再论经济发展和政权合法性关系
江时代以来，虽然官方没有明说，但是“经济发展是政权合法性的重要基础”是一个当局和亲建制意见领袖经常释放的一个信号。官方说法是”发展是硬道理“，”以经济建设为纲“。但是你也想得到，民主国家，以选票和宪政为本，专制国家，以枪杆子军警宪特为本，没有谁是以经济发展为本的。说破天也只能说以经济建设为纲，纲和本还是不一样的。在美国这样的民主国家，经济搞不好政府会在选举中失败下台，但是任何美国政治家，只能说宪法是本，断不可能说美国经济才是美国政府之本。
中共当局拿经济建设为本（而不是为纲）这个话术的功能，其实是从右翼方向塞住反对中国政府政策的声音。你们右翼自由派要民主要面包，但是我们中共威权派只给面包不给民主，因为民主不能帮助你吃上面包，我们中共右翼威权派努力做大蛋糕让大家都吃上面包，你们就等着看吧。和”以经济建设为纲“是从左翼方向塞住反对中国政府政策的声音相映成趣。你们左翼威权派反对改开，要求搞十七年黑线，计划经济为本，抑制市场经济; 那我中共改开派就说我们也是建设社会主义，只是要多搞些钱才能建设的更好，允许社会上有资本主义因素是为了更好的发展计划经济嘛，你看我计委也没撤，再说历史上也有列宁的新经济政策。
所以有人问，习近平时期经济不好，会不会影响政权稳定，因为经济发展是政权合法性来源。我可以回答：直接的不会，因为经济发展是政权合法性基础的说法就是具有欺骗性的。这就和中共改开以来抛弃马列重拾中国民族主义，从血战台儿庄到统战台湾的国民党，制造了大量民族主义谎言（比如“西沙战事紧”）一样，你说因为中共制造了这些民族主义谣言，那么是不是台湾民进党崛起，蓝营衰弱，就影响中共的合法性叙事，乃至于“不打台湾政权就没有合法性了”么？
但是经济发展间接影响合法性，因为经济发展不好，中共分赃困难，大量利益集团分不到猪肉就要在社会上制造不稳定因素。就像美国合法性虽然基于宪法而不是基于经济，但是如果连续许多年的经济不景气，会让连续几届政府支持率低迷，久而久之就要给体制外野心家上位制造有利条件了。
中共当局拿经济建设为本（而不是为纲）这个话术的功能，其实是从右翼方向塞住反对中国政府政策的声音。你们右翼自由派要民主要面包，但是我们中共威权派只给面包不给民主，因为民主不能帮助你吃上面包，我们中共右翼威权派努力做大蛋糕让大家都吃上面包，你们就等着看吧。和”以经济建设为纲“是从左翼方向塞住反对中国政府政策的声音相映成趣。你们左翼威权派反对改开，要求搞十七年黑线，计划经济为本，抑制市场经济; 那我中共改开派就说我们也是建设社会主义，只是要多搞些钱才能建设的更好，允许社会上有资本主义因素是为了更好的发展计划经济嘛，你看我计委也没撤，再说历史上也有列宁的新经济政策。
所以有人问，习近平时期经济不好，会不会影响政权稳定，因为经济发展是政权合法性来源。我可以回答：直接的不会，因为经济发展是政权合法性基础的说法就是具有欺骗性的。这就和中共改开以来抛弃马列重拾中国民族主义，从血战台儿庄到统战台湾的国民党，制造了大量民族主义谎言（比如“西沙战事紧”）一样，你说因为中共制造了这些民族主义谣言，那么是不是台湾民进党崛起，蓝营衰弱，就影响中共的合法性叙事，乃至于“不打台湾政权就没有合法性了”么？
但是经济发展间接影响合法性，因为经济发展不好，中共分赃困难，大量利益集团分不到猪肉就要在社会上制造不稳定因素。就像美国合法性虽然基于宪法而不是基于经济，但是如果连续许多年的经济不景气，会让连续几届政府支持率低迷，久而久之就要给体制外野心家上位制造有利条件了。
70 个评论
只有马列拜物教讲什么经济基础之类的混话，当然民主社会因经济不好投票当权者下台，但也没那个候选者敢大言不惭自己懂经济能搞经济的，独裁国家连正常的自由市场都没有，反而一个个自说自话懂经济能搞经济，最可笑还有一群傻逼真以为这些玩意懂经济能搞经济，别的不说光品葱就有一群舔共狗是这样的。对这些玩意讲再多也没用啊，只有一个办法。
>>说下什么办法
自己去找各个国家总统选举，一般左派都是讲福利没有在讲经济的，因为政府不从事经济活动，即使左派大政府那也只是搞分配的，右派的新自由主义搞的是什么呢，是减税，更不可能政府下场搞经济。政府要参与经济那就是明抢。
>>自己去找各个国家总统选举，一般左派都是讲福利没有在讲经济的，因为政府不从事经济活动，即使左派大政府那...
