本质，是要充当世界霸主。
其实，这有其背后的文化以及民族心理作为支撑。
自由秩序不一定是太平秩序，相反，霸主强加的秩序有可能更太平，这也是包弟以及王沪宁（其著作有《美国反对美国》）人类命运共同体的深层逻辑。
但是，最需要强调的一点，自由秩序有无限的多样性，孕育着无限的可能，而霸主强加的秩序，则会走向井井有条的文明的死寂。
上帝喜欢多样性。
问葱友，谁会胜出？
42 个评论
伊斯蘭國會勝出的
valengosu
黑名单
你怎么会得出中国可能会胜出的结论的？
美国是地球上最了不起的国家，因为他们所有的问题，都是自己解决的。他们没有参照物可以依靠，只能靠自己一步一步的解决所有的问题。
中国一个抄作业的都抄成这样，水平如何毋庸多言了。
美国是地球上最了不起的国家，因为他们所有的问题，都是自己解决的。他们没有参照物可以依靠，只能靠自己一步一步的解决所有的问题。
中国一个抄作业的都抄成这样，水平如何毋庸多言了。
要做世界霸主的国家不是中国这样办事情的
美国的逻辑和观众关系不大
讲讲中国的深层逻辑把:
就是让中国人如何继续接受共产党的领导
中国人和共产党的关系锁链女是很好的象征 年轻人可以慢慢体会
美国的逻辑和观众关系不大
讲讲中国的深层逻辑把:
就是让中国人如何继续接受共产党的领导
- 马克思用烂了就用岳飞实在不行神权统治
- 对外用类似朝鲜的超强硬演示自己的不安全
- 时不时把中国人当人质要挟外国
中国人和共产党的关系锁链女是很好的象征 年轻人可以慢慢体会
大公司和养猪场的区别
美國的本質是大號英國，世界警察就是英式攪屎棍的延伸，背後的根本邏輯都是「我不用成為世界最強，只要你們不來煩我就好了」
但和經歷了為了一些屁事就能打起來的歐洲亂戰期的英國不同，美國真正可以開始實踐「別煩我」理論是最近一百年的事。自從一戰以來世界就在忙著價值觀衝突，站隊打架，總是不缺那些真正讓人無法接受的敵人，價值觀和美國類似的自由世界總覺得「那些漢堡蠢貨再怎麼樣也比納粹和康米好」沒空去煩美國而已，才顯得美國好像要維護秩序
但歸根究柢，美國沒有想要維護世界人權或輸出價值觀，證據就是那些不騷擾美國的糞坑，中東局部或前幾年的中國，美國根本不管，甚至可能交好
而中國是想要成為世界強國的
所以衝突的本質，不嚴謹概括一下就是「阿美出來，我要開始我的中華思想五千年講座啦！（碰碰敲門）」『LEAVE ME ALONE！！（裹被窩）』
但和經歷了為了一些屁事就能打起來的歐洲亂戰期的英國不同，美國真正可以開始實踐「別煩我」理論是最近一百年的事。自從一戰以來世界就在忙著價值觀衝突，站隊打架，總是不缺那些真正讓人無法接受的敵人，價值觀和美國類似的自由世界總覺得「那些漢堡蠢貨再怎麼樣也比納粹和康米好」沒空去煩美國而已，才顯得美國好像要維護秩序
但歸根究柢，美國沒有想要維護世界人權或輸出價值觀，證據就是那些不騷擾美國的糞坑，中東局部或前幾年的中國，美國根本不管，甚至可能交好
而中國是想要成為世界強國的
所以衝突的本質，不嚴謹概括一下就是「阿美出來，我要開始我的中華思想五千年講座啦！（碰碰敲門）」『LEAVE ME ALONE！！（裹被窩）』
美国现在不是世界霸主？中国想当什么样的世界霸主？
