生活中的非理性的行为有哪些?

我觉得从正面来谈理性,真的是比较难。那么我想既然正面来说理性难,那么我就来说一说反面。到底什么是非理性的行为,这样可能可以反过来更好的说明什么是理性的行为。

1. **买彩票。**如果学过概率论的话,我们都知道,要凭借彩票来中大奖是极低的可能。因此,那些希图通过购买彩票来改变人生的人,他们是非理性的。但这里要分两类,一种是买一两注,反正花费很少的钱,来助助兴,我觉得这不算非理性行为。因为他尽管不能从购买彩票这一行为中获得极大的经济回报,但他可以从中获得愉悦,一种期待的愉悦。但如果是花费大量的钱,比如月收入的一半甚至更多去购买彩票,企图获得大额回报的话,那么这种行为就是非理性的行为,是我们在日常生活中必须要杜绝的。
2. **路线规划:**当你需要在外面寻找路线的时候,你如果非常抗拒使用手机,一定要用传统的地图来规划路线,那么我认为这种行为是非常不理性的。因为使用地图来规划路线是一件非常简单的事儿,而使用纸质地图要明显繁复得多。手机还可以为你提供导航功能。当然这里又有一个例外:如果你的目标位置非常近,又或者说路线本身非常简单,不需要通过手机规划也能一眼洞穿的话,那这样的情况,也不在我们的讨论范围之内。
3. ************经济安排:************比如你每个月只有5千块收入,但是你却从工资一发下来开始就胡乱开支用度,导致一个月还没过半,就把钱花得干干净净。最后后半个月吃糠咽菜,这样的行为我认为也是非理性的。理性的行为应该是量入为出。你有多少的收入,就应该安排多少的支出。当然如果你本身有父母经济支援的,肯定不在这里的讨论之列。因为你的实际可支配收入并不是5千,而是更多。
4. **其他。**我想大家应该可以列举出更多的生活中的非理性行为。这些行为是我们在现实中完全可以规避的。

最后我想说一点的是:我所谈的理性,都一定是“有限理性”。我们不能假设我们是全知全能的,我们只能知道有限的东西。但我们要在有限的范围内,去做出对我们自己最有利的行为,那么这就是我所理解的理性。
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40 个评论

無條件信任   如父母子女摰友愛人

信仰               個人認為信仰是非理性行為(沒有貶義)

偏見               人們不自覺就被自身的刻板印象所影響。這些隱性的想法可以節省腦力。

個人認為對人理性作出最大影響的是信息素,激素,腦內化學作用,影響個人情緒慾望,從根本上影響人的行為,但似這不在討論範圍內
去饭馆,明知吃不了,却要点很多。
>>無條件信任   如父母子女摰友愛人信仰               個人認為信仰是非理性行為(沒有貶...

科学 是可以信仰的吗?我觉得人,总得信点什么吧。
偏见,这个说得太笼统了。没有人会觉得自己有偏见。
>>去饭馆,明知吃不了,却要点很多。


但是如果他就是为了多样性而牺牲了正合适呢。那也算满足了他的需求。只不过以浪费为代价。
>>科学 是可以信仰的吗?我觉得人,总得信点什么吧。偏见,这个说得太笼统了。没有人会觉得自己有偏见。


信仰非理性的地方在你只需要信,不需要論證上帝是否存在,除非你是神學或哲學學者。但在科學界,你確實需要證明地球是有引力,全知全能的神在邏輯上也是不存在。

偏見確實是非理性行為,在生物認知角度上這是節省腦力的行為。我們只需要在經驗上快速總結歸納即可,不需要每一次每件事都花費大量腦力理性思考。
>>信仰非理性的地方在你只需要信,不需要論證上帝是否存在,除非你是神學或哲學學者。但在科學界,你確實需要...

