从最近一个相当特别的英国工签案例出发聊一聊移民发达国家
关于移民发达国家,我之前在本论坛有发表过不少观点,先在这里稍作总结
我的主要看法是
很多中国人低估了移民西方发达国家的难度,以及以非法移民的身份生活的难度
一个原因是他们喜欢翻老黄历和人云亦云。早个三十年,西方国家尤其是美加澳新的移民政策相当宽松,现在普遍收紧,尤其是针对华人。
另外现在因为科技发达,数据采集和共享,以及数字化监管变得普遍,这导致以前能钻的空子现在钻不过去了。这一点对现在的非法移民尤其不友好。比如现在很多国家入境的时候要求采集你的指纹。这导致“一入境就撕护照装哑巴导致没法遣返”方法失灵。“亲,这边建议您把手指也都剁了cos 哆啦a梦呢”。
再比如在我英国,八九年前,它的NHS是拒绝移民局共享病人信息的。这就导致导致很多非法移民可以一直滥用NHS,比如这个人的签证明明是2000年8月31日至2001年12月31日的,结果这位仁兄一直在英国呆到2003年还继续使用那个NHS号码享受NHS医疗,而当时NHS和英国移民局是信息不互通的。这个情况在八九年前改变了。现在你签证过期了再去使用NHS,会遇到各种状况,比如被拒绝提供医疗服务(有即刻生命危险的紧急情况和传染性疾病除外)。
再有,华人在移民上喜欢并且擅长钻各种空子,之前发达国家移民政策虽然宽松,但是其实也没有很多中国人所说的那么轻松,那时候很多移民过去的人,天知道他们用的是什么方法钻的什么空子。
但是这些空子已经逐渐被一个一个堵住。前面说到的如今政府进行的更多的信息搜集分享和监管,也有助于堵上这些漏洞。退一步说,即便你钻空子获取了移民身份,你一辈子都会活在被“拉清单”的恐惧中,移民西方国家还是要诚实才好。更何况,前人钻空子,会给之后的中国移民申请者留下负面资产,被移民部门带有色眼镜看待。
1000多華人失去永居身份或国籍,加拿大史上最大移民騙案
关于以上,我有在这些帖子里面有更详细的论述,有兴趣的可以去看看。
有没有了解加拿大移民的朋友? - 回复 by @yogafire
https://pincong.rocks/question/item_id-638389
实名上网是中国的专利吗?中国以外的状况如何? - 回复 by @yogafire
https://pincong.rocks/question/item_id-494726
除此之外,有些在东南亚某些不发达的国家和其他比较腐败的国家居住过的人,都会觉得签证只要给钱就可以,商务签证各种付钱就有,然后短期签证一直申请就可以一直居住。即便像泰国这样前些年对于签证已经收紧了很多签证政策的国家来说,在当下严格来说你只要身价清白,还是只要付钱就可以获得长期签证(精英签证)。 他们当中的有些人可能会觉得西方国家也是如此,那就真的是大错特错了,即便有些西方国家可以支持你付钱就获得长期居住,资金门槛也会很高而且还有各种限制,比如英国的投资签证,最低限度200万英镑,就算你在中国有这笔钱,首先你会发现你根本没有办法用正常渠道把这笔钱从中国汇出来(因为中国是非常明确不能以投资为目的换汇并且把钱汇到其他国家),然后你用了一些其他管道把钱弄到英国么,英国对这笔钱有着非常严格的反洗钱审查(这也是和二三十年前不一样的),你通过一些灰色渠道把钱弄出来的话,根本通不过英国的反洗钱审查。韩国的5亿韩元(270万人民币)投资(并且五年后可以全额返还)的移民之所以目前实际操作对大多数中国人来说根本行不通也是类似的问题,详见这个回复下我的几个评论https://pincong.rocks/question/item_id-633877。然后还是以英国的投资移民来说,即便你真的成功地把200万英镑搞到英国,通过了金融机构反洗钱审查,接下来还要排队等等。
所以接下来就要说到我这个帖子的核心思想了,要移民西方发达国家,请不要去听别的中国人说什么和相信什么小道消息,因为他们大多也是人云亦云,也不要过度依赖和相信所谓的“中介”,且不说他们给的信息真实度,他们提供的一些看起来很美的“方案”往往伴随的是各种“钻空子”行为,包括但不限于洗钱和花样百出毫无下限的伪造文书。很多中国人办事向来喜欢走上述途径,因为在中国大环境就是如此,官方的公信力扫地,透明度和官方网站的使用体验更是一塌糊涂,因此民众不得不走其他渠道。但是请不要认为西方国家也是如此,相比于小道消息,人云亦云和中介,请你自行上网查看并且结合自身条件认真分析研究西方国家移民官方网站上的信息,因为西方国家普遍信息透明,并且腐败程度低,因此他们网上的信息是可信任的,并且你通过努力只要满足了上面的条件,不要偷奸耍滑,则你就有非常高的移民成功几率。从这个角度去讲,移民西方国家反而比一些中国人想的要简单。
好了接下来就讲这个具体案例。案例的主人公是我一个在英国的朋友A的父亲。A是中国国籍,上海人,之前在英国读书,现在拿T2签证(现在改叫Skilled worker visa)在英国工作,再有个几年应该就是ILR(永居)的节奏。这个案例也是最近我和A在一次聚餐的时候聊天获取的信息。A的父亲中年丧妻,2022年年初退休。A的父亲本来就是不太喜欢CCP的人,这次封城更是让他受够了,封城之后下定决心要润。因为他儿子在英国,所以很自然的目的地选择了英国。反正刚退休了,他开始在封城期间全心认真学习英语,之前他英语会一点但是水平很差,但是功夫不怕有心人,几个月之后他的英语水平有了非常大的提高,然后在英国领馆重新开放的第一时间以他儿子为访问对象申请了英国visitor visa,并且在今年一月成功抵达英国。
润出去这第一步完成了,接下来的问题就是,A的父亲希望能够长期在英国生活,这是因为A的父亲第一次来发达国家,他认为英国很不错,然后儿子也在这边,互相也可以有个照应。但是英国的移民法对于永居者乃至于英国公民的外籍父母亲来英国长期生活非常不友好,要求非常严苛,这里不仔细说具体的条文了,选重要的说,就是要证明1.该父/母生活不能自理,需要照看。2.该父/母在所在国没有办法获得照顾。这两条都非常严苛,尤其是第二条,你都移民英国了,难道没钱给自己父母在国内请看护?对于A的父亲来说别说第二条了,第一条他就差的很远。虽然A并没有向我透露他父亲的具体年龄,但是从他上海封城之前退休这一信息来看,2023年年初应该差不多61周岁,身心健康都非常良好。所以说A的父亲只能用访问A的名义申请visitor visa,最多呆6个月,之后就要走人。之后也别想着立刻再次申请visitor visa再回到英国变相实现长期居住,英国对于这种行为是有非常严格的限制的,这里不用多说。
