合理怀疑柯文哲、郭台铭是接受土共统战的暗桩
说几个我观察到的事情。
1、墙内被统战的台湾人和台商压倒性支持柯文哲，甚至有人暗示要劝侯友宜退选。
2、台湾内部“红统”背景的黄智贤、邱毅之流压倒性支持柯文哲和郭台铭。
3、墙内大量自媒体正面报道柯文哲（这在以前是不可能的，似乎暗示北京主观上愿意接受他当选）。
4、北京对富士康又拉又打，要的就是柯、郭配，最后不查富士康，郭、柯马上开始谈，斧凿斑斑，不得不怀疑是北京有意撮合柯郭配。
5、土共对于朱立伦领导下的国民党“蓝统”的主张很头痛，主要是马英九、蒋万安访陆带来墙内几亿人点击流量、大谈“中国就是中华民国“很不爽，说明七十多年了国民党在墙内还有相当民意，所以对台土共开始寻找其他合作方。
1、墙内被统战的台湾人和台商压倒性支持柯文哲，甚至有人暗示要劝侯友宜退选。
2、台湾内部“红统”背景的黄智贤、邱毅之流压倒性支持柯文哲和郭台铭。
3、墙内大量自媒体正面报道柯文哲（这在以前是不可能的，似乎暗示北京主观上愿意接受他当选）。
4、北京对富士康又拉又打，要的就是柯、郭配，最后不查富士康，郭、柯马上开始谈，斧凿斑斑，不得不怀疑是北京有意撮合柯郭配。
5、土共对于朱立伦领导下的国民党“蓝统”的主张很头痛，主要是马英九、蒋万安访陆带来墙内几亿人点击流量、大谈“中国就是中华民国“很不爽，说明七十多年了国民党在墙内还有相当民意，所以对台土共开始寻找其他合作方。
30 个评论
1、墙内被统战的台湾人和台商压倒性支持柯文哲，甚至有人暗示要劝侯友宜退选。
其實呢...，你的統計方式有點問題。
你的前提設得太有侷限性了。
「人在中國、被統戰」，基本上符合這兩個條件的台商，只會支持中國喜歡的候選人，你應該把條件放寬一點，才有統計的意義。
當然，如果只是用來當作「現在的」中國領導層支持誰的依據，是完全足夠的。
畢竟眾所皆知，慶豐大帝根本不曉得什麼叫做政治，也不懂佈局和隱藏真實意圖這種事，他只會大力出奇蹟、集中力量辦大事這種東西。
2、台湾内部“红统”背景的黄智贤、邱毅之流压倒性支持柯文哲和郭台铭。
吐個槽，這種傢伙其實都是負面聲量。
除了少到幾乎可以忽略的紅統派之外，沒有任何支持者，拉不到票就算了，還會反過來造成選票流失，也就習近平這種傻瓜才會把他們當成寶。
3、墙内大量自媒体正面报道柯文哲（这在以前是不可能的，似乎暗示北京主观上愿意接受他当选）。
其實也不用看中國自媒體，你看臺灣的紅媒就行了。
我們親愛的中天系媒體可是柯師傅的頭號支持者，就差沒把他供起來燒香了。
4、北京对富士康又拉又打，要的就是柯、郭配，最后不查富士康，郭、柯马上开始谈，斧凿斑斑，不得不怀疑是北京有意撮合柯郭配。
幫你更新一下資訊，郭台銘已經宣布退選了。
其實慶豐大帝的玩法很糟糕，如果換成他的前幾任，那就會私下溝通，而不是大張旗鼓的威脅，這實際上讓郭台銘的選擇變得很有限，而郭台銘退選的行為也表示慶豐大帝的方法部分奏效，但目標卻沒達成。
5、土共对于朱立伦领导下的国民党“蓝统”的主张很头痛，主要是马英九、蒋万安访陆带来墙内几亿人点击流量、大谈“中国就是中华民国“很不爽，说明七十多年了国民党在墙内还有相当民意，所以对台土共开始寻找其他合作方。
沒有的事情，你太高估「民意」的份量了。
說到底，一群連自己財產都保不住的韭菜，能有什麼民意？又不是美國人，幾億人持槍，那民意的份量可不是一般的重。
之所以要支持民眾黨，是因為共產黨的傳統。
這傳統大致有幾步驟：
- 滲透敵方；
- 分化敵人；
- 聯合次要打擊主要；
- 扶植地下黨；
- 以地下黨取代合作方。
他們是想以民眾黨取代國民黨，這才是中國共產黨想做的事情。
實際上幾乎要成功了，如果不是柯文哲這麼爛，連衰弱到這種程度的國民黨都搞不定的話。
>>他們是想以民眾黨取代國民黨，這才是中國共產黨想做的事情。
實際上幾乎要成功了，如果不是柯文哲這麼爛，連衰弱到這種程度的國民黨都搞不定的話。
我覺得遺憾的是，柯文哲跟國民黨，即使上演了昨天的"五漢廢言"，那種難看的小學生吵架直播，依然還是有幾百萬票的支持度，年輕人專版如Dcard，還是有純柯粉把柯P當神在拜...
