台灣新的二次元作品管制標準:300歲的龍族也沒用!平胸、3頭身都算幼態 羞恥貼文恐觸犯刑事

https://tw.nextapple.com/life/20240131/FB3BDB062173B212D6AE40B718C7FC46
【記者陳怡文/台北報導】近日PTT論壇「C_Chat板」因部分貼文涉及兒少性剝削議題遭下架,引發網友質疑「他們的二次元少女就要消失了」,NCC揪學者、PTT、巴哈姆特等業者開會,傳業者詢問評判標準,NCC竟稱「不用吵這個,聽話辦事就對了」,對此,NCC否認沒說過這句話,論壇主辦方「iWIN」也證明,NCC只開場跟結尾,但iWIN直言,即便設定的「幼態」對象是成年人,或是龍族300歲,但「體型幼態」初步認定,就是違反兒少性剝削防制條例第38條,不是行政罰,而是刑事犯罪,而醫學界都有孩子發育的量表,會以國小3年級或2年級以下,可能頭身比比較小,如3頭身、臉部樣子、胸部發育不大,幾乎是平的狀態,即便把性交的接合處打馬賽克,但事實上就可以看出幼態角色有性交行為,由於引起他人性慾、羞恥的部分,就沒有限定在真實人類上。

iWIN網路內容防護執行秘書劉昱均表示,12月有收到民眾檢舉好幾個網址,包含PTT內的一篇貼文,某平台介紹1個成人遊戲,PTT的貼文是純文字的,並提供介紹成人遊戲的平台網址。

劉昱均針對成人遊戲的平台網址做說明,裡面有圖有文,他們就很猶豫在這件事情到底應該要用哪一個法令來通知,因內容就是在說一群女性,就是一群女性在捍衛地球,是日本的成人遊戲,所有的女性都非擬真實人類,是動漫的畫法,但畫的都很像孩子,「幼態」就是會讓人覺得很像小學生的體型,至於成熟的青少年、發育較成熟的這種比較難判斷。

劉昱均說,醫學界都有孩子發育的量表,會以國小3年級或2年級以下,可能頭身比比較小,如3頭身、臉部樣子、胸部發育都不會大,幾乎是平的狀態,而該遊戲中有把性交的接合處打馬賽克,但事實上就可以看出幼態角色有性交行為。

處理的同事有去詢問NGO、縣市政府,會去討論是因為蝦皮上面有AI擬真人類兒少拔除,縣市政府就有發文詢問衛福部擬真人類圖畫是否屬於兒少性剝削第38條,衛福部有函釋確實在現行的修法之後,圖畫上依刑法上定義,引起他人性慾、羞恥的部分,就沒有限定在真實人類上,導致虛擬人物、世界,可能踩到兒少性剝削的起因。

即便遊戲設定「幼態」是成年人,或是龍族300歲,但「體型幼態」初步認定,就是違反兒少性剝削防制條例第38條,便去通知2平台業者(PTT、介紹平台的業者),2家都很快就移除下架,最主要是這些業者都有綠色通道。

由於是兒少性剝削第38條不是行政罰,而是刑事犯罪,該案件就算通知平台業者,我們依舊按照,衛福部當初告知的流程,我們必須要通報警政和社政,並將此案同時轉警政和社政,由檢察官去決定到底起訴或不起訴,通常38條規定就會帶著第39條,社政要去判斷po文者是否有無故持有,不管這兩個平台業者是否移除或下架,都還是要經過警政還有社政判斷,最後看檢察官決定起不起訴,但不起訴,並不代表社政沒問題。

下架後,當天也知道PTT就炸鍋了,PTT的管理階層只有告知要去處理文章,但版友沒有很清楚告知,莫名其妙,他們的二次元少女就要消失了,所以會很恐慌,短短的三天,就收到1400件申訴,基本上沒有一個被我們判斷為兒少性剝削,都是違反兒少法46條應該要上防護機制;劉昱均強調,會議是iWIN開的不是NCC開的,也發現PTT上面的討論都把這件事情跟數位中介法扯上關係,但事實上這件事情真的要討論的是兒少性剝削裡面是否擴增含有虛擬兒少的判斷。

總結:

目前的標準就是:
一、宣稱角色滿18歲完全不適用,所以之前漫畫動畫標示「作品人物皆滿18歲」這招已經完全沒用了

二、平胸、3頭身,很大部分ACG角色的身材,都是這種標準,日系ACG完全出局。

三、幼態,根據我們偉大的衛服部官員說法,如下圖所示:
https://telegra.ph/file/49fa154386be591c5676c.jpg?width=946&height=2048

依官員說明,有穿著制服的角色、或者,「看」起來未滿18歲的角色通通不行,男高中生、女高中生題材完全不行
(是說動漫角色怎麼「看」的出來未滿18歲,真是可笑)

對了,這些要點如果適用的話,並不僅止於男性向作品,包括少女漫畫、BL同人本(描寫男男同志情感的漫畫)、二次創作角色,都有可能在禁止之列。

四、犯罪構成要件標準,依兒童及少年性剝削防制條例第38條規定;

散布、播送、交付、公然陳列或以他法供人觀覽、聽聞兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品者,處一年以上七年以下有期徒刑,得併科新臺幣五百萬元以下罰金。



其中構成要件;

1、圖畫,之前有貼判例,二次元虛擬人物算團畫,雖然這有爭議。

但還有問題的是認定標準是:

2、「足以引性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥」,現實世界的真人圖片,或許能取得一個普世標準。

但各位蔥友們不知有沒有看過日系ACG作品,每個人對一樣的作品,都能做出不同的評價,而這法律評價糟糕的是並非依據眾多ACG出版商、或ACG創作者們的標準,而是衛服部、檢察官、法官的標準,萬一法官是信奉伊斯蘭教的,那他的認定標準就可能是角色露出大腿是色情的表現... 那麼就得吃官司了。

各位蔥友們敢相信嗎? 2024年的中華民國,居然因為你只是傳個動漫圖片分享到網路上構成散布要件,你就有可能吃官司,而且比把別人打破頭(普通故意傷害罪)還要重的刑度,不覺得很荒謬嗎? 如果說他今天真的傳了現實兒童受到侵害的照片到網路上,那我絕對贊成把他關到死或槍斃,但問題是動漫人物有什麼問題呢?

P.S.普通故意傷害罪5年以下,本法1年以上起跳,且傷害罪為告訴乃論,可以和解,本法是非告訴乃論(俗稱公訴罪)。

3、單純持有官員認定違法的動漫人物作品也是犯法,依兒童及少年性剝削防制條例第39條二項、三項規定:

無正當理由持有兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品,第一次被查獲者,處新臺幣一萬元以上十萬元以下罰鍰,並得令其接受二小時以上十小時以下之輔導教育,其附著物、圖畫及物品不問屬於持有人與否,沒入之。


無正當理由持有兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品第二次以上被查獲者,處新臺幣二萬元以上二十萬元以下罰金。


可笑的是,居然只是因為擁有你們大官們認定的違法動漫作品,我就要被罰錢,然後沒收、之後還要做輔導教育? 

如果說他今天真的被發現持有真實兒童的相片、影片,那我絕對贊成讓他去輔導並讓他罰錢罰到死...

感想:

作為一位ACG愛好者,沒想到政府對於虛擬的二次元作品居然做出了堪稱獨裁的限制,甚至之前還有評論影射我是兒童色情愛好者(我是這樣想的如果有誤先跟你道歉),通常我不會在意網路評論,但這些事真的讓我最近深感難受。

或許有蔥友認為我反應過度,但二次元ACG真佔了我目前人生中的一部分,當我國中時期受到同學們霸凌時,正是藉由ACG作品,讓我有了撐下去的念頭,讓我想著我還可以再努力一下,即使如今出了社會,找到了一份正經的工作,仍然在省吃儉用之餘,繼續投入我所愛好的ACG作品,我自認沒有影響到別人,也不會公開宣傳我的愛好。

我不懂為何我有可能只是傳了一張動漫圖片到網路上分享給朋友看,我就會犯罪。

為何我有可能只是因為持有從日本買回來的畫冊,我就有可能犯法,甚至還要做輔導教育,最後還要沒收我的畫冊?