我觉得你是在说“全知全能”的理性,而不是我所谓的“有限理性”的理性。
>>我觉得你是在说“全知全能”的理性,而不是我所谓的“有限理性”的理性。


無條件信任和信仰我認為一般人是能根據自己理性作出判斷的。

偏見你說得對。確實無可避免,屬於每個人理性程度不同而有不同程度吧,但不可能完全全知全能。
利己≠理性(任何理性)

利己是一种方向或者结果,理性则是一种全方面的思考。

一个人去餐馆吃饭点够自己的吃的,不浪费也省钱。这就包含了利己和理性的双重作用。

带着刚认识的伴侣去餐馆吃饭,点了一桌子显阔气明知吃不完还要点。这里面也包含了利己和理性的双重作用。

你不能说这个两个字哪个理性多,因为出发点不一样,前者吃饱省钱满足食欲,后者满足食欲后还能满足性欲。

当然利己也可以和非理性叠加在一起,为了钱不加思考不择手段去犯罪等等。
一個得到不少支持的觀點。窮人貧困的原因是因爲窮人不知道應該如何花費金錢。窮人不懂得如何高效的使用自己所擁有的資源,窮人也不懂得計算風險。窮人總是白白地浪費他們的資源。其中一個最重要的資源是時間,我們應該如何使用我們的時間,使我們獲得最大的收益。如果是最高等級的計算,我們是使用時間作爲標尺,而不是用財富作爲標尺。假如你的工作秒入150美金,那麽當你上班的時候發現地上有100美金,你不應該彎腰花費幾秒去撿。富翁的視角是,我到底應該爲你花費多少時間?我們可以發現,窮人大部分時間都浪費在做無意義的事上。窮人的娛樂只是單純的娛樂,富翁的娛樂是通過娛樂去進行其他學習,富翁的娛樂也可能是在建立社交關係。富翁連“計算”這個行爲也會進行“計算”,到底我需不需要花費時間計算,我到底應不應該花費時間思考,我的思考是否能夠給我帶來更多的收益。窮人的思考往往只是思考,他們對他們自身的行爲是沒有管理的。如果沒有時間概念,你可以嘗試開始使用秒錶去測量你生活中各種行爲所花費的時間。大部分時候,我們想要獲得最好的方法,我們都會增加時間的限制。如果要問什麽是非理性行爲,那麽討論什麽是非理性行爲本身就是非理性行爲。學習更多的套路只會是你更加的愚鈍,套路只能對你的現狀產生幫助,這是沒有成長空間的。如果想要獲得最大的收益,應該更多地自主選擇,鍛煉自己的選擇能力,這樣你的速度會越來越快。雖然你花費時間訓練,但是你更快的速度能夠給你節省更多的時間。只要節省的時間大於訓練的時間,那麽你的訓練就是有意義的。更多的時候,我們應該具體去討論一件具體的事應該如何去做,而不是討論不應該做什麽。我們應該往肯定的方向發展,不應該往否定的方向發展。
这个标题就算「其中之一」(不是指你的错字)
玩电子游戏
当你无聊或者压力大的时候,可能会选择打开电子游戏,玩了一把又一把之后,你的情绪越发激动和高昂,电子荧幕刺激着你的大脑,游戏勾引着你的好奇心,刺激着你的胜负和征服欲,你感觉自己无法停下来了,当你玩累了的时候,往往已经错过/耽误了很多事情/时间
1,写车间配置这类算法题,大学生喜欢用一些遗传算法之类的经验性工具,没有仔细论证它和最优解之间的必然关系。
2,玩《海岛奇兵》或其它的战略指挥游戏,你大多数时候并不确认自己是不是打得过去,大概估一下这样打可以就差不多了。甚至有时你根本没有提前规划,打到哪就凭感觉指挥下一步。
3,烹饪,煮到什么时候算是香了,这完全靠感觉,不会做的人照着菜谱机械复制还是没辙;而且这种事和楼上说的“信仰”差不多,都是“打算、决定”而不是“演算、推定”。
4,理科实验上多次测量取平均值其实也是靠感觉,不是数学上绝对正确的,毕竟有些时候就是别的都测错了,偶尔一次测对了。但我们就是信赖更大的图像,而不是上面偏差的一个点,为啥呢?因为整体更有规律看上去就是更对。也不是说什么这样错的概率更低什么的,你有求证过这个特定的实验发生这种错误的概率是多少吗?没有啊,那不就是了。
>>这个标题就算「其中之一」(不是指你的错字)

天哪我打了那么大一个错别字我居然不自知!
>>利己≠理性(任何理性)利己是一种方向或者结果,理性则是一种全方面的思考。一个人去餐馆吃饭点够自己的吃...