目前就算賴清德能贏總統，但是立院依然很有可能讓藍白陣營佔據，這樣的話往後賴當選了以後，也只會重演阿扁時代的情況，甚至還會更嚴重，如此一來關鍵的國防外交政策、內政財經(白色的支持很想打房共產)，勢必會受到阻礙。
另外我觀察Dcard上大學生柯粉，似乎挺嚮往大政府主義的傾向，甚至傾向共產主義，比如希望房價打對折、想要有一個大政府機關管理民生醫療所需(如一直吵臭蛋、高端疫苗)，或者戴高帽打倒反動分子；
例如一直說執政黨貪汙，高端疫苗、50萬得標雞蛋進口權等等，但實際上卻沒具體證據指出到底哪裡違法，只要別人反駁了，就死咬別人是1450網軍、法院跟政府勾結等等，有點紅衛兵的味道了。
話又說回來，我覺得台灣人，其實挺嚮往大政府主義的，也就是民生、經濟、醫療都需要由政府調配，如希望蓋很多社宅、打房價、穩定蛋價、醫療人員加薪、健保可以繼續維持等等。
但卻又不喜歡大政府的時刻掌控，當政府下手去管的時候，又會說哪裡不好、政府一定在貪污、沒事買什麼蛋、還買過期蛋(直林北好油被抓後，才沒了聲音)、政府的事實查核一定都是網軍在做的，之類事承出不窮，那種既要又要，還期待會有聖人神仙出現能挽救一切(如這次的柯粉，就是把柯P當神仙了)，總覺得好像自相矛盾。
請問大大您的看法如何呢?
蓝白合破局主要是因为柯不同意吧？北京没有指示他一定要实现蓝白合，才能下架民进党吗？
北京连柯P都指挥的动，百年老党国民党里竟然没几个暗桩？怎么也不指示一下国民党配合配合？
北京连柯P都指挥的动，百年老党国民党里竟然没几个暗桩？怎么也不指示一下国民党配合配合？
洪秀柱已老，郭正亮正红，不管啥身份，人在干，天在看，一分钱，一分货。
>>我覺得遺憾的是，柯文哲跟國民黨，即使上演了昨天的"五漢廢言"，那種難看的小學生吵架直播，依然還是有幾...其實引用一句最難聽的同溫層言論：「台灣人這種德性配不上，回去專制政權和統回去只不過是意料內的事情，清醒的還是先潤吧」
>>蓝白合破局主要是因为柯不同意吧？北京没有指示他一定要实现蓝白合，才能下架民进党吗？北京连柯P都指挥的...
不是柯匪不想同意，而是如果答應中國國民黨那份模糊共識的話，那麼結果必然只有柯匪一人可以保全，其他山寨民眾黨骨幹都要重新找工作，因為喜歡內鬥內行的中國國民黨傳統上都是鬼話說盡，但一點實質利益都不會分給黨外人士的，所以柯匪要首先有決心擋住山寨民眾黨大批造反，否則他自己被反打一耙。致於共匪大陸是差點在11月15日指動柯匪了，可能後來ait打電話給柯匪了解以後，美國在臺情報部門出面警告了中國國民黨內部的馬匪，朱匪等人，不要用大陸的罪證去威脅柯匪，導致共匪間諜部門和臺灣匪諜也投鼠忌器，不敢再全面控制柯匪文哲。
>>蓝白合破局主要是因为柯不同意吧？北京没有指示他一定要实现蓝白合，才能下架民进党吗？北京连柯P都指挥的...
国民党里的暗桩好多劝侯友宜当副手啦，这个台湾政论节目都很多了，台面上就是蔡正元、邱毅、郑丽文。但是现在国民党当权的“蓝统派“还算有点原则，不接受北京的拉郎配。
>>其實呢...，你的統計方式有點問題。你的前提設得太有侷限性了。「人在中國、被統戰」，基本上符合這兩個...