阿姨认为是：帝国前夜的罗马共和国vs埃及托勒密王朝
单谈对抗，顶多苏联能算上个对手，中共嘛，差的不是一星半点
本质是意识形态的不同，美国追求自由，而土共想把全世界带回奴隶制度，除非土共暗地里全球发射核武器，不然不可能赢，他想赢，欧美日韩等等可以说全世界90%的国家都不愿意的，不论是自由民主制还是像朝鲜塔利班之类的奴隶制国家。所以土共的失败是注定的，无非就是时间问题，我觉得土共最大目标不是当霸主，而是想回到大清时代，但是又怕外面科技发展的太厉害又一次打进来，所以就一直搞得那么的纠结，要是欧美也是奴隶制，他早就把门关起来做皇帝了，所以他就想像全球输出奴隶制
美國本質是好的，就是因為以多元文化為藉口，垃圾有色人種太多了，自製國家分裂的因子，自亂陣腳，比不上二戰時能一致對外的團結了，但經濟自由還是有的，部分生產力還是最先進的，還算是全球文明世界的秩序維護者。至於共匪中國就沒什麼好說了，完全做一分事吹十分成績，還要稱王稱霸，不比大清好太多。
本人理解，簡單說
各自本質--就是正邪之分，這可從一二次世界大戰開始算起，別搞自古而來，從古到今哪一套
誰會勝出-- 顯然易見，厲害固就一樣而巳，體量大/ 人多，其它完全是小枝節，軍事，經濟，外交.......完全不值一提
註： 别小看人多，這種垃圾體制，用得其所真能把世界唬住
各自本質--就是正邪之分，這可從一二次世界大戰開始算起，別搞自古而來，從古到今哪一套
誰會勝出-- 顯然易見，厲害固就一樣而巳，體量大/ 人多，其它完全是小枝節，軍事，經濟，外交.......完全不值一提
註： 别小看人多，這種垃圾體制，用得其所真能把世界唬住
>>你怎么会得出中国可能会胜出的结论的？美国是地球上最了不起的国家，因为他们所有的问题，都是自己解决的。...
不，假如它只是抄作业，还不至于变成现在四不像的怪物。它就好比是个学渣，明明有学霸的作业给它抄，它偏不，它反而觉得学霸的答案有问题，硬要加上自己的理解，把学霸的标准答案给改了，从而期待让老师以为它是个超过学霸的天才。
资本主义实行优胜劣汰，符合进化论。
社会主义实行劣胜优汰，不符合进化论。
科学必将战胜伪科学。
社会主义实行劣胜优汰，不符合进化论。
科学必将战胜伪科学。
>>美国是霸主兼警察。其高度依赖霸主这个身份带来的特权来维持其繁荣。所以美国不能容忍被任何其他国家的挑战...
無心挑戰？習豬頭搞爛香港，威脅臺灣九二共識就是一國兩制，亂搞一帶一路送錢，靠國家財政來兼併外國大型私企，把武漢肺炎災禍靠收買世衛宣傳為歐美引發，這白癡都看得出習豬頭真是以為自己已經可以跟美國軍力單挑了。只可惜牠下面的中國精英階層的智力和勇氣不比清末，明末的垃圾精英水平高到哪裡去，依然口就天下無敵，做就有心無力。
>>你怎么会得出中国可能会胜出的结论的？美国是地球上最了不起的国家，因为他们所有的问题，都是自己解决的。...
工业革命是从英国发起的，美国的纺织机还要偷英国的技术，谈什么“所有问题都是自己解决”？二战之前世界的科技创新中心在欧洲
>>工业革命是从英国发起的，美国的纺织机还要偷英国的技术，谈什么“所有问题都是自己解决”？二战之前世界的...