我觉得你举的两个例子都是理性的啊,没毛病啊。
键政算不算
>>無條件信任   如父母子女摰友愛人信仰               個人認為信仰是非理性行為(沒有貶...


信仰有非理性成分,但是信仰未必是完全非理性行为
>>科学 是可以信仰的吗?我觉得人,总得信点什么吧。偏见,这个说得太笼统了。没有人会觉得自己有偏见。


我舉手🙋‍♀️

我承認自己有偏見。比如我看見有宗教信仰的人,會自覺和他們保持更大的距離。

偏見確實有助於大腦節能。
其實一直都有對來說這類非理性決策/行為的總結,每一個都是常見的。樓主可以Google一下相關的內容和學術論文等。大部分都是風險與需求直接的關係,並且其中絕大部分是有量化方法的。

這裡舉例其中一些最常見的。

與客觀事實矛盾
解釋:當某行為與已被證實的客觀事實相反
例子:在今天仍相信地平說。
包子:在事實是經濟已完,但仍舊認為穩中向好所做出的決定(比如大撒幣而不顧民生,反美而自斷外貿)。當然這個我無法說明哪些是牠因為真的相信(如統計局),還是基於自身無知,或是只是出於其他信仰。


與自身利益矛盾
解釋:行為與個人利益相矛盾,尤其是考慮長期的
例子:在基於人希望健康長壽的情況下,明知吸煙有害健康,但仍然選擇吸煙。(雖然我自己也吸🫤)
包子:想永久當皇帝搞獨裁,但這一套注定短命且禍害全世界

認知偏差
解釋:處理信息和做決策時,依賴心理捷徑/偏差等,這些有時會導致誤判,嚴重時會有系統性錯誤,並且這非常常見。
例子:即使一個項目明顯失敗仍繼續投資而不及時止損,僅因為不想認為之前的投入是白費的(也就是沉沒成本謬誤)。
包子:快來我雄安看看啊~

情緒影響
解釋:決策過程受到情緒的強烈影響
例子:衝動消費是這一類的典型
包子:(一下沒有想出很好的例子,因為並不好判斷包子的決策是從哪來的,或許牠全是這樣的吧,否則難以解釋怎麼可以蠢到如此地步)


忽略機會成本
解釋:不考慮因為某種決定而放棄的其他選擇可能帶來的利益,這個常與前面提到的和客觀事實矛盾同時出現。這導致效率極低即使沒有出錯的話。
例子:花費大量時間看電視/玩遊戲,而沒有考慮用那些時間進行更有益的活動
包子:不換肩(說明一下:不換肩實際上是各種不理性的綜合,並非單一的緣由,因此尤其不理性,放在這裡是指的因不換肩而失去的機會)

時間的不一致(Temporal inconsistency)
解釋:決定和結果隨時間變化而不一致(正反都是),繼而導致後悔等,屬於沒有長期計劃及沒有自控能力。
例子:拖延症,即使知道這會導致之後更大的壓力,或反過來的情況比如低估一個項目所需時間同時高估自己有的時間(如學生選課時認為自己可以上20學分/早上8點的課,而實際不行)
包子:沒有不換肩的時候,就是這樣了,那些並不是什麼突然減速煞車了,只是新的不理性行為出現了。


社會和文化影響
解釋:行為受到社會或文化背景的影響而不顧自身條件和情況
例子 許多傳統女性在其婚姻出現問題時選擇忍而不是果斷離婚,或是其他因為害怕社死而妥協的情況
包子:利用這種的情況來讓韭菜繼續當韭菜的情況比較多,何況牠反正不要臉