对于第4、5点，我有不同解读。
21日大陆当局宣布只“罚款“富士康2万元，当天下午柯、郭就开始密室协商，在我看来，完全不排除北京在撮合柯郭配或者郭柯配。因为北京其实并不完全信任国民党，或者说国民党不是北京能完全操控的，而郭、柯二人应该都有重要把柄或利益在北京手上。
第 5个问题，中国国民党现在的主流派不愿意当北京的傀儡，在“蓝统”语境下，土共的民族主义合法性完全无解，马英九、蒋万安防陆参访抗战，公开宣示中华民国，马、蒋访问大陆网络上累计点击率几亿次都让土共非常难堪，即便是包子也没有这么大的流量，这让北京可能觉得和国民党“谈统一”反倒会很尴尬。
@black
其實我之前也跟你討論過，有些重複性的話就不用說了。
大學生本來就是比較好騙，這是沒辦法的事情。
而且你確定那些真的是大學生嗎？柯文哲養的網軍多到超過藍綠兩黨不是新聞囉。
再者，擔心國會重演阿扁時代的窘境前，也要那五漢廢言能搶到多數席次。
我看是不太可能，不過既然你擔心，那可以鼓勵周遭的親朋好友去投票。
因為這是人性啊。
你想不想要老闆發薪水給你，然後又不用工作？
想對吧？我也想。
這兩件事本質上就是一樣的。
你想要好處，然後又不想要付出，以宏觀角度來說，就是想要福利，然後又不想要繳稅並享有自由。
就只是如此而已，這是人類的通病，不然歐洲不會陷入福利陷阱，美國也不會被左派搞成那個樣子，說什麼「這是臺灣人才有的問題」，那純粹是不懂其他發達國家才會有的想法。
其實我之前也跟你討論過，有些重複性的話就不用說了。
大學生本來就是比較好騙，這是沒辦法的事情。
而且你確定那些真的是大學生嗎？柯文哲養的網軍多到超過藍綠兩黨不是新聞囉。
再者，擔心國會重演阿扁時代的窘境前，也要那五漢廢言能搶到多數席次。
我看是不太可能，不過既然你擔心，那可以鼓勵周遭的親朋好友去投票。
話又說回來，我覺得台灣人，其實挺嚮往大政府主義的...
但卻又不喜歡大政府的時刻掌控，...
因為這是人性啊。
你想不想要老闆發薪水給你，然後又不用工作？
想對吧？我也想。
這兩件事本質上就是一樣的。
你想要好處，然後又不想要付出，以宏觀角度來說，就是想要福利，然後又不想要繳稅並享有自由。
就只是如此而已，這是人類的通病，不然歐洲不會陷入福利陷阱，美國也不會被左派搞成那個樣子，說什麼「這是臺灣人才有的問題」，那純粹是不懂其他發達國家才會有的想法。
真正的“暗樁”一定藏在民進黨裡
柯文哲 國民黨 郭台銘 那些都是“明樁”
趙天麟這樣的人應該要好好的檢討 整肅
柯文哲 國民黨 郭台銘 那些都是“明樁”
趙天麟這樣的人應該要好好的檢討 整肅
對自己有點自信，把合理怀疑去掉吧，柯文哲、郭台铭是接受土共统战的暗桩
郭從選舉以來種種荒腔走板的言行，為的不過就是保住他在中國的資產，為此，什麼和平協議、
什麼屈辱的條件他都會接受，要害被中共捏著，中共要他怎麼樣他也只能聽從。從富士康被查
稅後這人就整個沒有檯面上的活動了，和中共檯面下喬好後，罰個2萬就退選，因為目的達到。
以郭在中國的政商關係，國民黨這些人配合中國在台灣進行什麼任務他不知道?還不是照樣配
合指示撮合藍白，最後自己財產保住了趕快脫身。
柯就不用說了，從早期的中共要他選、頻繁前往中國從事器官移植相關的事情、花名冊等，兩
岸一家親、拿公帑招待中方人士死不願意說招待了誰、徐春鶯事件，密室會談後簽了合作再痛
哭流涕，話說這麼不甘願為何要簽?再再的可以顯示他有把柄在中共手上，也受中共指揮。
另外，趙少康也是中共的棋子，這人本來在很早前競選台北市長失敗後就宣佈退出政壇，本來
政圈一直也沒他什麼事，但是從中共資助韓國瑜後，趙少康突然就活躍起來了，開始可以對國
民黨指手畫腳，什麼戰鬥藍的。別忘了當初趙少康這伙人叛出國民黨成立新黨，算是國民黨的
罪人，怎麼樣也沒有他在國民黨指手畫腳的份，但在韓競選期間這人卻突然很自然的融入國民黨
內，和中天配合的也很好，這要說趙後面不是和國民黨同個老闆:中共，根本說不過去。這次趙
除了也是出意見外，最後甚至變成副手候選人，沒有中共，怎麼樣解釋都不合理。
郭從選舉以來種種荒腔走板的言行，為的不過就是保住他在中國的資產，為此，什麼和平協議、
什麼屈辱的條件他都會接受，要害被中共捏著，中共要他怎麼樣他也只能聽從。從富士康被查
稅後這人就整個沒有檯面上的活動了，和中共檯面下喬好後，罰個2萬就退選，因為目的達到。