A的父亲当时也没有太好的办法,但是他并没有就此躺平,而是报了一个本地短期英语培训班,并且积极利用当地英语环境,继续提高英语水平。
同时,A的父亲开始关注加拿大,澳大利亚,新西兰,爱尔兰和美国的签证和移民,按照A转述的他父亲的话:”英国不行的话就其他国家,反正不想在中国呆着了“
到了2023年3月份,A的父亲在报纸上看到了一个消息:英国的bricklayers极度短缺,并且已经进入了工签上”短缺工种“的清单
reference:
https://www.building.co.uk/news/bricklayers-added-to-list-of-trades-with-shortages-overseas-labour-will-now-be-allowed-to-plug/5122274.article
于是A的父亲立即起心动念了,他本人就是一个老建筑工,虽说近年已经不亲自砌砖了,但是即便到退休之前还是经常亲临建筑一线。而且他觉得自己的体力和技能完全能够胜任英国bricklayer的工作。
于是A的父亲立刻联系了自己的儿子,查看英国政府网站上对于skill worker visa的要求,发现skill worker visa只有一个年龄下限18岁,并没有年龄上限,只要有雇主愿意雇佣就可以申请,并且在政府网站上核实了因为bricklayer进入了短缺工种清单,导致可以sponsor visa的薪资下限降低,有利于外国人申请签证。
于是A的父亲马上报名了雅思考试以及一个为期一月的bricklayer培训班,同时开始锻炼身体。雅思考试之后(具体成绩A没有向我透露),他又在A的协助下开始准备自己的portfolio和简历,以及一些必要的文件(比如他在中国完成的成人大学学位英语翻译),在完成了bricklayer培训班以及获取雅思成绩之后立刻开始广投简历。马上获取了好几个面试机会,并且在面试之后获取了一个offer
之后他回中国申请到英国的skill worker visa,7月份成功回到英国开始砌砖工的工作,并且经历了一个月的apprenticeship就转正职(通常需要三个月),目前工作稳定,而且对工作的收入和状态都比较满意,除了英国时不时下雨导致室外工作经常要淋雨(这也是为什么英国缺砌砖工的一个重要原因)。对生活也相当满意,除了食物是给狗吃的(A转述的他父亲原话)。如果他能够坚持工作5年的话,那这位大爷就能够凭自身的努力获取英国永居。
从这个案例当中我可以看到的,
首先就是我前面重点强调的移民西方国家一定要仔细阅读并信任移民相关官方网站上的信息,能够diy就尽量不要去走中介亦或相信人云亦云的小道消息。我相信如果A的父亲去找中国的移民中介,不会有中介会让一个60岁的人走工作移民这条道路。而且我们可以看到他为移民做的每一步都是合法的,没有任何钻空子的行为。
然后在这里我顺便打个补丁,我没有要一杆子打死所有中国的移民中介和所有提供移民信息的中国人得意思,有很多是相当良心的,但是你如果自己了解的信息太少,就根本难以判断中介是否坑爹,然后万一遇到坑人中介,你试错的成本又太高,在加上以我个人了解的英国的几家良心移民中介(即完全走合法渠道的),其收取的中介费用非常高,我可以透露一下有些package高达几十万人民币,而且只是给你提供长期的咨询和建议和文书准备服务(不会做任何造假),我觉得很多中国人并不会选择这些高价中介,再换一个角度说,你自己仔细看下官网信息,多做研究,也可以达到类似效果,何必去付贵松松的中介费?所以即便你使用中介也要保证自己有充足的信息再去选择中介并且和以一个比较合适的姿态和中介合作。那可靠的信息哪里来?官方网站。然后你当然也是可以参考其他中国人给的信息,但是我觉得他人给的信息你只可以当作一种orientation,而不能作为决策的依据,这些他人给的信息一定要去官方核实,以官方给的信息为准。
第二点就是活到老学到老,一直精进自己的习惯,这一点不仅仅是针对移民,我觉得现代人要在任何事上获取真正的无愧于心的(而不是走捷径和歪门邪道的)成功,这一点都非常重要。
第三点就是找对正确的方向之后就不考虑暂时的挫折,而坚持往这个方向努力。从这个案例当中可以看到A的父亲在一直到2023年3月份之前,其实都并没有一个明确的如何长期留在英国的方案。但是他的思路非常明确,就是首先要润就要学好英语,所以他下定决心要润之后就一直在学英语,第二他虽然并没有长期留在英国的方案,但是他并没有因此却步,决定不管怎么说先肉翻到英国再说,事实上这个做法也是对他后来抓住机会有很大助益的:他在英国的最开始几个月的母语环境和语言班一定能进一步提高他的英语水平,有助于他申请工作,并且他可以在了解建筑工短缺这一点之后立刻就地报名英国的bricklayer培训班,而且因为他已经在英国生活了一段时间,充分了解了在英国生活是怎么样的,就不会对接下来的长期在英国工作生活有很强的恐惧感和不确定性导致止步于起心动念。机会永远垂青有准备的人。
而从另外一个角度来说,虽然中国很多润人希望的是在有润意之后一步到位拿发达国家永居拿护照,或者至少有一个明确的方案尽快拿到,但是大多数发达国家并不支持鼓励这种做法,甚至有些国家发现你有这样的意向之后会因为你有”移民倾向“而拒签。你站在这些国家的移民部门的角度是完全可以理解的:你对我的国家都不了解就想拿我们的护照还是永居,你把我们当作什么?备胎?对不起we are better than that. 你只是想逃离自己的国家?那对不起任何一个发达国家的移民局都不会出于除了人道主义之外的原因欢迎任何有”难民“心态的人,你要逃离自己的国家,ok,那请你去其他国家,除非你不来我国你就会被严重迫害,否则请不要来我国谢谢。
最近和一位英国内政部的朋友聊了聊这个话题,她有说一句
You must first enjoy living in a country before even thinking of applying to live there permanently, let alone considering converting your citizenship to that country.