違反決策理論
解釋:行為和預期理論/認知不一致的時候都是這一類
例子:經常購買彩票,儘管中獎機率極低,也就是期望很低(如樓主所說,娛樂性質,偶爾買來玩一下不屬於這種)
包子:(這個沒法舉例了 全是這種)

另外,還有許多是只有在特定情境下才算做是非理性的,畢竟世界不是binary的。
比如,在技術迅速發展的行業中,一個廠商拒絕採用新技術,堅持使用傳統的方法。這在一些行業中,是的確可行的,因為技術未經驗證,風險過高,但在另一些行業中,保持最新的技術才能保持優勢。
對包子而言,這類就是為什麼許多小粉紅說外國也有/別人也這麼作了所以中國這麼做也沒錯時只能體現愚昧的原因。
>>其實一直都有對來說這類非理性決策/行為的總結,每一個都是常見的。樓主可以Google一下相關的內容和...

我觉得所有的非理性行为,都有可能被现实打脸,最后要逼到我们不得不服从理性。但当与自己利益没有冲突的时候,则这个错误的认知可以维持下去。
1.地平说,这个最简单的方法就是带他环游世界。如果是地平说的话,环游世界是不可能成立的。
2.吸烟。其实我觉得已经不在乎吸烟会对自己带来的健康损坏(因为我也抽),反正早死晚死都一样。那么在这种情况下,吸烟就不是非理性行为。就好比我们不能认定所有的自杀行为都是非理性行为。
3.沉没成本。这个表现特别明显。我觉得可能是最普遍的。我觉得我自己身上也有这个体现。
4.冲动消费。我觉得一次两次冲动消费没有问题。但是人是应该要总结的,要想办法对付自己的这种冲动给自己带来的损失。当然,如果有人根本不在乎这点损失的话,那么所谓的“冲动消费”也就不是非理性了。我就乐意冲动,冲动就能给我带来快感。那这就是理性的。(我的理性可能跟大家定义的不一样)
5.分配时间:这个跟人的偏好有关。我觉得重要的是你自己要有一个一致性。你觉得其他活动更有益,但却没有这么去分配,那么你就是非理性的。如果你觉得你就是愿意承担玩游戏看电视带来的结果,那么你就是理性的。
6.拖延症:这是一个非常普遍非常典型的非理性行为。
7.婚姻:对女的如此,对男的又何尝不是如此呢?但我不理解为什么会社死。现在离婚率那么大,也没有人歧视离婚的呀。
8.彩票:这个我原文讨论的。
>>我舉手🙋‍♀️我承認自己有偏見。比如我看見有宗教信仰的人,會自覺和他們保持更大的距離。偏見確實有助...

好吧,我一直觉得这不是偏见。
>>键政算不算

为什么算或者不算?
>>我觉得所有的非理性行为,都有可能被现实打脸,最后要逼到我们不得不服从理性。但当与自己利益没有冲突的时...


打字一半進來電話再回來就沒了....
懶得重新打字了,簡述一下

你所說的“能否承受非理性行為的後果“,並不改變行為本身是否是非理性行為。
理性(非理性)行為並不直接說明行為是好(不好)的,可行(不可行)的。能承擔後果亦不代表可為,不可承擔後果也不是說一定不可為,這是分開的事。只不過從統計角度看時有一定關聯而已,但correlation doesn't mean causation。

不過,雖然我不瞭解地平說的人的信仰,但我認為 即使環球一週回到原地,也不一定就相信地圓說了,反而可能拿出更多理由/陰謀論/非理性行為和闡述方式來表明地平說 或是表明環球一週並不證明什麼。參考拿一張太空對地球的照片給他們看,他們並不接受,並表達了照片作假等可能性,所以也可以質疑環球過程中有問題,從而繼續信仰地平說。

至於婚姻方面,我個人也不是很瞭解具體的想法,但聽過許多人如此表達。我認為,你所說的“這沒什麼”,更多是在一定範圍內的考量而已,對個體信仰而言不構成影響。的確現在早已不是離婚毀一生的觀念了,只是個人持有這樣的觀念並不是少數。不能夠用自己的看法就認為別人也是這麼想的。
>>打字一半進來電話再回來就沒了....懶得重新打字了,簡述一下你所說的“能否承受非理性行為的後果“,並...

