看看印度人「给清新们醒醒脑」:美国的缅甸政策全盘皆错
久违的发帖。
是篇旧文,因为现在谈时事只能是 distraction
为啥发?因为能听到玻璃心碎裂的声音会很爽 :-)
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新德里政策研究中心战略研究教授,兼德国Robert Bosch 学院 fellow,Brahma Chellaney ,发表于索罗斯「开放社会基金」赞助的,捷克蛋痛媒体SP
——老实讲,贵圈儿真乱
美国的缅甸政策全盘皆错
(注意,制裁可以奏效,只要你别搞什么射后不理——我把这叫「高科技武器玩儿太多的后遗症」,或者说是「机器世界」的世界观必然表现出的外在行为)
对美国的制裁,缅军的回复是:“我们没有拘捕任何没有触犯法律的人,并且一直在为缅甸的和平稳定发展而努力,想方设法建立一个以民主联邦制为基础的国家。” (我猜的字里行间的意思:Rule of law? My ass!)
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但是,越是出自本能的简单神经反射,就越是不可能改变。
显然,不够清新的印度人真正明白缅甸的真实状况,明白缅甸的稳定和区域的和平系于一线——山姆叔叔看着就不顺眼的那一根。(至于清新们有什么感觉,从来都不重要,不流血的政战,他们是方便的棋子,说什么就信什么,正经的开战,他们是廉价的炮灰,说什么就做什么。nothing more)
对印度人来说,眼前的简单现实无可逃避:一个自己无法真正信任其判断的潜在合作对象,当然也就不可能真正成为信赖到可以托付安全事务的盟友。
所以……(省略大概塞满一本书的各种「科学证据」),QUAD 只可能是「选项之一」,印度会参与,但印度不会被束缚。
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坦白讲,文章的汉语水平远高于法广,也高于 Deutsche Welle 和 VOA
文章的水平更是不用说。(虽然不管怎么读,我的眼前都不得不浮现出这样一幕:扶着额头的教授,一脸痛苦地给一脸茫然的楞头青上课)
真想细细了解世界的,放弃那些一惊一乍的无穷废话,省下时间多看看这类。
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最后引用一下美国历史名人 Robert Lee 的名言:It is well that war is so terrible, otherwise we should grow too fond of it.
Lee 将军做梦也想不到的问题是:现在的战争已经变成了各种屏幕上的民间娱乐(包括品葱,加上各路的品葱视奸犯,都能勉强算是这种大众娱乐的参与者),既然如此,代表民意的民选政府,能够不像山姆叔叔一样,下意识地制造下一场战争吗?而且关键是,它有最强的此种能力,再加上浑然天成的此种倾向
是篇旧文,因为现在谈时事只能是 distraction
为啥发?因为能听到玻璃心碎裂的声音会很爽 :-)
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新德里政策研究中心战略研究教授,兼德国Robert Bosch 学院 fellow,Brahma Chellaney ,发表于索罗斯「开放社会基金」赞助的,捷克蛋痛媒体SP
——老实讲,贵圈儿真乱
美国的缅甸政策全盘皆错
Jul 5, 2023
新德里— 美国总统拜登和印度总理莫迪最近发表联合声明“对缅甸不断恶化的局势深表关切”,呼吁开展建设性对话,帮助该国向包容性联邦民主制度转型。不幸的是,以美国为首的制裁政策削弱了这一目标,并使局面雪上加霜。
西方的制裁在给缅甸普通公民带来痛苦的同时,却对执政的军事精英相对毫发无损,使军政府没有放松政治控制的动力。主要受益者是中国,它得以在一个它视为印度洋战略门户和重要自然资源来源的国家扩大立足点。
这一发展态势加剧了地区安全挑战。例如,中国军事人员现在正在缅甸大可可岛帮助建立一个监听站,该岛位于印度军方唯一的三军司令部所在地、安达曼和尼科巴群岛以北。一旦投入使用,这个新的间谍站可能会协助中国对印度进行海上监视,包括监测核潜艇动向和跟踪经常在落在孟加拉湾的导弹的试验。