啥叫政府不从事经济活动，架桥修路基本上都是政府出资，外包给企业建设；更不要说某些资源类国家的国企了。左派大政府不光搞大福利，也搞大基建；右派是减少了政府对经济的直接参与度，但是诸如央行管利率准备金率之类的，即使右派也认为政府可以动这些金融工具，而不认为政府不应该参与利率市场，一切以市场同业拆借利率为准。
对，很多人都错了以为中国人要的是发展经济，实际上是有点中国人要发展经济，但中国十亿的穷鬼，他们根本不想要经济，他们就是要一起贫穷的平等
>>啥叫政府不从事经济活动，架桥修路基本上都是政府出资，外包给企业建设；...
这基本是福利啊，不是以赢利为目标的活动，其他国家搞的这些有像支那那样收费的吗？为什么别的国家个人搞长途运输很容易就赚到钱，而在支那要超载十倍才能弥补路费。金融更不用多说了，光看看最近很火的支那股票市场，那是正常股票市场吗，懂一点点经济常识就知道支那的股票和文明社会的股票截然不同。支那政府的牛逼之处就在于把奴隶经济打扮成现代市场经济，一群奴隶自卷还不自知。
假设一下，截取出中国经济最兴旺的一小段，然后拿掉暴力机器的力量，中共的政权在当时是否能够维持？刘晓波被判罪的时候是中国经济最好的时候吧，这个最好的时候，也是需要极大的恐惧才能维持政权。
当然如果一国的经济真的足够强且是普惠的，比如此国的公民收入中位数能在世界排名前三，我觉得大多数人可能真的甘于生活在这样的专制国家里，但这样的理想专制国并不存在。
当然如果一国的经济真的足够强且是普惠的，比如此国的公民收入中位数能在世界排名前三，我觉得大多数人可能真的甘于生活在这样的专制国家里，但这样的理想专制国并不存在。
关于这个理论的核心争论点就在于：改开之前的共产党中国，人民饿死不反抗的历史会不会重演。
反对这个理论的人认为会重演，我认为不会，要与时俱进，不能刻舟求剑，当下的人民和党和国际环境都不是那个时代的人民/党/环境了。
反对这个理论的人认为会重演，我认为不会，要与时俱进，不能刻舟求剑，当下的人民和党和国际环境都不是那个时代的人民/党/环境了。
>>假设一下，截取出中国经济最兴旺的一小段，然后拿掉暴力机器的力量，中共的政权在当时是否能够维持？刘晓波...
拿掉暴力机器，别说中共这样的专制国家了，就算美国这样的民主国家也不行吧
另外，富裕的专制国家是有的，你看看阿联酋和卡塔尔，人民的确也甘于生活在这样的国家
但是难道因为富裕，人民甘于接受专制，那么专制国家就不要抓紧军警宪特了吗？因为人民甘于接受专制，所以专制统治者就可以刀枪入库马放南山了？
>>对，很多人都错了以为中国人要的是发展经济，实际上是有点中国人要发展经济，但中国十亿的穷鬼，他们根本不...
你做过社会调查？怎么设计的？怎么取样的？怎么计算统计显著性？
>>关于这个理论的核心争论点就在于：改开之前的共产党中国，人民饿死不反抗的历史会不会重演。反对这个理论的...
“经济发展是政权合法性基础”和“饿死不造反”是两个议题。
其实在饥荒年间，零星的反抗一直都有
毕竟经济发展不好，和饿死还有很长一段路要走呢。
>>“经济发展是政权合法性基础”和“饿死不造反”是两个议题。其实在饥荒年间，零星的反抗一直都有毕竟经济发...
我觉得是一个议题。如果人民饿死不造反，那经济发展就不是执政合法性，因为经济不好也不会动摇政权。
>>我觉得是一个议题。如果人民饿死不造反，那经济发展就不是执政合法性，因为经济不好也不会动摇政权。
经济不好和饿死人还是有距离的
饿死人会造反，不和“经济发展不是政治合法性”矛盾，因为经济萧条不一定饿死人。所以如果社会状态是“经济萧条但是没饿死人”，然后政权的状态是“没有人造反推翻政权”，那就已经说明了，经济发展不是政权合法性的基础。
委内瑞拉就是这样的例子。经济崩盘了，大饥荒没有发生，马杜罗政权没有垮台。
>>经济不好和饿死人还是有距离的饿死人会造反，不和“经济发展不是政治合法性”矛盾，因为经济萧条不一定饿死...
饿死都不造反，经济下滑肯定更不会造反了啊。那“经济发展是执政合法性”显然就谈不到了。
我不认为中国会和委内瑞拉一样，委内瑞拉不管外界怎么说，人家自己内部认可是一人一票选出来的，经济再差，是自己的责任，当然不会造反，大不了下次用选票换个人看看，所以施行民主制度的很多地方都很稳定，他们执政党的执政合法性来自选举制度本身
>>饿死都不造反，经济下滑肯定更不会造反了啊。那“经济发展是执政合法性”显然就谈不到了。我不认为中国会和...