然后还有就是她提到,正确的顺序是:
你通过网络书籍等方式了解英国->你来到英国旅游,对英国很感兴趣或者很喜欢->你来英国工作或者学习并且开始融入英国->你追寻在英国继续长期居住->你满足了英国的ILR条件,喜获永居->你想清楚了你想成为英王子民,入籍英国
错误的顺序是:
你通过网络书籍等方式了解到英国的护照很好用/英国的国民待遇不错->你想获得英国护照->然后你去研究怎么做可以获得英国护照
她说,如果是怀着后者的心态却用留学工作等长期居住/技能移民的方式移民英国,那么就像你已经预设了一个你自己认定的结论之后为其寻找论据一样荒谬,像一个骗子一样可耻。虽然她承认有非常多人确实是这样移民来的,按照法律他们也获得了身份,但是她自己包括有很多移民局的同事都认为这样的移民都是潜在的”问题移民“,很多移民问题都是这些对英国缺乏归属感的移民造成的。
当然我觉得她的表述有些极端而且以上完全是站在她的立场上的。站在润人的立场上,”你通过网络书籍等方式了解到英国的护照很好用/英国的国民待遇不错->你想获得英国护照->然后你去研究怎么做可以获得英国护照“这是完全正常的行为,而且她也说了这种行为虽然他们移民局的人不喜欢,但是完全合法。屁股不同想法当然也确实不一样。但是at the end of the day,你既然要想移民,了解一下对象国移民局的人的mindset,也是非常必要的不是吗?
而我们可以看到A的父亲这个案例,其从对润起心动念,到现在在英国长期工作,比大多数中国润人要更接近英国移民局所希望鼓励的”顺序“,至少他在来英国短期visit的时候,他是确确实实完全没有一个之后长期在英国居住的方案的,而是更多地抱着”先来看看英国生活咋样再看看后续怎么做“的心态。
第四点就是强大的行动力。很多人想法很多,但是要实际去做的时候就会遇到不确定性,惰性,不愿离开舒适区等种种拦路虎,导致临阵退缩。移民尤其如此。中国人的普遍心态还是安土重迁,对”远方“有一种潜意识里的疏离和抵触心理。再加上类似肖申克救赎里面反复提到的概念”institutionalization“,即很多长期在监狱内生活的人已经习惯了监狱,导致出狱之后反而非常不适应,对出狱有恐惧。以上导致墙内有很多反贼虽然很不满墙内的现状,但是却不愿意出国--一个最简单的证明,就是虽然有各种不同数据,但是一般来说只有低于十分之一的中国人有护照,而我觉得不满墙内现状并且有能力进行国际旅行的人要远远大于这个数字。你都没有短期踏出监狱的勇气,那就别谈长期的移民了。
以上这些促使了这位大爷以60出头(猜测)的高龄(或者说至少到了中国退休的年龄)获取了英国的skill worker visa并且有望获取永居。这个案例个人认为没有什么可复制性,除非另一个人也拥有这位爷叔的上述难得的属性(强大的行动力,活到老学到老,愿意努力等),个人觉得很少有人能做到他这样,我在想如果等我到了他这个年龄我也做不到。但是也充分证明了我想强调的一个关键点:要移民西方国家,官方的信息是唯一可信的标准,你满足了条件就能移民,这有时候可能比想象中要容易。如果你60岁了做不到像这位大爷那样,我觉得可以理解。那么如果你只有35岁甚至25岁呢?