以郭在中國的政商關係，國民黨這些人配合中國在台灣進行什麼任務他不知道?還不是照樣配
合指示撮合藍白，最後自己財產保住了趕快脫身。
柯就不用說了，從早期的中共要他選、頻繁前往中國從事器官移植相關的事情、花名冊等，兩
岸一家親、拿公帑招待中方人士死不願意說招待了誰、徐春鶯事件，密室會談後簽了合作再痛
哭流涕，話說這麼不甘願為何要簽?再再的可以顯示他有把柄在中共手上，也受中共指揮。
另外，趙少康也是中共的棋子，這人本來在很早前競選台北市長失敗後就宣佈退出政壇，本來
政圈一直也沒他什麼事，但是從中共資助韓國瑜後，趙少康突然就活躍起來了，開始可以對國
民黨指手畫腳，什麼戰鬥藍的。別忘了當初趙少康這伙人叛出國民黨成立新黨，算是國民黨的
罪人，怎麼樣也沒有他在國民黨指手畫腳的份，但在韓競選期間這人卻突然很自然的融入國民黨
內，和中天配合的也很好，這要說趙後面不是和國民黨同個老闆:中共，根本說不過去。這次趙
除了也是出意見外，最後甚至變成副手候選人，沒有中共，怎麼樣解釋都不合理。
@葱头炒鸡蛋
4.這可能是另一種觀察方向，但結論依舊沒有改變，郭台銘仍然退選啦？
至於你說信不信任國民黨，他的前任就算不信也會做出一定程度的妥協，但慶豐大帝肯定是不信而且想自己來的，這還要稍微提一下中國高層內部的意識形態分歧。
中國高層的意識形態分歧在於兩方面：
改革開放派是和全球化集團合作的，代表人物是他的前幾任和李克強；
閉關鎖國派就簡單了，不和任何人合作只想自己關上門玩泥巴，代表人物就是慶豐大帝他自己。
為了避免離題，就簡單提一下。
過去的三十年，全世界都是全球化浪潮，中國的改革開放派和中國國民黨是有一定程度的合作（也可以讀作收買），所以對他們來說，不需要擔心臺灣，必要的時候還有美國會幫忙出手，畢竟賺錢更重要；
而現在則不同，世界即將重新進入冷戰，而習近平那種既無知識又無能力的土皇帝，自然不可能比的了過去的改革開放集團，那相應的就是國民黨也不受到信任，畢竟即便撇開歷史，光看他們和改開集團的合作，習近平也很難信任他們。
那再加上對自己的謎之自信，就想著自己來，這也很合理。
5.其實我已經說過了，中國人的民意沒有意義。
中國人手上既無選票也無槍械，本質上就是隨時可被收割的韭菜。你只用流量當依據，那麼憑證其實很薄弱。
而且難堪算什麼？該封的封、要刪的刪，最多一個禮拜，中國人就會把這些事情給忘了，像你們不就把鐵鍊女和墨茶給忘了嗎？要不是我提起，品蔥上的中國用戶大概也不會想起來吧？
你總不至於傻到以為現在還有中國人會想要復辟中華民國吧？
4.這可能是另一種觀察方向，但結論依舊沒有改變，郭台銘仍然退選啦？
至於你說信不信任國民黨，他的前任就算不信也會做出一定程度的妥協，但慶豐大帝肯定是不信而且想自己來的，這還要稍微提一下中國高層內部的意識形態分歧。
中國高層的意識形態分歧在於兩方面：
- 改革開放；
- 閉關鎖國。
改革開放派是和全球化集團合作的，代表人物是他的前幾任和李克強；
閉關鎖國派就簡單了，不和任何人合作只想自己關上門玩泥巴，代表人物就是慶豐大帝他自己。
為了避免離題，就簡單提一下。
過去的三十年，全世界都是全球化浪潮，中國的改革開放派和中國國民黨是有一定程度的合作（也可以讀作收買），所以對他們來說，不需要擔心臺灣，必要的時候還有美國會幫忙出手，畢竟賺錢更重要；
而現在則不同，世界即將重新進入冷戰，而習近平那種既無知識又無能力的土皇帝，自然不可能比的了過去的改革開放集團，那相應的就是國民黨也不受到信任，畢竟即便撇開歷史，光看他們和改開集團的合作，習近平也很難信任他們。
那再加上對自己的謎之自信，就想著自己來，這也很合理。
5.其實我已經說過了，中國人的民意沒有意義。
中國人手上既無選票也無槍械，本質上就是隨時可被收割的韭菜。你只用流量當依據，那麼憑證其實很薄弱。
而且難堪算什麼？該封的封、要刪的刪，最多一個禮拜，中國人就會把這些事情給忘了，像你們不就把鐵鍊女和墨茶給忘了嗎？要不是我提起，品蔥上的中國用戶大概也不會想起來吧？
你總不至於傻到以為現在還有中國人會想要復辟中華民國吧？
我觉得没必要太担心柯文哲或者郭台铭会选上台湾总统，题主说的事情，我想绝大多数台湾人应该是清楚的。基本上赖清德当选台湾总统应该是没问题的，除非柯文哲能“做票”，也就是选举作弊，但这应该不可能吧。
>>@black其實我之前也跟你討論過，有些重複性的話就不用說了。，這是沒辦法的事情。而且你確定那些真的...