委内瑞拉算半民主，和新加坡俄罗斯类似
饿死造反不造反我们没有验证，但是经济下滑不造反在委内瑞拉已经验证了
你看，你说的论点，是“当年饿死人不造反是当年的国情，现在中国饿死人是要造反的”，我没有否定这一点，但是我说了，经济下滑而不饥荒，是可以不造反的。而这件事本身就否定了经济发展是政权合法性的基础。
但是从你说的论点来看，饿死会造反，是说明经济发展是政权合法性的基础的。
中国经济的发展是中国的企业家和劳动者们的功劳，共产党就是个吸血的
当然了，他们声称经济发展是自己的功劳，姑且当群众认可这点。
社会运作的基本原理要求权力和责任对等，否则很快就会崩溃。中共既然什么都管，那它就应该对中国发生的所有事情负责。他们说经济发展的好是他们的功劳，那经济不好了他们就得承担责任。
当然了，中共必然不可能主动承担责任，那这样就会造成上面说的权力责任失衡的情况，会导致社会崩溃。因为人类组成社会进行分工合作是必须建立在共识之上的，如果共识不存在了，社会就无法运作，这个跟奴性强不强没有关系。
其实这个崩溃已经在开始了，历来中共也是有责任措施的（虽然跟文明世界比依然是狗屎），如果某地出现糟糕的情况，会有相应的官员担责。就连毛泽东在大跃进后也被逼退二线。
而习近平这个废物无人可用，即使亲信犯错，也得提拔，加上他自己整的烂活，造成的社会损失没人担责，那以后烂活只会越来越多，或者全推给习近平，底下人屁大点事都请示习近平做决定，反正错了他也不会倒，最好结果可想而知
当然了，他们声称经济发展是自己的功劳，姑且当群众认可这点。
社会运作的基本原理要求权力和责任对等，否则很快就会崩溃。中共既然什么都管，那它就应该对中国发生的所有事情负责。他们说经济发展的好是他们的功劳，那经济不好了他们就得承担责任。
当然了，中共必然不可能主动承担责任，那这样就会造成上面说的权力责任失衡的情况，会导致社会崩溃。因为人类组成社会进行分工合作是必须建立在共识之上的，如果共识不存在了，社会就无法运作，这个跟奴性强不强没有关系。
其实这个崩溃已经在开始了，历来中共也是有责任措施的（虽然跟文明世界比依然是狗屎），如果某地出现糟糕的情况，会有相应的官员担责。就连毛泽东在大跃进后也被逼退二线。
而习近平这个废物无人可用，即使亲信犯错，也得提拔，加上他自己整的烂活，造成的社会损失没人担责，那以后烂活只会越来越多，或者全推给习近平，底下人屁大点事都请示习近平做决定，反正错了他也不会倒，最好结果可想而知
>>中国经济的发展是中国的企业家和劳动者们的功劳，共产党就是个吸血的当然了，他们声称经济发展是自己的功劳...
我讨论政权崩溃，而不是社会崩溃
90年代中国基层已经溃烂的一塌糊涂，基层警察已经堕落到了拦路抢劫的地步，但是90年代中共政权还远没有到崩溃的时候
相反，苏联在解体前大部分地方基层秩序还是完好的，但是高层出了问题，后来基层警察拦路索贿都到了叶利钦时代了。
标题这句话经常听到，但从来没有人说过合法性是合的哪个法。明显不是国际法，国内法更明确规定了共产党的唯一统治。没见过任何法律规定经济增速达到多少执政党才可以执政，所以我当这个标题是一句屁话。
>>标题这句话经常听到，但从来没有人说过合法性是合的哪个法。明显不是国际法，国内法更明确规定了共产党的唯...
合法性legitimacy并不是指符合法律
而是说被统治者是否认为统治者是合法的
比如拜登当总统，对于J6人士来说就是没有合法性的
但是拜登当总统并不违反美国法律
>>合法性legitimacy并不是指符合法律而是说被统治者是否认为统治者是合法的比如拜登当总统，对于J...
如果这样解释的话，那这个合法性就完全不重要了，被统治者的意见连民调都没有，更别说参考。如果找个角度猜测一下14亿人的态度，从各种10万+的网文和抖音的高赞视频看，民族主义才是你说的合法性。至于饿死人人民会不会反抗这种话题已经脱离现实了，习一直强调粮食安全就是为了杜绝这种事情发生。
>>我讨论政权崩溃，而不是社会崩溃90年代中国基层已经溃烂的一塌糊涂，基层警察已经堕落到了拦路抢劫的地步...
对于专制社会来说，社会崩溃是发生在政权崩溃之前的
经济问题引发社会问题，社会问题引发政治问题，然后政治问题才有可能终结中共
现在我们尚且没有看到大规模的社会问题出现，能不能引发可以动摇到中共政权的政治问题则更是一个未知数
这种说法太可笑了，我换一个场景举例。
一个美女被土匪霸占了，土匪说我给你吃给你穿，你还整天不高兴，我老子养活了你！
换成你是美女你有吃有空你会高兴被土匪霸占吗？
一个美女被土匪霸占了，土匪说我给你吃给你穿，你还整天不高兴，我老子养活了你！
换成你是美女你有吃有空你会高兴被土匪霸占吗？
>>我不知道这事儿，定义一下什么是警察国家，哪些现象证明包帝在打造警察国家？
那再问一句，你去四通桥拍照了吗？打算哪天去？过除夕之前还去吗？
大概你去了拍了照，就能对“定义一下什么是警察国家，哪些现象证明包帝在打造警察国家”这个问题有答案了。
>>关于这个理论的核心争论点就在于：改开之前的共产党中国，人民饿死不反抗的历史会不会重演。反对这个理论的...