国内底层又来了？ 你这个阅读能力 活该你全家内地轮回啊 记住 此生无悔入华夏 来生你全家还入种花家
valengosu
黑名单
你也配和我说话？ 你好好内地轮回 享受在内地的每一分钟 下辈子你全家继续投胎内地 这怎么是骂人呢？ 难道你觉得内地不好？
力量的成长必然导致更多的利益诉求，无论个人国家都是这样。中国的快速发展也必然影响其他玩家的利益。存在利益冲突不代表中国就要挑战霸主，天天苟着看老大颜色行事甚至主动当奴才才不正常。中美交锋之后就是谈判，各取利益，无论什么结果都谈不上谁对谁错，力量对比使然，真犯不着对土工恨得牙根痒痒。
>>你也配和我说话？ 你好好内地轮回 享受在内地的每一分钟 下辈子你全家继续投胎内地 这怎么是骂人呢？ ...
正常讨论：对事不对人
骂人：对人不对事
你瞅瞅你的两个回帖，和主题有关系吗？
我在国内生活很好，大概率比你好，哈哈，你也就靠“我在海外生活一定比你好”的意淫来活着了……
>>正常讨论：对事不对人骂人：对人不对事你瞅瞅你的两个回帖，和主题有关系吗？我在国内生活很好，大概率比你...
你在国内生活的当然好了 抓你隔离的大巴已经进你们小区了 看到祖国这么流氓 我就放心了 你全家内地轮回
>>你在国内生活的当然好了 抓你隔离的大巴已经进你们小区了 看到祖国这么流氓 我就放心了 你全家内地轮回...
哈哈，可惜我全家从来没被隔离过，而且我有不止一个国家的长期签证，其实每年都会出国旅游一两个月，随时能走，还有十年美签和五年日签，日子过的很爽，对我来说根本没有什么内地轮回，只不过是看想住在哪里罢了，我退休大概率会常住外国。
你接着意淫，反正也不影响我一根毛🤣
>>哈哈，可惜我全家从来没被隔离过，而且我有不止一个国家的长期签证，其实每年都会出国旅游一两个月，随时能...
你做梦的技术很强，粉红破防之后就是这样，开始吹自己多牛逼。看你那贱兮兮的样子，生怕被人瞧不起的心态，我就知道你现实里就是一个被大白开门消杀全家一句话不敢说的货。
记住，你全家内地轮回。
>>你做梦的技术很强，粉红破防之后就是这样，开始吹自己多牛逼。看你那贱兮兮的样子，生怕被人瞧不起的心态，...
你这套意淫用在自己身上倒挺合适的😂
意淫在国内生活有多苦，意淫你在国外生活有多爽，我只能说，高兴就好，毕竟你的意淫不会影响我的生活，做人嘛，最重要就是开心…………
>>你这套意淫用在自己身上倒挺合适的😂意淫在国内生活有多苦，意淫你在国外生活有多爽，我只能说，高兴就好...
傻比 国内日子不苦 你犯贱似的跟我编你的签证？ 你犯病似的暗示你退休要去国外住？ 你自己也知道自己过得什么日子啊？ 你的认知配得上你内地轮回的命运
>>傻比 国内日子不苦 你犯贱似的跟我编你的签证？ 你犯病似的暗示你退休要去国外住？ 你自己也知道自己过...
哈哈，咋还破防了…………
“你在中国过的很苦！你世代在中国轮回是最可怕的诅咒！”
“？我过的挺爽的呀？也可以随时出国”
“你不能！你过的不爽！你在中国过的很苦！你世代在中国轮回是最可怕的诅咒！”
“？随便你喽，你高兴就好”
“别骗人了！你知道自己在中国过的什么日子！你在中国过的很苦！你世代在中国轮回是最可怕的诅咒！”
“…………”
🤣🤣🤣🤣🤣
>>哈哈，咋还破防了…………“你在中国过的很苦！你世代在中国轮回是最可怕的诅咒！”“？我过的挺爽的呀？也...