在某种程度上,历史正在重演。从1980年代后期开始,此前以美国为首的制裁为中国成为缅甸主要贸易伙伴和投资者铺平了道路。这种制裁制度一直持续到2012年,奥巴马宣布了一项新的美国政策,成为 第一位 访问缅甸的美国总统。2015年,缅甸选出了第一个文人领导的政府,结束了数十年的军事独裁统治。
然而,2021年2月,军方发动政变并拘留了昂山素季等文职领导人,使拜登政府重新实施全面制裁。重要的是,缅甸民主工程的逆转是由美国早些时候对包括总司令敏昂莱在内的军事领导层采取针对性措施促成的,原因是罗兴亚穆斯林的人权受到践踏,迫使大多数人逃往孟加拉国。 2019年7月,特朗普总统政府对敏昂莱和其他高级指挥官实施制裁后,这些将军们失去了维持缅甸民主化的动力。一年半后,他们谴责2020年11月全国大选结果存在欺诈,随后推翻了文职政府。
西方决策者的教训应该是明确的(我猜真的是就差拍桌子了)。单独制裁外国官员——这本质上是一种象征性的姿态——会严重阻碍美国的外交,造成意想不到的后果。(事实上,中国一直拒绝拜登政府提出的直接军事会谈,以此作为美国对李尚福将军的制裁的抗议手段。李尚福于3月成为中国国防部长。
美国与缅甸民族主义军队——一个在文化和种族多元化社会中唯一正常运转的机构——长期缺乏联系,是 其缅甸政策的顽疾。由于这种(认知)局限性,昂山素季在西方人的想象中获得了近乎圣人的地位,而在她为缅甸罗兴亚政策所面临的种族灭绝指控辩护后,这位备受推崇的诺贝尔和平奖获得者的声誉急剧下降。
军政府领导人受到制裁,文职领导人被拘留,美国几乎没有工具来影响缅甸的政治发展。相反,美国及其盟国加强了制裁,支持对军事统治的武装抵抗。为此,2023年《美国国防授权法》增加了一项针对缅甸的条款,授权向包括人民国防军在内的反政权武装团体提供“非致命援助”。人民国防军这是一支由影子民族团结政府建立的名义军队。拜登现在有相当大的空间帮助缅甸反军政府叛乱,就像奥巴马以战场支援装备的形式向乌克兰军队和叙利亚叛军提供“非致命援助”一样。
但这种干预可能会使缅甸陷入更大的混乱和贫困,而不会促进美国的利益。即使武装起义背后的不同团体设法推翻军政府,缅甸也不会重新成为一个民主国家。相反,它将成为利比亚式的失败国家和地区安全的祸根。它也将继续沦为西方列强与中国和俄罗斯之间的代理战场。联合国 的一份报告 估计,自政变以来,缅甸进口了至少价值10亿美元的武器和军民两用物品,主要来自中国和俄罗斯。
中国迅速扩大在缅足迹是美国的战略 损失。原本不必如此。鉴于缅甸的战略位置,可以通过逐步放松制裁来回应军政府的积极举措,将缅甸纳入美国的印太战略。
制裁天然会关闭对话和影响的大门,因此永远不应该被用作外交政策的第一个工具。泰国陆军总司令在2014年政变中夺取政权后,美国明智地避开了制裁并选择了接触,这有助于保护泰国蓬勃发展的公民社会。这一战略最终导致这位将军在最近的全国大选中失败。
缅甸恢复民主只能通过与该国的军事统治者接触、为他们提供改变方向的激励措施逐步实现。没有参与的制裁从未奏效。如果拜登能够与中国—— 世界上最大、最强、生存时间最长的专制国家——密切接触,包括陆续派中央情报局局长、国务卿和财政部长前往北京,他至少应该与缅甸军政府打通沟通渠道。
军事君主制联盟长期以来影响了泰国的政治发展,将军们在过去九十年中夺取了12次政权,与此类似,缅甸武装部队传统上一直宣称自己是该国最强大的政治参与者。帮助昂山素季上台的2008年宪法保留了他们的权力,这一点表露无疑。如果美国不将政策转向逐步与军政府接触,缅甸仍将是大国的游乐场,没有希望实现新的民主开放。
(注意,制裁可以奏效,只要你别搞什么射后不理——我把这叫「高科技武器玩儿太多的后遗症」,或者说是「机器世界」的世界观必然表现出的外在行为)
对美国的制裁,缅军的回复是:“我们没有拘捕任何没有触犯法律的人,并且一直在为缅甸的和平稳定发展而努力,想方设法建立一个以民主联邦制为基础的国家。” (我猜的字里行间的意思:Rule of law? My ass!)