老同志是家里有孙子了吧，生物本能上反对且不希望出现人吃人的惨状是吧
邓江等人在小农土皇帝毛眼里就是“走资派”，本质就是毛的帝制封建主义走向官僚资本主义的一个小进化。否则毛构建下的社会只会变得与明朝末年越渐相似。但他们依然是以非民主的犹太人乌托邦理论为基础的诈骗逻辑，本质并没有改变。所以才会急速腐败，再次进行思想封锁，并在以后被习这样的取而代之。都有一定的合理性，和必然性。在这种思想下反人类社会发展的政策只会源源不断，最终导致失败和瓦解。
另，中国封建主义阶段对外国服软以及对内的强压确实会使得这个王朝的统治得到延续。清朝就不说了，邓江，包括胡温对美国为代表的诸发达国家的一系列外交和政策上的优待，使得毛统治后的中共免于早期的瓦解，加入wto等举措更是解决了常年的贫困问题，而如今习再走毛的那条路，也是加速崩坏的主要原因。
>>中国近十亿农村人对资本的唯一概念就是地主资本家都是坏人，他们没有任何基本的经济学常识，你知道有个成语...
你说得对，所以这和我说的中国十亿穷鬼对发展经济毫无兴趣，只想一起贫穷的“平等”结论没出入啊，哈哈哈，我必须补充一下，穷鬼享受不了经济好处，但是还必须承担物价上涨的苦果，所以他们才想一起“贫穷”
简单说，上岗率就是一个政权的合法性
改开前，中国是一个农业大国，毛时代饿死人不反抗，是因为世代农民顺服于靠天吃饭的奴性思维中。只要土地还在就行。
改开后，中国是一个制造业大国。而成为制造业大国的交换是农民拿出土地取得城市戶口和工作岗位
经济不好可以內卷。例滴滴司机可以睡车里或压缩休息时间賺钱，一月有上万或数千收入而很满足。
或压低消费。
但如果失去工作，回乡后又沒土地。那失业大军肯定不会找老天爷，而是政府要说法了。
所以一顿乱搞后慌了，要坚持改革开放不动搖，吸引投资拉外资的主要原因。
因为有投资才会建厂吸纳员工增加上岗率
所以表面是改革开放，实际是增加上岗率是目前中共执政合法性
改开前，中国是一个农业大国，毛时代饿死人不反抗，是因为世代农民顺服于靠天吃饭的奴性思维中。只要土地还在就行。
改开后，中国是一个制造业大国。而成为制造业大国的交换是农民拿出土地取得城市戶口和工作岗位
经济不好可以內卷。例滴滴司机可以睡车里或压缩休息时间賺钱，一月有上万或数千收入而很满足。
或压低消费。
但如果失去工作，回乡后又沒土地。那失业大军肯定不会找老天爷，而是政府要说法了。
所以一顿乱搞后慌了，要坚持改革开放不动搖，吸引投资拉外资的主要原因。
因为有投资才会建厂吸纳员工增加上岗率
所以表面是改革开放，实际是增加上岗率是目前中共执政合法性
中共所說的經濟發展和政權合法性的背景是中共的集權、獨裁。換另一種說法，中共是用錢（經濟發展）來換取“人民”交出“牠們”的權利和自由，以此為中共的專制、獨裁找到合法性。某程度上是中共跟它治下的“人民”所訂立的契約，問題是中共從來都不會遵守自己跟別人訂的契約，只要有合適的時機，它就會毀約。
西方國家的政府是一任還一任，每一任在上台時都跟選民從新訂立契約（政綱），不守約便下台。由於有這種定期的確認，所以政府不存在合法性被質疑的問題，亦不需要找“經濟發展”這種藉口來為自己的合法性背書。
西方國家的政府是一任還一任，每一任在上台時都跟選民從新訂立契約（政綱），不守約便下台。由於有這種定期的確認，所以政府不存在合法性被質疑的問題，亦不需要找“經濟發展”這種藉口來為自己的合法性背書。
>>如果这样解释的话，那这个合法性就完全不重要了，被统治者的意见连民调都没有，更别说参考。如果找个角度猜...
不，合法性是有重要性的，只是在专制国家里缺乏有效的民调，以至于你我不知道合法性的情况如何。民主国家这点很不错，当局知道自己合法性如何（当然投票选某人某党的得票率不是合法性）。简单说吧，拜登总统的合法性并不是8100/(8100+7500), 投川普的票的人不等于认为拜登是非法总统。
比如爱国的小同志会说中国人都爱国爱党，但是苏联解体的时候，平时爱国爱党的人都跑没影了，习近平评曰“竟无一人是男儿”，这就是合法性被掏空的状态。
自己找合法性是再正常不过的事情
比如薄熙来当年在重庆的唱红打黑就是新的合法性
经济下跌有可能引起党内野心家作为借口去攻击梁家河 但是并不重要
因为这只是一个借题发挥的事件而已
比如薄熙来当年在重庆的唱红打黑就是新的合法性
经济下跌有可能引起党内野心家作为借口去攻击梁家河 但是并不重要
因为这只是一个借题发挥的事件而已
>>那再问一句，你去四通桥拍照了吗？打算哪天去？过除夕之前还去吗？大概你去了拍了照，就能对“定义一下什么...