又来胡搅蛮缠了？ 故意隐藏我的几句话 再自己编造了一个对话 顺便曲解下我的意思
你的精神分裂还没好？ 你这种心理有病的人 就是资深支那人的典型写照 一个纯傻逼 内地轮回的韭菜命
不必纠结他们本质，因为本质上他们都要和生产力相配套，工业文明时代孕育的民主制度，扔到古埃及时代也未必合适。
谁能赢这个问题很简单。谁能团结到更多的资源谁就能赢。资源包括人力、脑力、资本、矿产、粮食等等。
恕我直言，如果现在就开打，中国根本不具备赢的条件。早年中共很清醒这一点所以韬光养晦，前几年觉得自己牛逼了开始战狼，最后中国发现自己并不能团结到多少外部资源，敌人远比自己想象的更强大，恨得咬牙切齿却无可奈何。
中共自身的经济实力其实不弱了，外交如此失败就是中共赖以信仰的“谁拳头大谁就有理”的理论完全破产的体现，所以前面也提到了现阶段中共没什么资格谈赢。破局点还是提出一个普世理念去感召世界各国而非只讲拳头。可惜中共内部自相矛盾的地方太多，对内宣传尚且艰难更不用讲对外。江泽民胡锦涛时期尚且模糊处理一是形体试图去维护一个公义的现代政府形象，习近平则是直接站在顶层唱对抗普世价值的反调。所以呢，不仅是现在不具备赢的条件，未来5年 10年 甚至20年，赢美国也只能是梦话。
谁能赢这个问题很简单。谁能团结到更多的资源谁就能赢。资源包括人力、脑力、资本、矿产、粮食等等。
恕我直言，如果现在就开打，中国根本不具备赢的条件。早年中共很清醒这一点所以韬光养晦，前几年觉得自己牛逼了开始战狼，最后中国发现自己并不能团结到多少外部资源，敌人远比自己想象的更强大，恨得咬牙切齿却无可奈何。
中共自身的经济实力其实不弱了，外交如此失败就是中共赖以信仰的“谁拳头大谁就有理”的理论完全破产的体现，所以前面也提到了现阶段中共没什么资格谈赢。破局点还是提出一个普世理念去感召世界各国而非只讲拳头。可惜中共内部自相矛盾的地方太多，对内宣传尚且艰难更不用讲对外。江泽民胡锦涛时期尚且模糊处理一是形体试图去维护一个公义的现代政府形象，习近平则是直接站在顶层唱对抗普世价值的反调。所以呢，不仅是现在不具备赢的条件，未来5年 10年 甚至20年，赢美国也只能是梦话。
>>又来胡搅蛮缠了？ 故意隐藏我的几句话 再自己编造了一个对话 顺便曲解下我的意思 你的精神分裂还没好？...
胡搅蛮缠的傻逼难道不是你？你从第一个回复我的帖子，就和本帖主题毫无关系😏
我想看看这个对话能发展到什么程度，哈哈
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“你在中国过的很苦！你世代在中国轮回是最可怕的诅咒！”
“？我过的挺爽的呀？也可以随时出国”
“你不能！你过的不爽！你在中国过的很苦！你世代在中国轮回是最可怕的诅咒！”
“？随便你喽，你高兴就好”
“别骗人了！你知道自己在中国过的什么日子！你在中国过的很苦！你世代在中国轮回是最可怕的诅咒！”
“…………”
“你胡搅蛮缠！你心理有病！你在中国过的很苦！你世代在中国轮回是最可怕的诅咒！”
“您继续…………”
>>胡搅蛮缠的傻逼难道不是你？你从第一个回复我的帖子，就和本帖主题毫无关系😏我想看看这个对话能发展到什...
真是搞笑 你这种弱智 凭什么奢望我和你说话？ 我给你留言了？ 我回你的帖子了？ 一条蛆一样的东西 也配和我说话？
自己是个傻逼 就把我的话编排一遍 怎么 给自己壮胆？ 你这行为就是赤裸裸的标准傻逼行为
>>真是搞笑 你这种弱智 凭什么奢望我和你说话？ 我给你留言了？ 我回你的帖子了？ 一条蛆一样的东西 也...