原來如此，感謝您的回覆。
那麼再請問如今台面上的政黨，基本上的政策出發於發福利，如賴副就提出私校學費補助、社宅、長照3.0等，先不論國民黨跟民眾黨這兩個共產黨分黨的政見，如今的民進黨政治光譜基本上也是走中間偏左的路線。
我明白了您說的大家都想拿福利不想付出心理，也大致上理解發福利對於選票是有利的。
但這樣長久以往，台灣是不是也會步入福利陷阱的情況呢？
或者是不是可以做到商業活動採右派低稅賦路線，同時福利政策還能維持在高福利的情形呢？
又好比我們熟知的健保，由於財政短缺，有些醫材健保已經不補助了。
就像我之前開刀，醫師也是建議健保醫材不能達到很好的治療，所以我花了30幾萬自費醫材去治療。
我其實也想不用花30幾萬，靠健保就能達到同等醫療，但實務上就是資源有限，依現今的稅賦收入，是不能支撐的。
我有時會思考，在反共為共同路線的基礎下，如果一直支持發福利的政策總有一天社福會垮，但高稅收又會逼死商業行為...好為難啊。
總覺得我的政治觀念還是不夠成熟穩定...好像問了您一些蠢問題，真是不好意思了。
>>原來如此，感謝您的回覆。那麼再請問如今台面上的政黨，基本上的政策出發於發福利，如賴副就提出私校學費補...
可是如果没有民进党，你们台湾人就会明白大陆双轨制，事实上台湾的国民党基层官员都不懂。ccp的特供免费医疗都是副部级以上才可以的
只有打败共产党，凭借美日支持
你们像乌克兰一样
这样才能解决问题
战后中共倒台
国际社会会支持台湾像甲午海战日本那样
要求大陆赔偿几万亿美元
台湾到时候认认真真投资
光利息就能抚平健保
台湾有民进党这批有理想的人
还是可以的
>>@葱头炒鸡蛋4.這可能是另一種觀察方向，但結論依舊沒有改變，啦？至於你說信不信任國民黨，他的前任就算...
关于4，我的看法是假设北京应该多套剧本但都是柯正，柯侯配逼国民党吞下去，不成就运作柯郭配，但是这俩估计都想当正的谈不拢，然后郭退选可能是郭自己决定的，当然侯友宜昨天晒出柯的简讯直接让郭、柯反目算是反将一军。
关于5，解读李登辉之后的国共关系，以单纯的北京傀儡来定义国民党非常偏颇，实际上共产党内改开派和国民党一度是平等合作甚至于国民党还占上风的，甚至于一度李登辉想逼江泽民把国统纲领吞下去的，包括让胡锦涛把一中各表吞下去，后来一度国共关系相当不错。但是包子一上来重新强调“红色江山”，又把国民党打在了反派的生态位，当然国民党这边朱立伦上来后也回归“蓝统”，虽然国共双方没有重新开战，但是关系大不如前。
国民党当中当然有很多买办和中共白区党过从甚密，但是国共之间的政治互信有限，原因就是一旦共产党和国民党谈统一，那么土共得合法性问题就会被摊在台面上弄得很尴尬，国民党/中华民国的意识形态对解构土共的合法性作用很大。马英九、蒋万安访陆的高流量意义也在这里，作为历史上的敌对政党领导人在墙内有如此高的关注度，对墙内人民的意义可比“铁链女”什么的大多了，直接打在了包子的痛处。
>>原來如此，感謝您的回覆。那麼再請問如今台面上的政黨，基本上的政策出發於發福利，如賴副就提出私校學費補...
健保的事不用擔心，現在全民全年齡高水平的健保系統是不能靠這個臺灣個人和公司交保的政策能滿足的，必然要用到國家財政稅收每年填補，從馬英九政府時代就是如此了，但這麼久也沒見臺灣滅國。如果臺灣的稅收水平都撐不住，那這個世界很多發達國家財政早就崩潰了,因為他們每年也是這樣做。
>>我覺得遺憾的是，柯文哲跟國民黨，即使上演了昨天的"五漢廢言"，那種難看的小學生吵架直播，依然還是有幾...
中国粉红爱说台湾人是1450，蓝白粉还是喜欢说对手1450，还真有种一脉相承的感觉
>>@black其實我之前也跟你討論過，有些重複性的話就不用說了。，這是沒辦法的事情。而且你確定那些真的...