我离四通桥并不近，有阵子天天路过，不过那边的项目结束之后就很少去了，我也不能专门跑一趟，那不是闲的…………而且也不能开车去，那周边没有方便停车的地方，我还得坐地铁过去才能在附近拍个照。
我猜你说的是在那里拍照会有警察上来干预？这个无所谓吧，个别重点地段维稳而已，你去联想桥拍照就没事了，在四通桥多部署了4个警察就能算警察国家了？
>>老同志是家里有孙子了吧，生物本能上反对且不希望出现人吃人的惨状是吧
我孙子随时可以出国，问题不大，我们全家其实都可以随时出国，也不能一夜之间就人吃人了，事情总有个发展过程对吧？
不过你对我就是这么理解的？因为自己不想看到，就自己骗自己？我对你的看法很难过。
>>说下什么办法
只有一个办法，当然是图纸啊XD
>>我孙子随时可以出国，问题不大，我们全家其实都可以随时出国，也不能一夜之间就人吃人了，事情总有个发展过...
老同志，所有人都是只考虑自家人，偶尔花一秒钟考虑陌生人，难道你是两者都有，那你可真是太伟大了
>>饿死都不造反，经济下滑肯定更不会造反了啊。那“经济发展是执政合法性”显然就谈不到了。我不认为中国会和...
所以施行民主制度的很多地方都很稳定，他们执政党的执政合法性来自选举制度本身
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这个非常同意。民选制度稳定了执政党的执政合法性
如果一党制下，我认为上岗率是一党的执政合法性
吃饱饭大多数人不想折腾
由于一党，提高上岗率是唯一的稳定政权办法
如果换人都不解决日益上涨失业率。
那离政权倒台也不远了
第一點。只要民衆認同這個政權，這個政權就是合法的。既定的程序是可以被靈活改變的。人不可能真的遵從過往定下的規則一直死板地運行下去。否則，過去的錯誤就會永遠延續。關鍵還是能夠得到活人的支持。一個死人無論再多麽權威，只要沒有得到活人的支持，他只是一副白骨。甚至能贏就是硬道理，如果外星人回來地球說，他們才是地球人，他們只是出去轉了一圈，結果你們這些不知道從哪來的猴子就稱王霸占地球，要你們歸還地球。地球人也不可能會乖乖把地球還回去。幾億年前的原地球人定下法律形同廢紙。
第二點。我們是否承認中國民衆的政治權力。換句話説，他們到底是一群被欺騙的沒有自律能力的人，還是以自主的意志支持當權者。如果他們無法控制自我，如同被恐怖分子所劫持已經精神失常的病人，那麽他們的支持將會無效。
第三點。如果他們是無法自律的人。那麽就類似養豬，把豬養好就是合理的。經濟等同於政權的合法性。所以現在流傳的這些觀點，這些觀點的實質都是不把中國人當人，只把中國人作爲豬去看待。誰能科學養豬，誰就是中國的合法統治者。
所以在這種框架下，他不承認中國人的政治權力，剩下的都是專制框架下的“我更懂中國人”，高舉“爲了中國人好”的正義大旗在搶來搶去。討論是沒有什麽意義的。
第二點。我們是否承認中國民衆的政治權力。換句話説，他們到底是一群被欺騙的沒有自律能力的人，還是以自主的意志支持當權者。如果他們無法控制自我，如同被恐怖分子所劫持已經精神失常的病人，那麽他們的支持將會無效。
第三點。如果他們是無法自律的人。那麽就類似養豬，把豬養好就是合理的。經濟等同於政權的合法性。所以現在流傳的這些觀點，這些觀點的實質都是不把中國人當人，只把中國人作爲豬去看待。誰能科學養豬，誰就是中國的合法統治者。
所以在這種框架下，他不承認中國人的政治權力，剩下的都是專制框架下的“我更懂中國人”，高舉“爲了中國人好”的正義大旗在搶來搶去。討論是沒有什麽意義的。
独裁政府合不合法它说了算 跟发展经济没关系
经济发展本身就能提供合法性这个没有问题。因为人们不但有意识形态诉求，也有经济诉求。但是经济发展不是永动机，其后的意识形态诉求就会凸显出来。合法性的定义就是民众的自发服从。这个没问题。
当然品葱上很多文盲认为仅靠暴力就能维持统治说这些都白搭。
当然品葱上很多文盲认为仅靠暴力就能维持统治说这些都白搭。
>>中共所說的經濟發展和政權合法性的背景是中共的集權、獨裁。換另一種說法，中共是用錢（經濟發展）來換取“...
制度不是万能的。西方民主现在的腐败已经能看出来了。任何国家的民众对国家让渡权利都是有所图的，中共是经济和共同富裕的承诺，现在加上民族主义。西方是民主自由法治等等，先在开始有了共产主义的共同富裕和人人平方等等开始破坏前者。
>>第一點。只要民衆認同這個政權，這個政權就是合法的。既定的程序是可以被靈活改變的。人不可能真的遵從過往...
讲的好，共匪是支那人的选择。全世界其他地方共匪分子已经极少极少，只有支那还有一亿共匪，这是证明支那人选择共匪的最简单证据。所以唯一方法只有图纸。
>>经济发展本身就能提供合法性这个没有问题。因为人们不但有意识形态诉求，也有经济诉求。但是经济发展不是永...