另外,最后我想说的是,当初防疫期间想润的人,现在要好好考虑是否把握好当下的机会,并且想好了,请拿出行动力来
我reiterate一下之前发表的观点
2021-2022年中国基本闭关锁国的时候,润学崛起,护照难办,出境的地方各种劝返,很多人是拼了命的都要润。
到了现在这个节点上,护照办起来基本没门槛了,润起来已经变得相当容易了,然而很多当初心心念念拼了命要润的人,现在又开始安心在国内呆着了。
我倒不是要完全地否认这种行为的合理性--毕竟一个地方只有大门关上了才是监狱,你才会想要”越狱“,一旦大门打开了,它就可以不算一个监狱,你自然可以认为”越狱“这个提法不再relevant。
但是,首先要保留记忆,不要做那种只有7秒记忆的动物。然后,虽然有些人把当下的”可润“时间段称为”窗口期“这个(也就是预测在长期的将来中国会闭关锁国),我觉得始终还是一种缺乏根据的预测,但是即便疫情的闭关锁国是暂时的,但是有第一次就会有第二次,而且我前面就说过,中华人民共和国建政以来,一般中国人能相对自由国际旅行的时间段也就20年的样子,要远低于不能自由国际旅行的时间段。将来再来一次类似的”暂时性“闭关锁国,亦或者出现更严重的事情(比如攻打台湾,或者类似疫情这样的事先无法预测的黑天鹅,像文昭就在最近表达了打台湾就是中国再一次闭关锁国之时,并且现在已经进行预演的观点),这时候自己是否能够承受被困在中国?这也是一个值得很多人认真思考的问题。
我自己也打算获取英国永居--我在疫情之前获取的英国各种签证都断开太长了,不满足永居的连续居住条件。疫情开始之后我倒是一直拥有一个连续的skill worker visa,但是疫情之后有一段时间完全不需要去办公室,从2020年年底开始又变成两个人以两个月为单位轮流坐班,因此我一年当中有3*2个月是可以work at home的,这一直持续到现在。而且无论是我们还是我们的employer都满意当下的工作状况,没有要改回全部坐班的意思。而2020年年底开始一些东南亚国家又陆陆续续开始开放外国人用各种方式入境。本论坛了解本色魔的人应该会知道,我在那不需要坐班的6个月会去在哪里。而英国的ILR,无论是十年的连续居住换永居,还是5年工作签换永居,要求都是这期间不能离开英国太长时间,所以我目前还是离英国的永居遥遥无期。
但是要得到就必须付出或者说有所舍弃,我觉得老爷叔深知此道理,一把年纪还要再室外冒雨进行体力工作,并且并不一定能坚持5年,我觉得没有人会认为这是一种好的生活,但是爷叔认为这样辛苦的工作比困在国内好,因此他断然去做了,这一点我也很佩服他。我们其他人要获得”发达国家永居“也往往要付出或者舍弃一些东西,对我来说可能是去东南亚,对国内的很多人来说比如是家人的羁绊等等。
从今天开始我会努力控制自己去东南亚的时间,希望在5年后获取英国永居。
我的主要看法是
很多中国人低估了移民西方发达国家的难度,以及以非法移民的身份生活的难度
一个原因是他们喜欢翻老黄历和人云亦云。早个三十年,西方国家尤其是美加澳新的移民政策相当宽松,现在普遍收紧,尤其是针对华人。
另外现在因为科技发达,数据采集和共享,以及数字化监管变得普遍,这导致以前能钻的空子现在钻不过去了。这一点对现在的非法移民尤其不友好。比如现在很多国家入境的时候要求采集你的指纹。这导致“一入境就撕护照装哑巴导致没法遣返”方法失灵。“亲,这边建议您把手指也都剁了cos 哆啦a梦呢”。
再比如在我英国,八九年前,它的NHS是拒绝移民局共享病人信息的。这就导致导致很多非法移民可以一直滥用NHS,比如这个人的签证明明是2000年8月31日至2001年12月31日的,结果这位仁兄一直在英国呆到2003年还继续使用那个NHS号码享受NHS医疗,而当时NHS和英国移民局是信息不互通的。这个情况在八九年前改变了。现在你签证过期了再去使用NHS,会遇到各种状况,比如被拒绝提供医疗服务(有即刻生命危险的紧急情况和传染性疾病除外)。
再有,华人在移民上喜欢并且擅长钻各种空子,之前发达国家移民政策虽然宽松,但是其实也没有很多中国人所说的那么轻松,那时候很多移民过去的人,天知道他们用的是什么方法钻的什么空子。
但是这些空子已经逐渐被一个一个堵住。前面说到的如今政府进行的更多的信息搜集分享和监管,也有助于堵上这些漏洞。退一步说,即便你钻空子获取了移民身份,你一辈子都会活在被“拉清单”的恐惧中,移民西方国家还是要诚实才好。更何况,前人钻空子,会给之后的中国移民申请者留下负面资产,被移民部门带有色眼镜看待。
1000多華人失去永居身份或国籍,加拿大史上最大移民騙案
关于以上,我有在这些帖子里面有更详细的论述,有兴趣的可以去看看。
有没有了解加拿大移民的朋友? - 回复 by @yogafire
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实名上网是中国的专利吗?中国以外的状况如何? - 回复 by @yogafire
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除此之外,有些在东南亚某些不发达的国家和其他比较腐败的国家居住过的人,都会觉得签证只要给钱就可以,商务签证各种付钱就有,然后短期签证一直申请就可以一直居住。即便像泰国这样前些年对于签证已经收紧了很多签证政策的国家来说,在当下严格来说你只要身价清白,还是只要付钱就可以获得长期签证(精英签证)。 他们当中的有些人可能会觉得西方国家也是如此,那就真的是大错特错了,即便有些西方国家可以支持你付钱就获得长期居住,资金门槛也会很高而且还有各种限制,比如英国的投资签证,最低限度200万英镑,就算你在中国有这笔钱,首先你会发现你根本没有办法用正常渠道把这笔钱从中国汇出来(因为中国是非常明确不能以投资为目的换汇并且把钱汇到其他国家),然后你用了一些其他管道把钱弄到英国么,英国对这笔钱有着非常严格的反洗钱审查(这也是和二三十年前不一样的),你通过一些灰色渠道把钱弄出来的话,根本通不过英国的反洗钱审查。韩国的5亿韩元(270万人民币)投资(并且五年后可以全额返还)的移民之所以目前实际操作对大多数中国人来说根本行不通也是类似的问题,详见这个回复下我的几个评论https://pincong.rocks/question/item_id-633877。然后还是以英国的投资移民来说,即便你真的成功地把200万英镑搞到英国,通过了金融机构反洗钱审查,接下来还要排队等等。