正常来说，就算担心房价，怎么也不会觉得共产主义领导的分配时代就是好，更不用说现在房价逆天的“共产主义”中国
@black
不用客氣，所有人都是從一無所知開始的。
米塞斯是如此、哈耶克是如此，你我同樣也是如此，不懂就一起討論吧，這沒有什麼不好意思的。
願意討論總好過不懂裝懂，那正是馬克思的可悲之處。
當然。
雖然東亞文化在一定程度上抑制了這種發展，但這也是遲早的問題。
比如日本吧，日本的養老支出高到什麼程度，你可以去查查看。
如無意外，臺灣踏上日本的後塵只是時間問題，除非出現什麼革命性的技術突破，能夠大幅增加產出，或者是有什麼突發事件，讓需要福利的人數大幅減少／勞動力大幅增加，能夠繼續當前的收支狀況。
不可能，關鍵是羊毛出在羊身上啊。
想要福利，那必然要抽更高的稅金，可是這就和右派的低賦稅相衝突，重點就是「錢要從哪裡來」？
其實可以換個方式思考。
正如現今的大多數國家採取的經濟政策都是混合式，而非單純的自由市場或計畫經濟，福利上同樣可以是混合式的，也就是不追求過高或過低的稅賦，而是在維持一定程度福利的前提下，盡可能降低稅金。
這是現代右派（或者也可以稱做中間偏右）的目標。
其實以個人而言確實有辦法，就是商業醫療保險。
因為健保的緣故，臺灣人對這部分很陌生，但實際上在美國是很發達的，雖然每年都要繳一筆錢給保險公司令人不悅，但真到了關鍵時刻，能幫你省下很大一筆支出，我本人就有兩張醫療保單。
所以你知道為何歐洲有一堆國家比臺灣還脆弱了。
他們的福利體系已經造成很大的負擔，導致大量的產業外流，而失業問題又反過來造成需要福利的人越來越多，繼續加大福利的負擔，惡性循環形成後，你就發現一堆歐洲國家在經濟體質上還比不過臺灣的健全程度。
（比如過去因為債務問題，被人叫做歐豬五國的國家。）
總覺得我的政治觀念還是不夠成熟穩定...好像問了您一些蠢問題，真是不好意思了。
不用客氣，所有人都是從一無所知開始的。
米塞斯是如此、哈耶克是如此，你我同樣也是如此，不懂就一起討論吧，這沒有什麼不好意思的。
願意討論總好過不懂裝懂，那正是馬克思的可悲之處。
但這樣長久以往，台灣是不是也會步入福利陷阱的情況呢？
當然。
雖然東亞文化在一定程度上抑制了這種發展，但這也是遲早的問題。
比如日本吧，日本的養老支出高到什麼程度，你可以去查查看。
如無意外，臺灣踏上日本的後塵只是時間問題，除非出現什麼革命性的技術突破，能夠大幅增加產出，或者是有什麼突發事件，讓需要福利的人數大幅減少／勞動力大幅增加，能夠繼續當前的收支狀況。
或者是不是可以做到商業活動採右派低稅賦路線，同時福利政策還能維持在高福利的情形呢？
不可能，關鍵是羊毛出在羊身上啊。
想要福利，那必然要抽更高的稅金，可是這就和右派的低賦稅相衝突，重點就是「錢要從哪裡來」？
其實可以換個方式思考。
正如現今的大多數國家採取的經濟政策都是混合式，而非單純的自由市場或計畫經濟，福利上同樣可以是混合式的，也就是不追求過高或過低的稅賦，而是在維持一定程度福利的前提下，盡可能降低稅金。
這是現代右派（或者也可以稱做中間偏右）的目標。
我其實也想不用花30幾萬，靠健保就能達到同等醫療，但實務上就是資源有限，依現今的稅賦收入，是不能支撐的。
其實以個人而言確實有辦法，就是商業醫療保險。
因為健保的緣故，臺灣人對這部分很陌生，但實際上在美國是很發達的，雖然每年都要繳一筆錢給保險公司令人不悅，但真到了關鍵時刻，能幫你省下很大一筆支出，我本人就有兩張醫療保單。
我有時會思考，在反共為共同路線的基礎下，如果一直支持發福利的政策總有一天社福會垮，但高稅收又會逼死商業行為...好為難啊。
所以你知道為何歐洲有一堆國家比臺灣還脆弱了。
他們的福利體系已經造成很大的負擔，導致大量的產業外流，而失業問題又反過來造成需要福利的人越來越多，繼續加大福利的負擔，惡性循環形成後，你就發現一堆歐洲國家在經濟體質上還比不過臺灣的健全程度。
（比如過去因為債務問題，被人叫做歐豬五國的國家。）
>>我覺得遺憾的是，柯文哲跟國民黨，即使上演了昨天的"五漢廢言"，那種難看的小學生吵架直播，依然還是有幾...
高端疫苗本来就是官商勾结腐败搞出来的垃圾玩意，台湾在生物医药方面又没什么专长，硬凹一个玩意，纯纯的大政府做错误决策（相应的，台积电的创立是大政府做正确决策）。
>>关于4，我的看法是假设北京应该多套剧本但都是柯正，柯侯配逼国民党吞下去，不成就运作柯郭配，但是这俩估...