我觉得你还是没解释好环球一周后仍然相信地平说。
至于太空照片,那就有条件的时候把他们直接用火箭送到太空上去看地球,这样的人,总能相信地球了吧?
关于离婚,你是在台湾还是香港还是内地……差别很大吧?
>>我觉得你还是没解释好环球一周后仍然相信地平说。至于太空照片,那就有条件的时候把他们直接用火箭送到太空...

因為首先說完之後斷了吧,是重新打的字 懶一點 沒有多說了。或者可能我的中文水平一般,不是第一語言。
我想說的是,我看過一些說法,大意是 拿一張地球的照片(從太空中的)給他們看,他們是不相信的,並質疑照片作假。也有說你提出來的這種,發送至太空看再回來,也會說這是由於某些錯覺而導致的結果。也就是所謂的Cognitive dissonance(會無視客觀存在的驗證,來保持他們的信仰)和Confirmation bias(會選用一些其他解釋來理解他們所看到的和他們認知不同的東西,而不是認為這種不同的東西是在說明他們的認知本身有五。)

因此我認為,即使環球一週回到原地,也不會能使這些人相信地圓說的。

離婚這邊,我是聽到過很多(相對而言)大陸的朋友所說的。在美國很少有這些,但不是完全沒有,只是緣由不同。
>>因為首先說完之後斷了吧,是重新打的字 懶一點 沒有多說了。或者可能我的中文水平一般,不是第一語言。我...

如果他始终都能找到缘由让自己的认知自圆其说,那也是他的本事了。
不过这种人,我很想知道,他们认为人一直往东走会走到哪里去?会从悬崖上掉下去吗?
他们真的相信我们的世界是由几只大海龟驮着的吗?
离婚这个,我觉得现在主要都是因为孩子吧。还有就是因为财产。(唉,要早知道是为这些,何必要结婚呢)其他何必在乎别人怎么说。在中国农村,据说离婚女人都非常抢手呢。
>>我觉得你还是没解释好环球一周后仍然相信地平说。至于太空照片,那就有条件的时候把他们直接用火箭送到太空...


在玩游戲的時候,游戲的地圖是平的,你仍然能夠從一邊的邊界穿到另一邊的邊界。環繞游戲的地圖一周,難道能夠證明這地圖是彎的?你可以發現,你的理性也是十分不充足的,但是你仍然認爲你是理性的。
只要是做自己想做的事 过让自己开心起来的生活都是
>>如果他始终都能找到缘由让自己的认知自圆其说,那也是他的本事了。不过这种人,我很想知道,他们认为人一直...


粉紅堅信帝國主義亡我之心不死,包子是偉大領袖,遙遙領先,被鐵拳砸了,也不一定會醒,反而會把被砸說成是自己的過錯 也不愿說是土共割粉色韭菜,其實是同樣的,只是破壞力更強。我無法理解他們如何想的,但我理解為什麼我無法理解。

關於離婚,其實並不一定是在乎別人說什麼,所謂社死其實很多時候是在乎自己說什麼。因為別人根本不會關注到你。並且我認為這其中是有很大一部分是社會問題,是在傳統、社會/共產主義洗腦下產生的,並非完全是個人觀念。