我回帖指出你回帖的问题，你就开始直接对我人身攻击了不是吗？你不是一直在回我的贴吗？精神分裂了？
我把你的话编排一遍，可以彰显你的发言有多么的可笑😂
>>我回帖指出你回帖的问题，你就开始直接对我人身攻击了不是吗？你不是一直在回我的贴吗？精神分裂了？我把你...
别惹我发笑了 我原话还在上面呢 你怕丢脸就迫不及待编排起来 我算是知道你们这群内地韭菜为什么总是活在平行世界了 你这行为不就是最好的例子？ 你就是一辈子属蛤蟆的 只能在泥土里呱呱叫 恶心恶心人 你们内地人的日子 是你们应得的
>>别惹我发笑了 我原话还在上面呢 你怕丢脸就迫不及待编排起来 我算是知道你们这群内地韭菜为什么总是活在...
有点意思，你不仅毫无逻辑，连骂人和意淫都词汇贫乏😂
翻来覆去就是三句话“你在中国生活很糟糕”“你家时代中国轮回”“你认知有问题”😂😂😂
你有没有想过，对于一个生活很好的人来说，你这种谩骂完全不会让人觉得难受啊。就像你骂高圆圆丑八怪，肯定不如骂她人尽可夫更能激怒她😂
>>有点意思，你不仅毫无逻辑，连骂人和意淫都词汇贫乏😂翻来覆去就是三句话“你在中国生活很糟糕”“你家时...
不难受你和我显摆什么签证？ 不难受你说你退休出国居住？你一条狗一般的贱种 也知道无能狂怒自己内地轮回啊！
>>要做世界霸主的国家不是中国这样办事情的美国的逻辑和观众关系不大讲讲中国的深层逻辑把:就是让中国人如何...
锁链女这个说的好
說中國沒什麼意思，就是糞坑，被大便吞噬的十四億人要拉著全世界共沈淪，一起吃大便啦。所以說說美國，說個大家不愛聽的，我不看好美帝的未來。幹趴中國那當然不在話下，我指的是美國傳統的自由民主，在未來很難維持下去。
關注英文圈都知道最近羅馬帝國的話題很火。很多人會比喻美國是羅馬，歐洲是拜占庭。但不要忘了拜占庭來自羅馬，而不是反過來。拜占庭的人以為自己離開了羅馬仍然能當羅馬人，他們以為自己不說拉丁文也仍然能是羅馬人，就算再沒有對元老院的尊重，就算再沒有對朱比特瑪爾斯的崇拜，就算再沒有視榮譽高於生命的理想，就算再不相信個人作為能改變命運預言，他們仍然是羅馬人嗎？
最近在讀拜占庭歷史，現代歷史學家喜歡說以前西方人都是嫉妒東方文明才百般貶低拜占庭。你看啊這拜占庭的宮殿不輝煌嗎，你看啊皇帝的寶座能升到天花板高不厲害嗎，你看啊所有人都得跪地朝拜皇帝不威武嗎，你看啊就連皇帝都能隨便被暴民打死挖眼剃鼻剪舌頭還不夠平等嗎，不不他們當然不是殘暴才這麼做的，而是因為毀容閹割就不用殺人了嘛，這是重視生命的體現啊。
我只覺得噁心。很多美國的民粹右派卻讓我如此擔心，他們步子邁得太大，似乎想一步跨越羅馬帝國來到拜占庭的黃昏。比如黨爭兩極，拜占庭也有藍綠兩黨，一年下來街頭暴亂都能殺死上千人，嚴重點的十幾萬人，也和今天一樣，藍黨是建制派，綠黨是民粹。又比如要求烏克蘭割地求和，因為他們自稱挽救生命更重要。又比如和穆斯林聯手打壓白左身分政治，天天在那吹俄羅斯印度黑非洲有多based，最近就連沙特王儲都能洗白上福克斯，按這速度，隔幾年他們要求放開邊境無限接納移民，因為移民更based，那我也不會奇怪。