所以接下来就要说到我这个帖子的核心思想了,要移民西方发达国家,请不要去听别的中国人说什么和相信什么小道消息,因为他们大多也是人云亦云,也不要过度依赖和相信所谓的“中介”,且不说他们给的信息真实度,他们提供的一些看起来很美的“方案”往往伴随的是各种“钻空子”行为,包括但不限于洗钱和花样百出毫无下限的伪造文书。很多中国人办事向来喜欢走上述途径,因为在中国大环境就是如此,官方的公信力扫地,透明度和官方网站的使用体验更是一塌糊涂,因此民众不得不走其他渠道。但是请不要认为西方国家也是如此,相比于小道消息,人云亦云和中介,请你自行上网查看并且结合自身条件认真分析研究西方国家移民官方网站上的信息,因为西方国家普遍信息透明,并且腐败程度低,因此他们网上的信息是可信任的,并且你通过努力只要满足了上面的条件,不要偷奸耍滑,则你就有非常高的移民成功几率。从这个角度去讲,移民西方国家反而比一些中国人想的要简单。
好了接下来就讲这个具体案例。案例的主人公是我一个在英国的朋友A的父亲。A是中国国籍,上海人,之前在英国读书,现在拿T2签证(现在改叫Skilled worker visa)在英国工作,再有个几年应该就是ILR(永居)的节奏。这个案例也是最近我和A在一次聚餐的时候聊天获取的信息。A的父亲中年丧妻,2022年年初退休。A的父亲本来就是不太喜欢CCP的人,这次封城更是让他受够了,封城之后下定决心要润。因为他儿子在英国,所以很自然的目的地选择了英国。反正刚退休了,他开始在封城期间全心认真学习英语,之前他英语会一点但是水平很差,但是功夫不怕有心人,几个月之后他的英语水平有了非常大的提高,然后在英国领馆重新开放的第一时间以他儿子为访问对象申请了英国visitor visa,并且在今年一月成功抵达英国。
润出去这第一步完成了,接下来的问题就是,A的父亲希望能够长期在英国生活,这是因为A的父亲第一次来发达国家,他认为英国很不错,然后儿子也在这边,互相也可以有个照应。但是英国的移民法对于永居者乃至于英国公民的外籍父母亲来英国长期生活非常不友好,要求非常严苛,这里不仔细说具体的条文了,选重要的说,就是要证明1.该父/母生活不能自理,需要照看。2.该父/母在所在国没有办法获得照顾。这两条都非常严苛,尤其是第二条,你都移民英国了,难道没钱给自己父母在国内请看护?对于A的父亲来说别说第二条了,第一条他就差的很远。虽然A并没有向我透露他父亲的具体年龄,但是从他上海封城之前退休这一信息来看,2023年年初应该差不多61周岁,身心健康都非常良好。所以说A的父亲只能用访问A的名义申请visitor visa,最多呆6个月,之后就要走人。之后也别想着立刻再次申请visitor visa再回到英国变相实现长期居住,英国对于这种行为是有非常严格的限制的,这里不用多说。
A的父亲当时也没有太好的办法,但是他并没有就此躺平,而是报了一个本地短期英语培训班,并且积极利用当地英语环境,继续提高英语水平。
同时,A的父亲开始关注加拿大,澳大利亚,新西兰,爱尔兰和美国的签证和移民,按照A转述的他父亲的话:”英国不行的话就其他国家,反正不想在中国呆着了“
到了2023年3月份,A的父亲在报纸上看到了一个消息:英国的bricklayers极度短缺,并且已经进入了工签上”短缺工种“的清单
reference:
https://www.building.co.uk/news/bricklayers-added-to-list-of-trades-with-shortages-overseas-labour-will-now-be-allowed-to-plug/5122274.article
于是A的父亲立即起心动念了,他本人就是一个老建筑工,虽说近年已经不亲自砌砖了,但是即便到退休之前还是经常亲临建筑一线。而且他觉得自己的体力和技能完全能够胜任英国bricklayer的工作。
于是A的父亲立刻联系了自己的儿子,查看英国政府网站上对于skill worker visa的要求,发现skill worker visa只有一个年龄下限18岁,并没有年龄上限,只要有雇主愿意雇佣就可以申请,并且在政府网站上核实了因为bricklayer进入了短缺工种清单,导致可以sponsor visa的薪资下限降低,有利于外国人申请签证。
于是A的父亲马上报名了雅思考试以及一个为期一月的bricklayer培训班,同时开始锻炼身体。雅思考试之后(具体成绩A没有向我透露),他又在A的协助下开始准备自己的portfolio和简历,以及一些必要的文件(比如他在中国完成的成人大学学位英语翻译),在完成了bricklayer培训班以及获取雅思成绩之后立刻开始广投简历。马上获取了好几个面试机会,并且在面试之后获取了一个offer
之后他回中国申请到英国的skill worker visa,7月份成功回到英国开始砌砖工的工作,并且经历了一个月的apprenticeship就转正职(通常需要三个月),目前工作稳定,而且对工作的收入和状态都比较满意,除了英国时不时下雨导致室外工作经常要淋雨(这也是为什么英国缺砌砖工的一个重要原因)。对生活也相当满意,除了食物是给狗吃的(A转述的他父亲原话)。如果他能够坚持工作5年的话,那这位大爷就能够凭自身的努力获取英国永居。
从这个案例当中我可以看到的,
首先就是我前面重点强调的移民西方国家一定要仔细阅读并信任移民相关官方网站上的信息,能够diy就尽量不要去走中介亦或相信人云亦云的小道消息。我相信如果A的父亲去找中国的移民中介,不会有中介会让一个60岁的人走工作移民这条道路。而且我们可以看到他为移民做的每一步都是合法的,没有任何钻空子的行为。