具體說一個我身邊的例子吧。我認識的其中一位思想上較為傳統的大陸女性,現年25-30,結婚一年,自認是衝動戀愛腦了(這其實也是年齡段常見不理性的行為),婚後一個月就有後悔,但不願離。
男方條件一般偏差(或者可能算差吧,不瞭解具體如何判定),無車無房無學歷無技術農村戶口,在外地務工,很少實際見面(週末)。她自己有一定資源和家庭經濟基礎,在大陸三四線城市來說是屬於偏上了應該。她會說並不排除離婚可能性,也隨時做了離婚準備,並不擔心財產,尚無子女。她會接受許多女權思想,也支持,但對離婚無法接受。(不得不說,這是一種支了,思想行為無法統一,就像喊著中國早就解決了糧食問題遙遙領先但還是會去囤糧一樣)
她不願離婚是基於對離婚的恐懼和厭惡,以及不想成為別人談論的話題。
因為她自己是離婚家庭,其父在一線城市做企業,依她所言是在她年幼時(<5yo),其父拋棄妻子。並且,即使她現在離婚,也可能產生更多心理問題。同時也因為現代社會在某些時候,的確讓人覺得很孤單,心裡有個記掛來彌補自己的空缺,也不想花太多成本去改變(也是不理性行為,參考我先前提到的不能及時cut loss 的部分)。很顯然她這些做法對她自己的未來,客觀而言是很負面的。
因此我是可以理解這種想法的,只是不理性,是在心理上的障礙。是不是屬於“活該”我就不評價了,但可以看到很多不理性行為,如果產生惡果,並不願修正時,可能還會導致用其他不理性行為來填補。雖然我不太會下棋,但我認為這是屬於一步走錯滿盤皆輸的成因之一。

還有一位認識的朋友,大陸二線城市K12教師,雖還未婚,但跟我直接表明的是,認為離婚想一想就是非常非常可怕的事,但一定會結婚,因為認為總要結的,因此也在不斷找男友,不合適就換,表示找到就一定不會離婚,現年也是25-30區間內的,表示兩年內必須結,但並不能說出為什麼,“覺得應該”就是唯一理由。在我看來這是被所謂傳統洗腦。

並不是說只有中國是這樣,我一位同學,英國人,有一切個人條件,在南加當醫生,她的想法和上述教師朋友並無差別,只有更激進的尋找結婚對象而已。

依我所見,許多人結婚是為並只為生育,性也是為了生育,保持穩定家庭也是為了生育。這在中國似乎特別嚴重一些,並且加上了許多無形的年齡限制,比如30歲以前要如何,35又要如何,40又該如何。這也導致了一些很愚蠢的事,比如大學未畢業禁止戀愛,畢業後一年家長開始催婚。

當然這不能排除大陸的醫療水平、社會服務等非較低下,因此一切都必須盡快按部就班的完成。但這是土共無能,不做這些,而人民之後把這一切理所應當的變成自己的問題。我認為,這點土共在推卸責任上長期精打細算的結果,屬於把plausible denial玩得特別深入,然後引出的社會問題。
>>粉紅堅信帝國主義亡我之心不死,包子是偉大領袖,遙遙領先,被鐵拳砸了,也不一定會醒,反而會把被砸說成是...


关于粉红,我的理性是从自身的利害角度出发,所以我无法判断他们是理性还是非理性。因为在我这里定义的理性,是相对的,不是绝对的全知全能的理性。
你这个例子,这个女生为什么要结婚啊?30以内,还不算大啊?(也许她自己她家人觉得她已经很老了?)
>>只要是做自己想做的事 过让自己开心起来的生活都是

你说的是理性行为啊。不是非理性啊。你审题不认真!
>>在玩游戲的時候,游戲的地圖是平的,你仍然能夠從一邊的邊界穿到另一邊的邊界。環繞游戲的地圖一周,難道能...


你这诡辩到底了啊。
游戏中我还能飞,我还能随意跳跃呢,这能代表我现实中也能做到?你要这么胡搅蛮缠我就不跟你讨论了。
>>你这诡辩到底了啊。游戏中我还能飞,我还能随意跳跃呢,这能代表我现实中也能做到?你要这么胡搅蛮缠我就不...