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但是,越是出自本能的简单神经反射,就越是不可能改变。
显然,不够清新的印度人真正明白缅甸的真实状况,明白缅甸的稳定和区域的和平系于一线——山姆叔叔看着就不顺眼的那一根。(至于清新们有什么感觉,从来都不重要,不流血的政战,他们是方便的棋子,说什么就信什么,正经的开战,他们是廉价的炮灰,说什么就做什么。nothing more)
对印度人来说,眼前的简单现实无可逃避:一个自己无法真正信任其判断的潜在合作对象,当然也就不可能真正成为信赖到可以托付安全事务的盟友。
所以……(省略大概塞满一本书的各种「科学证据」),QUAD 只可能是「选项之一」,印度会参与,但印度不会被束缚。
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坦白讲,文章的汉语水平远高于法广,也高于 Deutsche Welle 和 VOA
文章的水平更是不用说。(虽然不管怎么读,我的眼前都不得不浮现出这样一幕:扶着额头的教授,一脸痛苦地给一脸茫然的楞头青上课)
真想细细了解世界的,放弃那些一惊一乍的无穷废话,省下时间多看看这类。
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最后引用一下美国历史名人 Robert Lee 的名言:It is well that war is so terrible, otherwise we should grow too fond of it.
Lee 将军做梦也想不到的问题是:现在的战争已经变成了各种屏幕上的民间娱乐(包括品葱,加上各路的品葱视奸犯,都能勉强算是这种大众娱乐的参与者),既然如此,代表民意的民选政府,能够不像山姆叔叔一样,下意识地制造下一场战争吗?而且关键是,它有最强的此种能力,再加上浑然天成的此种倾向
42 个评论
缅甸和南非高度相似 前领导人被西方世界捧为圣人 然后造神破灭 一地鸡毛 要说西方国家有多在乎南非 现在也看不出 缅甸这种小国家还是交给印度越南去操心吧
哈哈哈,我前天还发贴说美国没支援缅甸军政府是失策.
缅甸军政府有统一大缅甸的野心,如果是大英帝国的习惯肯定会援助缅甸. 到时候大缅甸和中共天然对抗. 美国人还是善良,讲人权这些东西,英国人就腹黑.
缅甸军政府有统一大缅甸的野心,如果是大英帝国的习惯肯定会援助缅甸. 到时候大缅甸和中共天然对抗. 美国人还是善良,讲人权这些东西,英国人就腹黑.
印度人不會搞政治,才能搞出暗殺加拿大公民這種腦殘事,這種文章笑笑就好。英美西方世界在緬甸完全沒有任何利益,不干涉就夠了,倒不如說緬甸越亂,中國邊境越脆弱,這才是好事。尤其印度人,不就在緬甸旁邊,那麼有想法就自己干預,還好意思怪罪隔了個太平洋的美帝,以為他們烏克蘭中東台海三線作戰沒壓力的嗎?