你让民众吃饱饭民众也会让你吃饱饭
你不让人吃饱而靠暴力统治那也必定被暴力反噬
很简单的道理
其實沒有那麼複雜，中共眼中的經濟發展是為了自己貪污更多錢和保持維穩機關的基石，而不是正常國家講的經濟，現在中國合法性是靠軍警系統維持的，中共只怕經濟崩潰維持不到軍警系統，至於韭菜生活艱苦不是他們的考慮範圍。
>>不，合法性是有重要性的，只是在专制国家里缺乏有效的民调，以至于你我不知道合法性的情况如何。民主国家这...
你说的重要性，只在解体发生的时候才能体现出来吧。我认为不重要。两个原因，第1个是它不能导致解体，第2个是如果解体真的发生了，真心拥护共产党合法性的人也会基于个人利益作出顺势选择，中国人就是这样的，墙倒众人推
>>制度不是万能的。西方民主现在的腐败已经能看出来了。任何国家的民众对国家让渡权利都是有所图的，中共是经...制度不是萬能，但像中國這種沒制度的（權力交接）卻是萬萬不能。
>>所以施行民主制度的很多地方都很稳定，他们执政党的执政合法性来自选举制度本身-------------...
“上岗率”只是经济发展的一部分，大家都有班上，收入比原来砍一半甚至只有之前的几分之一，人民也不答应的
>>你说的重要性，只在解体发生的时候才能体现出来吧。我认为不重要。两个原因，第1个是它不能导致解体，第2...
解体是一种情况，另一种是纳粹德国入侵苏联
苏联境内有很多人是欢迎纳粹侵略者赶走苏联当局的，但是更多的人是效忠于苏联当局反抗纳粹侵略的。这个对二战东线还是有很大影响的。
>>老同志，所有人都是只考虑自家人，偶尔花一秒钟考虑陌生人，难道你是两者都有，那你可真是太伟大了
“考虑自家人”和“思维与判断被考虑自家人所左右”是两回事。
我如果期待中国的情况变好，是因为我有亲戚朋友在中国。这个思想，这种愿望是正常。
但是如果说中国的经济已经明显有下滑的情况。我非要说中国发展的非常好。而我这么说的原因，仅仅是因为我有亲戚朋友在中国。那就不正常。
>>“考虑自家人”和“思维与判断被考虑自家人所左右”是两回事。我如果期待中国的情况变好，是因为我有亲戚朋...
老同志，我这么说是因为我观察到很多海归的支那人，他们给的理由就是支那发展很好，但其实谁他妈都知道是他家人在中国，他离不开家人给他的资源
>>“上岗率”只是经济发展的一部分，大家都有班上，收入比原来砍一半甚至只有之前的几分之一，人民也不答应的...
经济正常情况下，就业率确实是经济发展一部分
经济下滑时，就业率就是经济发展的终级指标及目标
一个执政党，不管政府如何，他的稳定都在于国泰民安
例沙特，专制不说，一夫四妻。架不住国家百姓富
收入下滑造成目前人民不滿，人心思变。不危及一党执政合法性，但危及一党元首。
如果止不住收入下滑，消费降低，而消費降低通缩会使相关企业破产，人员下岗，恶性循环往复
失业率上升到一一定程度，危及执政合法性
到这时，警察治国都沒用，反而因警察治国引发社会事件，
这个时候，国乱一触既发
>>解体是一种情况，另一种是纳粹德国入侵苏联苏联境内有很多人是欢迎纳粹侵略者赶走苏联当局的，但是更多的人...
你说的都是乱世啊，现在没这情况了。二战之后世界秩序已经变了
支共的逻辑是 政府给国民钱 国民服从政府
对比民主国家 国民给政府钱 政府保障国民
前者是卖身契约 国民是商品
后者是绅士协定 国民是顾客
经济合法性的幌子中包藏了支共的奴隶制陷阱
奴隶制有没有合法性
分配手段大部分人已经认清 支共付给支人的钱是从支人手里抢去的 有没有合法性
再看钱的来源 大部分是卖国收益
随便列几条 血汗工厂 资源滥采 高污化工 器官买卖
哪一条有合法性
一百年前中国还是是锦绣河山 现在从自然到人文 环境是一片剧毒盐碱地
民国前中国是婉婉有仪的良家 现在是叉开大腿的娼妇 改革开放前只卖苏爹 改革开放后脱了裤子大接嫖客
你支所谓的经济增长是卖淫卖肾 现在人老逼烂
短暂的虚假繁荣之后是洪水滔天 洼地没有未来
支共拐带支那卖淫卖肾致富 有没有合法性
对比民主国家 国民给政府钱 政府保障国民
前者是卖身契约 国民是商品
后者是绅士协定 国民是顾客
经济合法性的幌子中包藏了支共的奴隶制陷阱
奴隶制有没有合法性
分配手段大部分人已经认清 支共付给支人的钱是从支人手里抢去的 有没有合法性
再看钱的来源 大部分是卖国收益
随便列几条 血汗工厂 资源滥采 高污化工 器官买卖
哪一条有合法性
一百年前中国还是是锦绣河山 现在从自然到人文 环境是一片剧毒盐碱地
民国前中国是婉婉有仪的良家 现在是叉开大腿的娼妇 改革开放前只卖苏爹 改革开放后脱了裤子大接嫖客
你支所谓的经济增长是卖淫卖肾 现在人老逼烂
短暂的虚假繁荣之后是洪水滔天 洼地没有未来
支共拐带支那卖淫卖肾致富 有没有合法性
>>老同志，我这么说是因为我观察到很多海归的，他们给的理由就是发展很好，但其实谁他妈都知道是他家人在中国...