這怎麽可能是詭辯呢?空間連接起來不就能辦得到嗎?一些區域只要設定成無法進入就完全完美解決了。空間有特殊的連接,這種思想很普遍吧?絕對無法進入的地帶的思想也很普遍吧?要説地圓說,最不符合認知的就是,請你倒著站在球上給我看看。如果你只以現代思維去看,你肯定會認爲地平說是荒謬。但是如果你是以那時的認知來看,認同地圓說才是真的有病。如果你的理性是以上帝視角看待問題的話,那麽你的理性永遠都是非理性。
繁衍

如果繁衍是理性行為

那人類估計早滅亡了
>>繁衍如果繁衍是理性行為那人類估計早滅亡了


啥意思?繁衍既然是理性的人类反而灭亡?
>>這怎麽可能是詭辯呢?空間連接起來不就能辦得到嗎?一些區域只要設定成無法進入就完全完美解決了。空間有特...

你有能力随意连接空间?那看来你是来自平行宇宙的人,和我真说不上话,我真赶不上你的思维。
>>你有能力随意连接空间?那看来你是来自平行宇宙的人,和我真说不上话,我真赶不上你的思维。


難以想象一個人能相信倒著站在球上,卻不相信空間能夠被相連。被上帝傳送走的想法可比萬有引力要早得多。更不説密度質量黑洞電磁波紅外綫引力波等等。你太被你自己所擁有的知識所局限了。你現在的知識都是別人灌輸給你的,你可有自己去真的努力過?去對抗現有的知識,走全新的道路?
>>关于粉红,我的理性是从自身的利害角度出发,所以我无法判断他们是理性还是非理性。因为在我这里定义的理性...


理性實際上更多應從客觀事實角度為出發點,而不是你所說的自身利害關係。以自身觀點為重反而是一些陰謀論的核心,其中包括地平說支持者常有的“個人體驗比一切所謂理論依據和客觀事實都更有參考價值,我所看到的就是平的,你說什麼都不如我看到的”

在我的例子中,雖然這只是我身邊的個例,但我相信這一類人群體量不小(這種相信本來就不基於任何科學結果,也不基於任何科學或數據,所以事實上本身也不是理性的,只是“我覺得”),至於為什麼,每人有每人自己的觀念,你用自己的觀念框架去理解不同的框架,當然會有疑慮。

剛好看到你在跟其他人討論地平說的一些問題,在我看來 他們說的是有道理的,雖然我不相信,但那是因為對我來說主流科學體系是我所認可並相信的。
我印象中你在很久以前的帖子裏提到過你有一定的學術背景,沒有惡意,但我想你可能在理解其他觀點時,還是應該記得一些科學所提倡的模式,不要去排斥不同的框架體係。
比如,那位 @熱帶魚 提到的一些,其實是地平說常有的觀點。雖然我所聽過的略有不同,但不代表那是一種詭辯。在他提到的遊戲地圖的例子裏,很顯然“遊戲”只是例子的一部分,並不是那種理論的核心,而你卻抓住“遊戲”,來說可以飛等,而放棄核心說明的空間連結理論,事實上,這才是詭辯(參考類似Straw Man謬誤)

針對地平說而言,還有一些很流行的理論,比如(名稱忘記了)圓餅型地平說認為實際上就是地球原本的樣子並且是一個圓餅狀,在中間環遊,只不過是在沿著這個圓在移動,因此可以回到原本的地方。
我記得我看到過一個假說用來解釋重力問題,認為gravity不是由於地心對四周產生的引力,而是這一平面在固定方向上直線(向上)加速運動。

像那位@熱帶魚 提到的空間連結,也並未有任何科學證明是不可能的,只是未能證明是可能的而已。如果你相信“不可證偽就不屬於科學”,那麼“空間連結是不可能的”就也不屬於科學。只是是否被主流科學框架接受而已。

同樣的,別忘了還有simulation theory,在那個框架下,我們在討論的這些所謂“科學”和“理性”,只讓人覺得卑微可笑。
還有許多學者,也在研究證明上帝的存在,希望能夠獲得或是提高對上帝的可觀測性,教會中也有許多學者不遺餘力的用基礎科學來試圖證明這類理論。

很顯然我並不支持這些觀點,但也希望你能跳出自己的主觀意識來考慮其他理論,而不是一味的否認,只相信自己的認知而不接受其他論證恰恰是陰謀論被深信的核心理由之一。
>>理性實際上更多應從客觀事實角度為出發點,而不是你所說的自身利害關係。以自身觀點為重反而是一些陰謀論的...