再說了,緬甸人絕大多數都支持民主和昂山素季,反對軍政府,美國人要敢和軍政府合作,這是要被記恨一百年不止。如果美國一定要幫助誰,那也是支持昂山素季的民主勢力,又或是各地獨立軍閥。就因為有些叛軍找中國買武器不代表他們就是舔共,他們有別的選擇了嗎?昂山素季先前也得和中國搞好關係,儘管她明說了不喜歡中國的制度,但她也知道她這個國家唯一能依靠的就是中國,因為緬甸對西方是一點用沒有。就好像亞美尼亞之前也只能仰仗俄羅斯,直到被俄羅斯拋棄,而且好說歹說亞美尼亞人也是白人基督徒,而緬甸呢。西方白左不爽他們屠殺穆斯林,西方右派根本懶得管,什麼緬甸我只知道burma,甚至昂山素季的爸爸都是反抗英軍的建國國父。幾十年前才把西方殖民者踹出去了,現在想讓別人回來怎麼可能。
總之,緬甸內戰大體上還是比較和平,沒有火箭炮滿天飛,主要就是各地割據分裂。印度人真在乎就出兵啊,別站著罵美帝不腰疼。
再說了,緬甸人絕大多數都支持民主和昂山素季,反對軍政府,美國人要敢和軍政府合作,這是要被記恨一百年不止。如果美國一定要幫助誰,那也是支持昂山素季的民主勢力,又或是各地獨立軍閥。就因為有些叛軍找中國買武器不代表他們就是舔共,他們有別的選擇了嗎?昂山素季先前也得和中國搞好關係,儘管她明說了不喜歡中國的制度,但她也知道她這個國家唯一能依靠的就是中國,因為緬甸對西方是一點用沒有。就好像亞美尼亞之前也只能仰仗俄羅斯,直到被俄羅斯拋棄,而且好說歹說亞美尼亞人也是白人基督徒,而緬甸呢。西方白左不爽他們屠殺穆斯林,西方右派根本懶得管,什麼緬甸我只知道burma,甚至昂山素季的爸爸都是反抗英軍的建國國父。幾十年前才把西方殖民者踹出去了,現在想讓別人回來怎麼可能。
總之,緬甸內戰大體上還是比較和平,沒有火箭炮滿天飛,主要就是各地割據分裂。印度人真在乎就出兵啊,別站著罵美帝不腰疼。
美国缅甸的政策就是没有政策
不管了, 类似的还有阿富汗
党国的麻烦就在于此,
不管了, 类似的还有阿富汗
党国的麻烦就在于此,
>>哈哈哈,我前天还发贴说美国没支援缅甸军政府是失策. 缅甸军政府有统一大缅甸的野心,如果是大英帝国的习...
缅甸没有一只民地武装备能稍微跟哈马斯比比,包括中共一直时不时丢点破烂货的佤邦。你再去看看克钦KIA跟他们打的视频,双方都跟原始作战没啥区别。纯粹是两边都太弱的抠脚了。
>>印度人不會搞政治,才能搞出暗殺加拿大公民這種腦殘事,這種文章笑笑就好。英美西方世界在緬甸完全沒有任何...
没有利益谈不上,否则美国收这么多克钦克伦还有钦族少民干啥?少民在美国缅甸裔中占比异常的高,甚至堪比苗族在老挝人中的占比。
>>美国缅甸的政策就是没有政策不管了, 类似的还有阿富汗党国的麻烦就在于此,
阿富汗不管是有问题的,要是不想管,当年美国就不要进驻阿富汗,直接从巴基斯坦出发把塔利班炸烂,让北方联盟夺取喀布尔即可。
缅甸不管是没问题的,缅甸政府自己和缅北四特区打得没完没了,让中国政府去操心吧
>>没有利益谈不上,否则美国收这么多克钦克伦还有钦族少民干啥?少民在美国缅甸裔中占比异常的高,堪比苗族在...
这些是二战时期美国让当地人抗日欠下的道德债务,美国有义务帮助当年抗日的缅北少民移居美国,避免缅甸政府迫害
>>哈哈哈,我前天还发贴说美国没支援缅甸军政府是失策. 缅甸军政府有统一大缅甸的野心,如果是大英帝国的习...
这个其实不用,缅甸政府想搞大缅族主义就会和中共起矛盾,中共就会支持缅北地区武装反对缅甸中央政府。
>>这些是二战时期美国让当地人抗日欠下的道德债务,美国有义务帮助当年抗日的缅北少民移居美国,避免缅甸政府...
那应该是英国收啊,克钦武装割日本人耳朵这种事都是英国人干的。缅族人参军率基本不存在,跟旁遮普和印度斯坦的印度教徒都没法比,结果参了军又都跟随昂山投降日本去了。
>>这个其实不用,缅甸政府想搞大缅族主义就会和中共起矛盾,中共就会支持缅北地区武装反对缅甸中央政府。
钦邦问题不大,基本在钦族武装手里实控而且民族单一,其实钦族武装才是缅甸最大的自治区。
克钦邦掸邦就别想了,本来就是个n族混居的地方,典型小阿富汗,你们继续打吧。克钦邦和掸邦唯一的区别是克钦人民族意识在割耳朵和皈依基督教中形成的比较不错,掸族那就不知道是什么玩意儿了。
>>钦邦问题不大,基本在钦族武装手里实控而且民族单一,其实钦族武装才是缅甸最大的自治区。克钦邦掸邦就别想...