我想了想，很多西方過去的學者和我之所以會被拜占庭噁心到，可能是覺得他不配。坐擁羅馬的名號，卻為了延續這一個名號不計代價賣身而活，如此扭曲，但也克制不住同情。或許拜占庭歷史不被重視，是因為看了就想讓人聖戰。
anyway回到正題，地理和氣候決定了我們的產業結構，決定了對應的政策外交，最終也注定了思想文化和命運。首先美國不是一個島嶼，那當然不是放大的英國。其次英國和北歐沒什麼資源，羅馬人都懶得侵略，就算想放任移民，也長久不了。而美國再養活幾十億人不是問題，當然移民沒完沒了。第三，歐洲是小國林立，所以才有競爭壓力，而美國的權力在國際社會上是完全不受制衡的，全看自己要不要點臉。如果這樣的美國成了羅馬帝國，那真就恐怖如斯了。又或者繼續兩黨極端化，直接混亂崩潰。無論結果如何，自由民主都無法在不穩定的環境下維持下去，尤其今天西方還有多少人在乎這個。
關注英文圈都知道最近羅馬帝國的話題很火。很多人會比喻美國是羅馬，歐洲是拜占庭。但不要忘了拜占庭來自羅馬，而不是反過來。拜占庭的人以為自己離開了羅馬仍然能當羅馬人，他們以為自己不說拉丁文也仍然能是羅馬人，就算再沒有對元老院的尊重，就算再沒有對朱比特瑪爾斯的崇拜，就算再沒有視榮譽高於生命的理想，就算再不相信個人作為能改變命運預言，他們仍然是羅馬人嗎？
最近在讀拜占庭歷史，現代歷史學家喜歡說以前西方人都是嫉妒東方文明才百般貶低拜占庭。你看啊這拜占庭的宮殿不輝煌嗎，你看啊皇帝的寶座能升到天花板高不厲害嗎，你看啊所有人都得跪地朝拜皇帝不威武嗎，你看啊就連皇帝都能隨便被暴民打死挖眼剃鼻剪舌頭還不夠平等嗎，不不他們當然不是殘暴才這麼做的，而是因為毀容閹割就不用殺人了嘛，這是重視生命的體現啊。
我只覺得噁心。很多美國的民粹右派卻讓我如此擔心，他們步子邁得太大，似乎想一步跨越羅馬帝國來到拜占庭的黃昏。比如黨爭兩極，拜占庭也有藍綠兩黨，一年下來街頭暴亂都能殺死上千人，嚴重點的十幾萬人，也和今天一樣，藍黨是建制派，綠黨是民粹。又比如要求烏克蘭割地求和，因為他們自稱挽救生命更重要。又比如和穆斯林聯手打壓白左身分政治，天天在那吹俄羅斯印度黑非洲有多based，最近就連沙特王儲都能洗白上福克斯，按這速度，隔幾年他們要求放開邊境無限接納移民，因為移民更based，那我也不會奇怪。
我想了想，很多西方過去的學者和我之所以會被拜占庭噁心到，可能是覺得他不配。坐擁羅馬的名號，卻為了延續這一個名號不計代價賣身而活，如此扭曲，但也克制不住同情。或許拜占庭歷史不被重視，是因為看了就想讓人聖戰。
anyway回到正題，地理和氣候決定了我們的產業結構，決定了對應的政策外交，最終也注定了思想文化和命運。首先美國不是一個島嶼，那當然不是放大的英國。其次英國和北歐沒什麼資源，羅馬人都懶得侵略，就算想放任移民，也長久不了。而美國再養活幾十億人不是問題，當然移民沒完沒了。第三，歐洲是小國林立，所以才有競爭壓力，而美國的權力在國際社會上是完全不受制衡的，全看自己要不要點臉。如果這樣的美國成了羅馬帝國，那真就恐怖如斯了。又或者繼續兩黨極端化，直接混亂崩潰。無論結果如何，自由民主都無法在不穩定的環境下維持下去，尤其今天西方還有多少人在乎這個。