概念是服从于讨论和辩论的,而不是反过来。
我认为,在讨论中,对概念的明晰定义是格外必要的。不能讨论的每个人都有自己的一个定义标准,一定要达成共识。所以如果你所说的“理性”和我说的“理性”不一样的话,那这种讨论和辩论就变得毫无意义了,就变成鸡同鸭讲。这种讨论就是纯粹在浪费时间,碰撞不出火花来。
我这里讨论的是概念的内核,而不是它的外表。所以你应该追究的不是我这个“理性”究竟应该代表什么含义。这不是我想要的。我想要的是“人类以利己行为作为行动出发点所能产生的矛盾现象等”。我把这定义为“理性”。你觉得“理性”不是这样的,那么你可以用别的词来替代“理性”,而不是为“理性”来寻找其他你觉得更为恰当的定义。你这样做等于是买椟还珠了,又或者说是为了倒洗澡水,把洗澡盆里的孩子也倒出去了,就是这种感觉。你把我所描述的行为特征用其他任意一个符号来替代都可以,比如LiXing,或者XingLI都可以。你只要知道这个概念代表的是我所说的那几个含义就好了。至于“理性”这个概念下应该具体指哪些思想行为特征,这个我们可以另开po再讨论。
对于一个概念来说,真的是每个人都会有自己心中的定义。我觉得不要求追求这个统一,完全可以俯就。比如是你开的议题,那么我就会要求你来对这个概念做一个内涵和外延的确定。如果是我,那么我会对此做一个确定。我特别看不惯有些傻逼:问他一个概念是什么意思,反过来让我去百度。百度下有那么多答案,我怎么知道哪个才是最符合你心中的答案?如果我说的不是你心中的答案,那我自说自话,还有什么意思?跟你又搭不上边。
典型的例子就是自由主义了。这四个字下,我们都知道有甚至完全对立的答案。对于自由主义,可能一千个人就会有一千个答案。如果讨论的时候不事先确立它的含义,那么这种讨论显然是没有必要的。
对于我个人来讲,我不排斥其他理论框架,比如我会欣赏爱因斯坦的统一场论,上帝不会掷骰子,但是不妨碍我去关注波尔的量子学说。但对于一个议题来说,我非常忌讳这种天马行空。因为我认为那样做没有任何结果。
关于地平说,我感觉这种讨论是没有意义的。因为这个是已经确定的科学结论。至于那些接受地平说的人,我只想说你爱信不信。
所以这里又回到我前头说的主张。为什么我觉得要把利害作为理性讨论的核心。因为我认为,决定一个人行动的最大动能就是来自于利害。如果一个人不根据利害来确定自己的行为准则,那么他可能早就被大自然消灭干净了。
我当然也听说过空间折叠理论。但这确实是无法证明的。但我同时也听说过那个“龙”的假说。就是你眼前有一条龙,但是你看不见,可是他就是存在。无论你提出多少反证,我总能找到例子来为其圆说。这种不能被证实的学说,可以作为探索的方向,但绝不能成为辅助讨论的证明。
证明上帝存在,当然没问题。但首先你得定义好你的上帝是什么。
>>概念是服从于讨论和辩论的,而不是反过来。我认为,在讨论中,对概念的明晰定义是格外必要的。不能讨论的每...


提醒一下,“理性” 是有哲學上的直接定義的,並且明確的將個人主觀認識區別開來。建議Google一下。
所以如果你認為你可以定義你認為的理性,那麼的確是不能繼續討論了。
>>提醒一下,“理性” 是有哲學上的直接定義的,並且明確的將個人主觀認識區別開來。建議Google一下。...

我引用的其实是经济学当中的“理性经济人”的概念,并非哲学上的“理性”定义。其实我并不是讨论哲学。所以这一点你我有分歧,确实就应在此打住了。

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