然后在这里我顺便打个补丁,我没有要一杆子打死所有中国的移民中介和所有提供移民信息的中国人得意思,有很多是相当良心的,但是你如果自己了解的信息太少,就根本难以判断中介是否坑爹,然后万一遇到坑人中介,你试错的成本又太高,在加上以我个人了解的英国的几家良心移民中介(即完全走合法渠道的),其收取的中介费用非常高,我可以透露一下有些package高达几十万人民币,而且只是给你提供长期的咨询和建议和文书准备服务(不会做任何造假),我觉得很多中国人并不会选择这些高价中介,再换一个角度说,你自己仔细看下官网信息,多做研究,也可以达到类似效果,何必去付贵松松的中介费?所以即便你使用中介也要保证自己有充足的信息再去选择中介并且和以一个比较合适的姿态和中介合作。那可靠的信息哪里来?官方网站。然后你当然也是可以参考其他中国人给的信息,但是我觉得他人给的信息你只可以当作一种orientation,而不能作为决策的依据,这些他人给的信息一定要去官方核实,以官方给的信息为准。
第二点就是活到老学到老,一直精进自己的习惯,这一点不仅仅是针对移民,我觉得现代人要在任何事上获取真正的无愧于心的(而不是走捷径和歪门邪道的)成功,这一点都非常重要。
第三点就是找对正确的方向之后就不考虑暂时的挫折,而坚持往这个方向努力。从这个案例当中可以看到A的父亲在一直到2023年3月份之前,其实都并没有一个明确的如何长期留在英国的方案。但是他的思路非常明确,就是首先要润就要学好英语,所以他下定决心要润之后就一直在学英语,第二他虽然并没有长期留在英国的方案,但是他并没有因此却步,决定不管怎么说先肉翻到英国再说,事实上这个做法也是对他后来抓住机会有很大助益的:他在英国的最开始几个月的母语环境和语言班一定能进一步提高他的英语水平,有助于他申请工作,并且他可以在了解建筑工短缺这一点之后立刻就地报名英国的bricklayer培训班,而且因为他已经在英国生活了一段时间,充分了解了在英国生活是怎么样的,就不会对接下来的长期在英国工作生活有很强的恐惧感和不确定性导致止步于起心动念。机会永远垂青有准备的人。
而从另外一个角度来说,虽然中国很多润人希望的是在有润意之后一步到位拿发达国家永居拿护照,或者至少有一个明确的方案尽快拿到,但是大多数发达国家并不支持鼓励这种做法,甚至有些国家发现你有这样的意向之后会因为你有”移民倾向“而拒签。你站在这些国家的移民部门的角度是完全可以理解的:你对我的国家都不了解就想拿我们的护照还是永居,你把我们当作什么?备胎?对不起we are better than that. 你只是想逃离自己的国家?那对不起任何一个发达国家的移民局都不会出于除了人道主义之外的原因欢迎任何有”难民“心态的人,你要逃离自己的国家,ok,那请你去其他国家,除非你不来我国你就会被严重迫害,否则请不要来我国谢谢。
最近和一位英国内政部的朋友聊了聊这个话题,她有说一句
You must first enjoy living in a country before even thinking of applying to live there permanently, let alone considering converting your citizenship to that country.
然后还有就是她提到,正确的顺序是:
你通过网络书籍等方式了解英国->你来到英国旅游,对英国很感兴趣或者很喜欢->你来英国工作或者学习并且开始融入英国->你追寻在英国继续长期居住->你满足了英国的ILR条件,喜获永居->你想清楚了你想成为英王子民,入籍英国
错误的顺序是:
你通过网络书籍等方式了解到英国的护照很好用/英国的国民待遇不错->你想获得英国护照->然后你去研究怎么做可以获得英国护照
她说,如果是怀着后者的心态却用留学工作等长期居住/技能移民的方式移民英国,那么就像你已经预设了一个你自己认定的结论之后为其寻找论据一样荒谬,像一个骗子一样可耻。虽然她承认有非常多人确实是这样移民来的,按照法律他们也获得了身份,但是她自己包括有很多移民局的同事都认为这样的移民都是潜在的”问题移民“,很多移民问题都是这些对英国缺乏归属感的移民造成的。
当然我觉得她的表述有些极端而且以上完全是站在她的立场上的。站在润人的立场上,”你通过网络书籍等方式了解到英国的护照很好用/英国的国民待遇不错->你想获得英国护照->然后你去研究怎么做可以获得英国护照“这是完全正常的行为,而且她也说了这种行为虽然他们移民局的人不喜欢,但是完全合法。屁股不同想法当然也确实不一样。但是at the end of the day,你既然要想移民,了解一下对象国移民局的人的mindset,也是非常必要的不是吗?
而我们可以看到A的父亲这个案例,其从对润起心动念,到现在在英国长期工作,比大多数中国润人要更接近英国移民局所希望鼓励的”顺序“,至少他在来英国短期visit的时候,他是确确实实完全没有一个之后长期在英国居住的方案的,而是更多地抱着”先来看看英国生活咋样再看看后续怎么做“的心态。
第四点就是强大的行动力。很多人想法很多,但是要实际去做的时候就会遇到不确定性,惰性,不愿离开舒适区等种种拦路虎,导致临阵退缩。移民尤其如此。中国人的普遍心态还是安土重迁,对”远方“有一种潜意识里的疏离和抵触心理。再加上类似肖申克救赎里面反复提到的概念”institutionalization“,即很多长期在监狱内生活的人已经习惯了监狱,导致出狱之后反而非常不适应,对出狱有恐惧。以上导致墙内有很多反贼虽然很不满墙内的现状,但是却不愿意出国--一个最简单的证明,就是虽然有各种不同数据,但是一般来说只有低于十分之一的中国人有护照,而我觉得不满墙内现状并且有能力进行国际旅行的人要远远大于这个数字。你都没有短期踏出监狱的勇气,那就别谈长期的移民了。
以上这些促使了这位大爷以60出头(猜测)的高龄(或者说至少到了中国退休的年龄)获取了英国的skill worker visa并且有望获取永居。这个案例个人认为没有什么可复制性,除非另一个人也拥有这位爷叔的上述难得的属性(强大的行动力,活到老学到老,愿意努力等),个人觉得很少有人能做到他这样,我在想如果等我到了他这个年龄我也做不到。但是也充分证明了我想强调的一个关键点:要移民西方国家,官方的信息是唯一可信的标准,你满足了条件就能移民,这有时候可能比想象中要容易。如果你60岁了做不到像这位大爷那样,我觉得可以理解。那么如果你只有35岁甚至25岁呢?