总之缅族只有缅甸三分之二人口(类似伊朗),又没有伊朗统战阿塞拜疆人的能力,缅甸的实质统一是可望不可即的,这就是和阿富汗一样的烂国家,谁插手谁倒霉,让中国人去修昆明-仰光通道吧
>>总之缅族只有缅甸三分之二人口(类似伊朗),又没有伊朗统战阿塞拜疆人的能力,缅甸的实质统一是可望不可即...
在此之前他们就是缅甸英军的主要来源了,当然如你所说。而且他们的福音派也是靠着美国baptist搞的,这大概也是美国人收留他们的”道义”把
>>在此之前他们就是缅甸英军的主要来源了,当然如你所说。而且他们的福音派也是靠着美国baptist搞的,...
这是宗教道义
政治道义就是美国当年给他们空投武器让他们打日本人
战后缅族人迫害他们的时候美国有义务保护他们
>>这是宗教道义政治道义就是美国当年给他们空投武器让他们打日本人战后缅族人迫害他们的时候美国有义务保护他...
不过克伦人没跑进难民营的也挺惨的,长颈族不就是克伦难民,现在只能靠着自残卖艺勉强活下去。
这文章作者是个傻逼!
缅甸如果想实现民主,现在的军政府被推翻是必须要做的;推翻了军政府,缅甸未必民主;不推翻军政府,一定无法实现民主。
军头们有奶就是娘,谁TM跟你谈民主法制,你TM做梦呢。美国对缅甸这类要么是军人独裁,要么是各处军阀林立的国家,想要实施影响力,就是使劲砸钱,砸到让缅甸军人觉得:美国扶持的代价完全够得上与大陆翻脸的代价。谁可以给到比中国大陆更多的利益,缅甸军人就会和谁搞好关系。但是美国给不了这些利益,因为缅甸下边军阀的经济来源大头都是中国,进出口主要贸易伙伴都是大陆,连货币都使用人民币,缅甸人是傻逼吗,听美国逼逼两句有的没的,就跟美国掏心掏肺?
缅甸未来的局面是:敏昂莱军政府会被推翻,其他各地方军阀借机蚕食军政府的地盘,然后,要么把昂山推出来继续当招牌,要么换一个傀儡,维持表面和平。
昂山下台意味着敏昂莱要“削藩”,所以各地军阀都起来反抗,敏昂莱在做一件他没能力做到的事情,如果想削藩成功,削藩第一目标应该是佤邦,只要佤邦倒了,其他虾兵蟹将会望风而逃;佤邦不倒,它一定背后支持各个反对武装对抗军政府,它有这个实力和利益诉求。
敏昂莱如果只针对佤邦,其他喽啰会在旁看戏,等着两败俱伤,自己下场捡漏;如果各地杂牌军都起事,四面出击,缅甸军政府没能力应付处处开花的局面。
缅甸如果想实现民主,现在的军政府被推翻是必须要做的;推翻了军政府,缅甸未必民主;不推翻军政府,一定无法实现民主。
军头们有奶就是娘,谁TM跟你谈民主法制,你TM做梦呢。美国对缅甸这类要么是军人独裁,要么是各处军阀林立的国家,想要实施影响力,就是使劲砸钱,砸到让缅甸军人觉得:美国扶持的代价完全够得上与大陆翻脸的代价。谁可以给到比中国大陆更多的利益,缅甸军人就会和谁搞好关系。但是美国给不了这些利益,因为缅甸下边军阀的经济来源大头都是中国,进出口主要贸易伙伴都是大陆,连货币都使用人民币,缅甸人是傻逼吗,听美国逼逼两句有的没的,就跟美国掏心掏肺?