统一是没法谈的，92年在香港的海协会海基会谈了一个狗屁不通的92共识就是明证。
92共识就是没有共识，共产党不可能退到自己对蒋介石发的宣言那么好（中共在毛时期一边喊要解放台湾，一边说中国人不打中国人，只要老蒋乖乖放弃国号，台湾继续由蒋介石统治，大陆不派人去台湾，台湾可以保留军队，可以派人到北京来参政之类丰厚的条件），国民党也不可能接受香港模式一国两制。
对中共来说，台湾政策应该是促进接触，逐步渗透。现在不比50年代，中共的综合财力是可以买下台湾的，但是要有合适的渠道。台湾有主权，有国安机构，你中共随便乱撒钱没有效果，直接被台湾国安机构截胡了。
@葱头炒鸡蛋
4.我其實不關心那五漢的廢言，比起他們，不如研究富士康接下來的行動。
資本厭惡風險的程度，更勝於其追求利益的衝動，慶豐大帝玩了這麼一招，那我猜測接下來富士康會開始逃亡式撤資，而不是假裝什麼事都沒有。
現在畢竟是2023年，而不是2003年。
5.你好像誤會了什麼，我並沒有把國民黨當成中國的傀儡。
你可以看一下我的回覆，我應該是用收買、合作這一類詞語，關鍵是全球化之下，無論是經濟或非經濟的跨國集團，很容易達成一定程度下的合作，中國和美國是如此，中國和國民黨同樣如此。
至於你後面的觀點...，坦白說我認為太過「理想化」了。
民意、流量、合法性，這些對中國人其實都不重要，你以為不重要的事情才是最重要的，我記得我在中國的電視劇上看過這麼一句話：
你如果都不在乎我的小局，我為何要在乎你的大局？
可以理解嗎？
如果中國人墮落到連一個身捆鐵鍊的女人都救不了，那其他事又有什麼意義？民意？流量？合法性？
這些東西就算有或沒有又怎麼樣？難道你要跟一群只知道吃、睡、交配的畜牲說，我們去反抗屠夫？別開玩笑了，家畜的結局就是成為人類桌上的菜餚，如此而已。
4.我其實不關心那五漢的廢言，比起他們，不如研究富士康接下來的行動。
資本厭惡風險的程度，更勝於其追求利益的衝動，慶豐大帝玩了這麼一招，那我猜測接下來富士康會開始逃亡式撤資，而不是假裝什麼事都沒有。
現在畢竟是2023年，而不是2003年。
5.你好像誤會了什麼，我並沒有把國民黨當成中國的傀儡。
你可以看一下我的回覆，我應該是用收買、合作這一類詞語，關鍵是全球化之下，無論是經濟或非經濟的跨國集團，很容易達成一定程度下的合作，中國和美國是如此，中國和國民黨同樣如此。
至於你後面的觀點...，坦白說我認為太過「理想化」了。
民意、流量、合法性，這些對中國人其實都不重要，你以為不重要的事情才是最重要的，我記得我在中國的電視劇上看過這麼一句話：
你如果都不在乎我的小局，我為何要在乎你的大局？
可以理解嗎？
如果中國人墮落到連一個身捆鐵鍊的女人都救不了，那其他事又有什麼意義？民意？流量？合法性？
這些東西就算有或沒有又怎麼樣？難道你要跟一群只知道吃、睡、交配的畜牲說，我們去反抗屠夫？別開玩笑了，家畜的結局就是成為人類桌上的菜餚，如此而已。
自信点把怀疑去掉。（笑）
郭台铭退选已经把自己受北京干涉这一点写脸上了，这还需要怀疑吗？（笑）柯文哲这几天的表现也基本在表示，民众党的唯一原则就是没有原则。明明他自己在台北市长的时候就大力提倡公开透明，监督财团，结果轮到他选总统，他的副手就是财团二代。明明他自己说要反腐败，结果所谓民众党第三位不分区陈昭姿就是为了特赦陈水扁，连民进党都不愿意特赦她才加入民众党的。而且柯文哲还一直对匪政策含糊其辞，这样的人能相信他当选会力保台湾？
所以赖清德和民进党还是唯一对台湾未来有利的选择，台湾现在真的很需要绿营新势力破局。
郭台铭退选已经把自己受北京干涉这一点写脸上了，这还需要怀疑吗？（笑）柯文哲这几天的表现也基本在表示，民众党的唯一原则就是没有原则。明明他自己在台北市长的时候就大力提倡公开透明，监督财团，结果轮到他选总统，他的副手就是财团二代。明明他自己说要反腐败，结果所谓民众党第三位不分区陈昭姿就是为了特赦陈水扁，连民进党都不愿意特赦她才加入民众党的。而且柯文哲还一直对匪政策含糊其辞，这样的人能相信他当选会力保台湾？
所以赖清德和民进党还是唯一对台湾未来有利的选择，台湾现在真的很需要绿营新势力破局。
谁还不知道葉柯膜是目前台灣頭號匪諜嗎？
>>其實以個人而言確實有辦法，就是商業醫療保險。
因為健保的緣故，臺灣人對這部分很陌生，但實際上在美國是很發達的，雖然每年都要繳一筆錢給保險公司令人不悅，但真到了關鍵時刻，能幫你省下很大一筆支出，我本人就有兩張醫療保單。
原來如此，非常感謝您的回覆，我學到了很多，若是台灣往後也走入福利陷阱的話，這樣子退休生活還是得靠自己努力規劃了...
目前除了保單，我只規劃了，富邦的VWRA複委託，與存一些美金定存，我是金融白癡，只敢買那種全球性的ETF。
希望以後能有足夠的金錢能支應退休生活。不曉得有無更穩健的規劃?