另外,最后我想说的是,当初防疫期间想润的人,现在要好好考虑是否把握好当下的机会,并且想好了,请拿出行动力来
我reiterate一下之前发表的观点
2021-2022年中国基本闭关锁国的时候,润学崛起,护照难办,出境的地方各种劝返,很多人是拼了命的都要润。
到了现在这个节点上,护照办起来基本没门槛了,润起来已经变得相当容易了,然而很多当初心心念念拼了命要润的人,现在又开始安心在国内呆着了。
我倒不是要完全地否认这种行为的合理性--毕竟一个地方只有大门关上了才是监狱,你才会想要”越狱“,一旦大门打开了,它就可以不算一个监狱,你自然可以认为”越狱“这个提法不再relevant。
但是,首先要保留记忆,不要做那种只有7秒记忆的动物。然后,虽然有些人把当下的”可润“时间段称为”窗口期“这个(也就是预测在长期的将来中国会闭关锁国),我觉得始终还是一种缺乏根据的预测,但是即便疫情的闭关锁国是暂时的,但是有第一次就会有第二次,而且我前面就说过,中华人民共和国建政以来,一般中国人能相对自由国际旅行的时间段也就20年的样子,要远低于不能自由国际旅行的时间段。将来再来一次类似的”暂时性“闭关锁国,亦或者出现更严重的事情(比如攻打台湾,或者类似疫情这样的事先无法预测的黑天鹅,像文昭就在最近表达了打台湾就是中国再一次闭关锁国之时,并且现在已经进行预演的观点),这时候自己是否能够承受被困在中国?这也是一个值得很多人认真思考的问题。
我自己也打算获取英国永居--我在疫情之前获取的英国各种签证都断开太长了,不满足永居的连续居住条件。疫情开始之后我倒是一直拥有一个连续的skill worker visa,但是疫情之后有一段时间完全不需要去办公室,从2020年年底开始又变成两个人以两个月为单位轮流坐班,因此我一年当中有3*2个月是可以work at home的,这一直持续到现在。而且无论是我们还是我们的employer都满意当下的工作状况,没有要改回全部坐班的意思。而2020年年底开始一些东南亚国家又陆陆续续开始开放外国人用各种方式入境。本论坛了解本色魔的人应该会知道,我在那不需要坐班的6个月会去在哪里。而英国的ILR,无论是十年的连续居住换永居,还是5年工作签换永居,要求都是这期间不能离开英国太长时间,所以我目前还是离英国的永居遥遥无期。
但是要得到就必须付出或者说有所舍弃,我觉得老爷叔深知此道理,一把年纪还要再室外冒雨进行体力工作,并且并不一定能坚持5年,我觉得没有人会认为这是一种好的生活,但是爷叔认为这样辛苦的工作比困在国内好,因此他断然去做了,这一点我也很佩服他。我们其他人要获得”发达国家永居“也往往要付出或者舍弃一些东西,对我来说可能是去东南亚,对国内的很多人来说比如是家人的羁绊等等。
从今天开始我会努力控制自己去东南亚的时间,希望在5年后获取英国永居。
23 个评论
哇這篇好精華哦,題主等拿到國籍後才常去東南亞吧
很佩服那位大爺,感覺他的生活非常有趣,很羨慕
>>人生苦短啊,五年基本连续居住在英国真的是太残酷。少年不知精可贵,老来望b空流泪。这句话完全是放屁不趁...
虽然后来突然话锋一转,不过全文写得很好。希望国内葱油提高行动力,以老大爷为榜样,学英语研究政策早日移民😄
>>噗,英國本地應該也有東南亞賣春🤣
很少。我所在的城市有很多泰国人和泰裔,但是即便我这种老司机都没有在我所在的城市找到任何卖春的泰国人。港真,东南亚在性方面的理念普遍还是比西方国家保守。卖春的是少数人。而通过正当途径移民到英国的泰国人,绝大多数都是hiso(泰国专用英语词汇)或者中产阶级,几乎不太会考虑卖淫。
伦敦应该有你说的东南亚人卖春,但是是天价,比如新马泰来的英国的留学生,家庭情况不太好靠卖淫补贴学费。我之前过一个马来西亚的,要价300英镑半小时。对她我只想说:
我家里没矿而且出去玩太频繁,价格很敏感。有些人十天半个月去买春一次可以砸多些钱,我一两天就要去一次的肯定没法玩高价的伦敦妞。
疫情之前倒是有不少来自中国的东北和福建大姐,(我出于我的年龄叫他们大姐,如果你是二十岁的人可以叫他们大妈),价格也公道,60英镑半小时,但是。。。大姐。。。而且疫情之后就很少了。
英国本地妞实在是价格高而且服务态度太差。英国人那么多人跑东南亚玩不是没有原因的。
之前还有些巡回的俄罗斯女团,就是和那些中国大姐一样,拿着visitor visa来的,呆几个月就回去,之所以说是”巡回女团“是因为她们的组织者在好几个城市都租了屋子,然后她们会在几个城市的窝点各种轮转,然后几个月之后老的一批会回国,来一批新的,这些巡回女团性价比很高,价格其实并不是很低,但是颜值总体比较高而且一直有新货。更重要的是这些俄国女孩子当中有不少都是抱着“打工度假”的心态来的,并不是那种专业卖淫有职业倦怠的老油子。另外,我已经不是二十岁时候那种睾丸酮溢出的急色鬼了,个人其实是愿意和女孩子和大姐姐们聊一聊的,了解一下她们的生活,哪怕是听大姐姐们聊聊她们的儿女,也可以为性爱增添一些滋味,因为这样一来做爱的对象就不仅仅只是一个类似于实体娃娃的性爱泄欲工具,而是一个真正有灵魂的人类,类似一些老司机喜欢玩“良家”就是这个道理。但是那些中国的大姐们,因为在广告网站上都装作日本/韩国人,所以遇到我这个亚洲面孔绝大多数在整个过程当中都闭口不言以免露馅。相比之下俄罗斯来的巡回女团中很多女孩子都会点英语而且很多愿意交流,遇到我这种性爱技巧还行的常常还颇有GFE。但是万恶的战争终结了这一切😢。