这种人有点操蛋了…………
我在中国的发展没有依赖家人的资源，我是技术出身，靠技术吃饭，你也看到我这人情商不高，那些拉关系的事我也做不来。
>>我离四通桥并不近，有阵子天天路过，不过那边的项目结束之后就很少去了，我也不能专门跑一趟，那不是闲的…...
“在四通桥多部署了4个警察就能算警察国家了？”
连四通桥上部署了几个警察您都知道......
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并不是说经济发展维护政权合法性，而是经济状态会影响人群对集体合法性的判断。因为在这个世界上人的首要目的是活着，其次是更好地活着，所以人的一切行为都要围绕这个目的展开。于是我们就能看到在人类历史上形成了各种各样的集体，其中最具代表性的就是家庭、公司、国家。
所以我们结合各个时代的社会状况来思考这一层关系就非常轻松了。因为经济状态不好等原因，所以年轻人组建家庭的经济收益变成了负效益，所以大家都不在结婚，结了婚的也可以离婚。公司效益不好，公司可以裁员，员工也可以辞职，公司也可以解散。国家效益不好，国民可以更换政府，还可以润，实在不行就像清代一样，国不知有民，民不知有国，所以最后大清完了，实际上苏联解体也是这么一回事。
但是也不能简单地通过经济状态的好坏以及自由程度的好坏来判断一个集体或者政权的合法性，因为狼可以变成狗，所以更不要去想当然的认为人的奴性不会低，最起码也很有可能和清代一样，政权虽然还在但是国家本身却已经是行尸走肉了。
反正说来说去还是一句话，思想配的上苦难，不过经济越来越糟糕的情况下就算是强行维系，这个集体的力量也会越来越弱，就和人会死一样肯定是会有消亡的那一天的。
所以我们结合各个时代的社会状况来思考这一层关系就非常轻松了。因为经济状态不好等原因，所以年轻人组建家庭的经济收益变成了负效益，所以大家都不在结婚，结了婚的也可以离婚。公司效益不好，公司可以裁员，员工也可以辞职，公司也可以解散。国家效益不好，国民可以更换政府，还可以润，实在不行就像清代一样，国不知有民，民不知有国，所以最后大清完了，实际上苏联解体也是这么一回事。
但是也不能简单地通过经济状态的好坏以及自由程度的好坏来判断一个集体或者政权的合法性，因为狼可以变成狗，所以更不要去想当然的认为人的奴性不会低，最起码也很有可能和清代一样，政权虽然还在但是国家本身却已经是行尸走肉了。
反正说来说去还是一句话，思想配的上苦难，不过经济越来越糟糕的情况下就算是强行维系，这个集体的力量也会越来越弱，就和人会死一样肯定是会有消亡的那一天的。
没有必然关系，毛时代经济就很差，照样没问题。你只要告诉老百姓一个理由，并让他们相信这个理由就可以。
>>没有必然关系，毛时代经济就很差，照样没问题。你只要告诉老百姓一个理由，并让他们相信这个理由就可以。
对，这就是合法性
但是如果政府穷到给共产党歌功颂德的吹鼓手家里都饿死小孩了
维护党国秩序的军人警察家里都揭不开锅了
那怎么办
我們再從另一個角度去分析，經濟=合法性這個問題。
我們人類做這麽多分析，思考這麽多，很大程度上可以說，是爲了得到最好的結果。雖然有人會强調享受分析和思考的過程可能比結果重要。但是暫時在這裏，我只强調結果的重要性。畢竟大的政策的主要目的都是爲了得到好的結果。只有極少數的人會認爲一個政策的推行是爲了享受政策推行的過程。這裏我暫時套用中共的話，也就是爲了人民對美好生活的追求。那麽好的生活就是政權的合法性，這個推斷基本是沒有問題的，只要你不再進一步細化。
但是，如果我們進一步去細化。美好的生活這是一個結果。“結果”處於的是時間的終點。而我們人類是活在“現在”，我再重點强調一次，我們人類是活在現在。“結果”對於“現在”，屬於是“未來”。我們無法超越時空從“現在”看到“未來”。所以，從歷史上看，也就是說從超越時空的角度看。好的生活是政權的合法性。但是從現在的時間看未來，如果說“好的生活是政權的合法性”，這無異於超時空打擊，事後諸葛的説辭。因爲你永遠無法從現在得出未來是好的還是壞的。你能用的推論只有一個，就是之前一直都在增長，那麽未來肯定也是在增長。
“之前一直都在增長，那麽未來肯定也是在增長”這種思維是針對人類歷史經驗去使用的。例如，太陽一直東升西落，那麽我們會從經驗上去假定，太陽未來也會持續東升西落，在這個基礎上去決定我們怎麽行動。又或者萬有引力，一直以來萬有引力都從來沒有變更過，那麽我們也會從經驗上去假定萬有引力是成立的。即使這可能是錯的，但是我們人類去行動，仍然需要一個方向。只要沒有其他可靠的方向，那麽一個很可能正確的方向也是可以考慮的。