現代的青壯年族群，面臨了就算以後交了勞退保，也很難保證勞退基金能支應到退休的時刻(因為少子化的緣故)，尤其是我們家族長輩多數為公務人員，更是時常聽聞他們憂心公保不足以支應退休生活，現在一個看護動輒上千元的日薪，一些長期安養機構收費也不便宜，依照長期通膨及少子化的趨勢，往後只會花費更多...
雖然柯粉支持打房價對折是不理智的，但我大概能理解一些柯粉對於房價的焦慮，畢竟好像不動產也是一種很好借貸抵押的資產，新聞常常報導所謂的以房養老，莫過於此吧?
@black
規劃不敢當，我畢竟不是專業的投資經理人。
不過退休生活真要說有什麼大支出，那也就是醫療而已，這可以透過永久型的商業醫療保單來彌補健保的不足。
其實你不用過度焦慮。
保險公司最喜歡販賣的便是恐懼，利用人們的焦慮心理去購買沒必要的保險，他們常用的話術就是「需要多少錢才能退休」，但實際上你還有個叫做勞保的東西，這會讓你有勞工老年給付跟勞工退休金，不會完全沒有保障。
當然你要是真的擔心，保險上還有一種叫做養老型保險，可以參考看看。
我建議量力而為就好，不要為了買什麼保險而降低自己的生活品質，那划不來的。
其實也不會。
這種判斷一般都是忽略了工作效率的人均產出也在增加。
舉個例子：
電子化以前，辦公的白領需要很多人去處理同一份文件，但電子化以後，同一份文件需要的人最多不超過三個，而且其中大多數還只是蓋章而已，速度還快到過去完全無法比擬。
人均的產出也隨著技術進步而在增加，我是認為不會領不到退休金，最多減少一些。
其實這很好笑。
「花了一輩子時間買一間房，然後再用這間房作抵押，跟銀行借退休金養老。」
你有沒有發現哪裡很奇怪？
至於柯粉嘛，還是那句話，大學生比較好騙。
他們還沒出社會或剛出社會，看到那種高的要命的房價，心生不滿才是正常的，而且我認為不動產不會永遠都是一種有價值的資產，技術的進步會改變很多東西。
比如你知道3D列印嗎？現在已經有3D列印蓋房子這種技術，幾百個小時就能建起一棟房屋，也不需要一堆工人和藍圖。等未來這項技術繼續發展得更實用，那麼普及到全球之後，不動產可能就會變得和現在的個人電腦之於冷戰時代的電腦那樣廉價。
希望以後能有足夠的金錢能支應退休生活。不曉得有無更穩健的規劃?
規劃不敢當，我畢竟不是專業的投資經理人。
不過退休生活真要說有什麼大支出，那也就是醫療而已，這可以透過永久型的商業醫療保單來彌補健保的不足。
其實你不用過度焦慮。
保險公司最喜歡販賣的便是恐懼，利用人們的焦慮心理去購買沒必要的保險，他們常用的話術就是「需要多少錢才能退休」，但實際上你還有個叫做勞保的東西，這會讓你有勞工老年給付跟勞工退休金，不會完全沒有保障。
當然你要是真的擔心，保險上還有一種叫做養老型保險，可以參考看看。
我建議量力而為就好，不要為了買什麼保險而降低自己的生活品質，那划不來的。
現代的青壯年族群，面臨了就算以後交了勞退保，也很難保證勞退基金能支應到退休的時刻(因為少子化的緣故)...
依照長期通膨及少子化的趨勢，往後只會花費更多...
其實也不會。
這種判斷一般都是忽略了工作效率的人均產出也在增加。
舉個例子：
電子化以前，辦公的白領需要很多人去處理同一份文件，但電子化以後，同一份文件需要的人最多不超過三個，而且其中大多數還只是蓋章而已，速度還快到過去完全無法比擬。
人均的產出也隨著技術進步而在增加，我是認為不會領不到退休金，最多減少一些。
雖然柯粉支持打房價對折是不理智的，但我大概能理解一些柯粉對於房價的焦慮，畢竟好像不動產也是一種很好借貸抵押的資產，新聞常常報導所謂的以房養老，莫過於此吧?
其實這很好笑。
「花了一輩子時間買一間房，然後再用這間房作抵押，跟銀行借退休金養老。」
你有沒有發現哪裡很奇怪？
至於柯粉嘛，還是那句話，大學生比較好騙。
他們還沒出社會或剛出社會，看到那種高的要命的房價，心生不滿才是正常的，而且我認為不動產不會永遠都是一種有價值的資產，技術的進步會改變很多東西。
比如你知道3D列印嗎？現在已經有3D列印蓋房子這種技術，幾百個小時就能建起一棟房屋，也不需要一堆工人和藍圖。等未來這項技術繼續發展得更實用，那麼普及到全球之後，不動產可能就會變得和現在的個人電腦之於冷戰時代的電腦那樣廉價。
綠共抓匪諜6
其实是共产党做了他们的凯子