说一个事情,
我知道国内有这样的,真实的案例,
B的父亲国家电网的退休职工,一个月退休工资在8,000刃民匕左右,然后老了在家闲不住,跑去一个国企的分点单位工作当看门保安,一个月可以拿4,000,他不是为了看门当保安,是因为有个要好的朋友还没退休,在国企分点工作,B父去当保安主要是朋友两个人可以一起经常见面,吹水聊天,
好了,
上面这个例子和题主说的A父移民做砌墙工,相类似的地方在于,A父不是一个年轻人毫无基础直接移民孤身在异乡打拼,A父是个已经有家底有基础有财力的人,他在英国最大的隐形基础就是他的儿子,所以他可以放心大胆的追求,他前60年积累的人生经验使他也更有能力实现这种追求,
不是要劝退或者discourage年轻人效仿A父,A父的人生态度当然值得所有向往自由生活的人学习,
只是大家要看到每个人的不同,要像A父能活出不同于别人的生活一样,大家学习A父,也要活出不同于A父属于自己的身在自由国度的自由生活,
我知道国内有这样的,真实的案例,
B的父亲国家电网的退休职工,一个月退休工资在8,000刃民匕左右,然后老了在家闲不住,跑去一个国企的分点单位工作当看门保安,一个月可以拿4,000,他不是为了看门当保安,是因为有个要好的朋友还没退休,在国企分点工作,B父去当保安主要是朋友两个人可以一起经常见面,吹水聊天,
好了,
上面这个例子和题主说的A父移民做砌墙工,相类似的地方在于,A父不是一个年轻人毫无基础直接移民孤身在异乡打拼,A父是个已经有家底有基础有财力的人,他在英国最大的隐形基础就是他的儿子,所以他可以放心大胆的追求,他前60年积累的人生经验使他也更有能力实现这种追求,
不是要劝退或者discourage年轻人效仿A父,A父的人生态度当然值得所有向往自由生活的人学习,
只是大家要看到每个人的不同,要像A父能活出不同于别人的生活一样,大家学习A父,也要活出不同于A父属于自己的身在自由国度的自由生活,
>>说一个事情,我知道国内有这样的,真实的案例,B的父亲国家电网的退休职工,一个月退休工资在8,000刃...
”A父是个已经有家底有基础有财力的人,他在英国最大的隐形基础就是他的儿子,所以他可以放心大胆的追求“
对,这一点说的很好。等他工作五年之后66岁(猜测)的他就可以拿到ILR并且顺利在英国退休,而且在他儿子也在英国,我想以A父的自主心态应该反对”到时候有儿子养老“这样的说法,但是至少和儿子生活在同一个城市,生活中可以互相照应。而且以上也不是说说的,A坦诚父亲从来没有要他照顾关心,而且直到现在A都在一定程度”啃老“。还有,即便是现在,他父亲在英国的工资都比他高😂。(你爹还是你爹)
说的没错...支持
這位爸爸的老本行剛好在這方面比較有利,運氣也真好
很多中國人,尤其是白領,技術上出國直接砍了重練(很多工作不同國家要求不一樣或者中國要求是中國特色)自尊上也不允許自己去搬磚修車清水管。還沒移成就先挑三撿四了要想這樣思路正確的很少
很多中國人,尤其是白領,技術上出國直接砍了重練(很多工作不同國家要求不一樣或者中國要求是中國特色)自尊上也不允許自己去搬磚修車清水管。還沒移成就先挑三撿四了要想這樣思路正確的很少
l老兄你说的这些,我是不能再认同了。我跟你持有同样的看法,要润的话,就要正经的润,遵守他国的规矩。我现在在润的路上已经走了一半了,现在是日本的高度人才签证,明年年初申请永驻。
还有你文中,英国内政部职员提到的产生移民想法并付诸行动的顺序,我学习到了。
因为我们家的最终目标是入籍,也会有谈话这一步,我觉得你提到的这个非常重要,学习了,谢谢。
还有你文中,英国内政部职员提到的产生移民想法并付诸行动的顺序,我学习到了。
因为我们家的最终目标是入籍,也会有谈话这一步,我觉得你提到的这个非常重要,学习了,谢谢。
你高度人才干几年就可以直接入籍呀,不用申请永驻的。要不然入籍的时候又是一番折腾
感谢你的分享,非常鼓舞人心。看完之后觉得我又可以了www可以多去几个国家体验体验生活
>>這位爸爸的老本行剛好在這方面比較有利,運氣也真好很多中國人,尤其是白領,技術上出國直接砍了重練(很多...
确实,不肯放下所谓白领的尊严,害怕“出国之后阶级下降”也是一个阻挠很多人出国的因素。
不过这一点这位爷叔就想的很开,一是他觉得自己身体还足以胜任建筑工的体力工作(而且相比于中国的农民工,英国的bricklayer要做的重活其实少很多),在这一基础之上其实体力工作有利于身体健康。二是因为稀缺公众所以工资并不低,他过了学徒期之后从这份工作中的实际收入就超过他儿子了。
[quote]>>你高度人才干几年就可以直接入籍呀,不用申请永驻的。要不然入籍的时候又是一番折腾 [/quo
我高度80分,一年就可以申请永驻,因为准备买房,所以满一年就直接申请。
我高度80分,一年就可以申请永驻,因为准备买房,所以满一年就直接申请。
「生存与繁荣之战」与「做题达标」是两个完全不同的世界,靠说是无法传达其中差别的。
对无法理解的人,你说到死也没用。
对无法理解的人,你说到死也没用。
>>人生苦短啊,五年基本连续居住在英国真的是太残酷。少年不知精可贵,老来望b空流泪。这句话完全是放屁不趁...
也不只有東南亞才有丫,西班牙也有很多🤤
難得到了英國不要只戀棧亞洲也去感受一下歐洲風土嘛😜
多谢lz的好帖,我是留学-工签的途径,现在迈出了拿永居的一大步了。
PS 羡慕lz的买春生活,真是丰富多彩。
PS 羡慕lz的买春生活,真是丰富多彩。