然後這就要牽涉到時間的長度。太陽東升西落，萬有引力這些是十分漫長的經驗。這種經驗經歷的時間越長，他就會越可靠。所以過去人們會强調時間資歷的重要性。一個家族或者一個店鋪的時間資歷越長，那麽他就越可靠。百年老店和剛開的小店，明顯是百年老店穩定的可能性更高。
現在回歸中共的宣傳這個話題。從我上面的分析，你可以看到，中共所運用這就是這麽一套思維。但是問題是，中共連一百年的資歷都沒有。中共一直吹自己是五千年的國。但是不要忘記，中共是搞文化大革命，破四舊立四新，完全不承認過去文化的。也就是說，中共自己斬斷過去的根，那麽自然這五千年和中共就沒有任何關係了。中共這70多年的歷史，就是一個初出茅廬什麽都不懂的小屁孩，卻一點謙遜和禮貌都沒有，就要在這裏裝老著擺款。可見中共的無知和幼稚。
所以回歸到經濟=合法性這件事。從歷史角度去看，這是合理的。但是這在現時決策的角度去看，這是危險的。中共就這麽把看歷史的一套用在現時決策上，對現在動態的世界用靜態的一套去做，完全是一個讀書讀傻了的書呆子在胡説八道。讓文人去帶兵打仗，大概就是這個樣子。開局直接破釜沉舟背水一戰，再來個走爲上計，然後發現自己的路早就被自己斷了。
只要你拿准中共是用“分析歷史的角度”去“分析現在”，你就能夠明白中共究竟一直在吹什麽。
我們人類做這麽多分析，思考這麽多，很大程度上可以說，是爲了得到最好的結果。雖然有人會强調享受分析和思考的過程可能比結果重要。但是暫時在這裏，我只强調結果的重要性。畢竟大的政策的主要目的都是爲了得到好的結果。只有極少數的人會認爲一個政策的推行是爲了享受政策推行的過程。這裏我暫時套用中共的話，也就是爲了人民對美好生活的追求。那麽好的生活就是政權的合法性，這個推斷基本是沒有問題的，只要你不再進一步細化。
但是，如果我們進一步去細化。美好的生活這是一個結果。“結果”處於的是時間的終點。而我們人類是活在“現在”，我再重點强調一次，我們人類是活在現在。“結果”對於“現在”，屬於是“未來”。我們無法超越時空從“現在”看到“未來”。所以，從歷史上看，也就是說從超越時空的角度看。好的生活是政權的合法性。但是從現在的時間看未來，如果說“好的生活是政權的合法性”，這無異於超時空打擊，事後諸葛的説辭。因爲你永遠無法從現在得出未來是好的還是壞的。你能用的推論只有一個，就是之前一直都在增長，那麽未來肯定也是在增長。
“之前一直都在增長，那麽未來肯定也是在增長”這種思維是針對人類歷史經驗去使用的。例如，太陽一直東升西落，那麽我們會從經驗上去假定，太陽未來也會持續東升西落，在這個基礎上去決定我們怎麽行動。又或者萬有引力，一直以來萬有引力都從來沒有變更過，那麽我們也會從經驗上去假定萬有引力是成立的。即使這可能是錯的，但是我們人類去行動，仍然需要一個方向。只要沒有其他可靠的方向，那麽一個很可能正確的方向也是可以考慮的。
然後這就要牽涉到時間的長度。太陽東升西落，萬有引力這些是十分漫長的經驗。這種經驗經歷的時間越長，他就會越可靠。所以過去人們會强調時間資歷的重要性。一個家族或者一個店鋪的時間資歷越長，那麽他就越可靠。百年老店和剛開的小店，明顯是百年老店穩定的可能性更高。
現在回歸中共的宣傳這個話題。從我上面的分析，你可以看到，中共所運用這就是這麽一套思維。但是問題是，中共連一百年的資歷都沒有。中共一直吹自己是五千年的國。但是不要忘記，中共是搞文化大革命，破四舊立四新，完全不承認過去文化的。也就是說，中共自己斬斷過去的根，那麽自然這五千年和中共就沒有任何關係了。中共這70多年的歷史，就是一個初出茅廬什麽都不懂的小屁孩，卻一點謙遜和禮貌都沒有，就要在這裏裝老著擺款。可見中共的無知和幼稚。
所以回歸到經濟=合法性這件事。從歷史角度去看，這是合理的。但是這在現時決策的角度去看，這是危險的。中共就這麽把看歷史的一套用在現時決策上，對現在動態的世界用靜態的一套去做，完全是一個讀書讀傻了的書呆子在胡説八道。讓文人去帶兵打仗，大概就是這個樣子。開局直接破釜沉舟背水一戰，再來個走爲上計，然後發現自己的路早就被自己斷了。
只要你拿准中共是用“分析歷史的角度”去“分析現在”，你就能夠明白中共究竟一直在吹什麽。