缅甸未来的局面是:敏昂莱军政府会被推翻,其他各地方军阀借机蚕食军政府的地盘,然后,要么把昂山推出来继续当招牌,要么换一个傀儡,维持表面和平。
昂山下台意味着敏昂莱要“削藩”,所以各地军阀都起来反抗,敏昂莱在做一件他没能力做到的事情,如果想削藩成功,削藩第一目标应该是佤邦,只要佤邦倒了,其他虾兵蟹将会望风而逃;佤邦不倒,它一定背后支持各个反对武装对抗军政府,它有这个实力和利益诉求。
敏昂莱如果只针对佤邦,其他喽啰会在旁看戏,等着两败俱伤,自己下场捡漏;如果各地杂牌军都起事,四面出击,缅甸军政府没能力应付处处开花的局面。
美国一错再错,错成了世界第一大国。
共匪永远光荣伟大正确,结果只能依靠美国才能吃饱饭。
共匪永远光荣伟大正确,结果只能依靠美国才能吃饱饭。
>>果敢才是中国基本盘阿,你在说什么?其他少数民族是统战的,当然不会给好武器
那肯定是佤帮啊,军队规模人口武器全都是佤帮啊。佤邦人均中国身份证,云南一个电话打过去鲍有祥乖乖提着自家亲戚去中国警察局,果敢无论是魏家明家还是同盟军都没这个待遇。
彭家声在的时候你国天天怪声,官媒拼命吹佤邦”比果敢爱中国”之类的你是不是都忘了
说这些都没用,民主国家天然的喜欢制裁别国,因为这是赚选票最廉价的方式
>>中共支持的就是果敢,果敢是自己人
果敢不如佤邦亲啊,佤邦领导层全都是生长在中国的佤族,偷渡到缅甸建的国,所以都有中国身份证。果敢那批无论是四大家族还是彭家都是掸邦英国学校教育出来的,都会讲英文,从未在中国境内生活过,也没有中国身份证,当然都能下手更狠。
>>目前是打着民主的名义团结缅族里的民主派和缅北各族
那是遥尊坐牢的素鸡的“缅甸民主军”,缅北各族的地方武装是拿不到这个旗帜的
>>差不多得了,恁皇汉还有偷渡去帮果敢打仗的,还能不知道谁亲么
笑死,我又成黄汗了,,,绷不住
缅北联合阵线为什么没有佤邦你要不想一想?为什么果敢军去跟KIA这种通用英文吃美援n年的组织混,也不跟佤邦结盟?不会KIA都成恁国傀儡了吧?
美国当年跟伊朗伊拉克韩国台湾的独裁者谈笑风生,怎么现在道德洁癖这么重了?
而且这洁癖还是选择性的,对上普京习近平就自动消失了。
而且这洁癖还是选择性的,对上普京习近平就自动消失了。
就跟那些中國民運一樣 整天想著搞革命內耗
美國看到你的國家也內亂沒有開戰擴張能力了 自然放著讓你死節省資源
政治現實上什麼方法能最快民主
打過LOL的都知道
你不幫 我也不打 大家上票點了
趕緊投降讓中國在家裡多蓋幾個海軍基地核潛艇到處潛
加速一下WWIII的進度
反正你不投降搞革命也是占占占人跟器官捐贈
投了搞不好還能挺過去
就算打贏了這個軍政府 支那還不是14億資源重新扶一個上去 有分別嗎
能潤就潤 潤不了就趕緊上票加速
瞎雞巴革命只會離民主愈來愈遠
美國看到你的國家也內亂沒有開戰擴張能力了 自然放著讓你死節省資源
政治現實上什麼方法能最快民主
打過LOL的都知道
你不幫 我也不打 大家上票點了
趕緊投降讓中國在家裡多蓋幾個海軍基地核潛艇到處潛
加速一下WWIII的進度
反正你不投降搞革命也是占占占人跟器官捐贈
投了搞不好還能挺過去
就算打贏了這個軍政府 支那還不是14億資源重新扶一個上去 有分別嗎
能潤就潤 潤不了就趕緊上票加速
瞎雞巴革命只會離民主愈來愈遠
>>美国当年跟伊朗伊拉克韩国台湾的独裁者谈笑风生,怎么现在道德洁癖这么重了?而且这洁癖还是选择性的,对上...
不是啥道德洁癖,关键是你有没有用
当年伊朗伊拉克韩国台湾独裁者是堵共产主义阵营进大洋的道路。伊朗革命后沙特等海湾国家是堵伊朗南下道路。
有人说,那缅甸不也堵着中国进印度洋的路吗?确实,但是第一,缅甸多族对抗的格局说明亲中势力统一缅甸就是一个难事,第二就算中国进了印度洋,最急的也是印度而不是美国。
果然「一刺」之下出了不少反馈良好的「本能反应」。
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多谢款待。:)
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多谢款待。:)