為何政府要把小眾次文化愛好者當作罪犯看待,在沒有影響任何人權益的情況下,我這樣真的是罪犯嗎?
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分享 2024-02-02

114 个评论

那么这个时候就需要各位ACG爱好者尝试走上接头去抗议了——如果台湾人能组织起来的话。

因为我也是反对二次元儿童色情归罪化的人。且如果按照这个帖子说的标准的话,如果我在台湾,在电脑里有的疑似“二次元儿童色情游戏”估计我的刑期会被加到无期。


另外,如果实在没有办法的话,请做好身份隔离,把可疑的东西存在云端网盘上而不要保存在电脑里——开steam小号进行隔离。

作为和中国大陆国安网警斗智斗勇的小将士们,相信隔离好身份安全骗台湾的查案警察,我想是手到擒来吧。
我认为,不涉及真人的漫画形象不应该有任何管制。
還沒結束,要繼續抗爭

這次的禁令會徹底的打擊台灣的流行文化產業,這些被打擊到的書商跟出版業者、創作者、遊戲商都是我們的盟友,要透過一些出圈的作品來讓社會大眾知道這已經不是管制兒童色情而是已經違反比例原則的自由迫害,一定要以最快的速度形成輿論壓力,我們才能扳回一城
支持清理设定为未成年的ACG作品,不支持清理其他作品,设定超过合法年龄ACG角色色色与否属于创作自由。

另外“穿学生制服”,“形体发育明显未满18”完全是主观判断,不适宜用在法条之上。成年人如果穿学生制服与未成年有必然联系吗?平胸并身材矮小的女性和未成年没有必然性。按这个尺度,霓虹色色片有一半要下架了,不合理也不合法
我的天哪,看待自由民主的台湾也变得和中国大陆中共匪国一样了,都开始限制虚拟儿童色情了,这样下去,台湾和中共匪国有什么区别?
打倒独裁专制中共匪国,打倒独裁专制台湾匪国。
台灣該開始右轉了,這些過左路線反而開始試圖限縮自由
我的24嵗蘿莉媽媽沒有了。我哭啊啊啊啊啊啊。
>>那么这个时候就需要各位ACG爱好者尝试走上接头去抗议了——如果台湾人能组织起来的话。因为我也是另外,...

如果二次元兒童色情能入罪,那所有影視遊戲的犯罪行為都應該禁止出現才對。
我是不太明白前因後果,事態的發展過程,我認為民進黨的人也不會太保守的,畢竟他們每年也允許各地辦性文化盛會,這在亞洲國家已經算鳳毛麟角了。
我理解不了那些绿色的东西。他们总能编造出一些奇怪的理由来迫害普通人。

无论德国的绿党,
或是中东的绿教,
还是……

以后抓到看平胸的二次元阿宅,用石头砸死就好了,环保减排。一次满足三种绿色。
>>我是不太明白前因後果,事態的發展過程,我認為民進黨的人也不會太保守的,畢竟他們也允許各地辦性文化盛會...


這一次是展翅協會等較極端的兒少福利團體,聯合衛福部一起出來審查的,且法律源頭是民國104年修訂的,是包含國民兩黨共同修改的,只能說很早以前不分藍綠就已經在考慮限制ACG了
>>這次的禁令會徹底的打擊台灣的流行文化產業,這些被打擊到的書商跟出版業者、創作者、遊戲商都是我們的盟友...


目前的出版業者都沒發聲,或許是在等3月份衛福部開會後,看統一標準是怎樣。

不過別抱太大期望,畢竟3月份的開會,衛福部打算硬幹到底,都只邀請極端兒少福利團體,以及他們自己所謂“法律專家”的走狗們來討論,絲毫沒有考慮邀請出版商以及創作者團體。
我支持台灣這樣做,這就是民主的好處
虐待少數,多數暴政

受到壓迫的再怎麼上街示威抗議都沒用
因為多數人不在乎

台灣政府這樣已經比以色列侵略政權文明千百倍了
永遠謹記邱吉爾那句
民主據説是一種最壞的政體,但也勝過以往嘗試過的所有政體。
民主了不代表政府不會亂搞,不會作惡

民主政府永遠比專制好
但不要在政府亂搞和作惡時用民主當擋箭牌
>>那么这个时候就需要各位ACG爱好者尝试走上接头去抗议了——如果台湾人能组织起来的话。因为我也是另外,...


目前大多數同好,包括我在做的是寄陳情信到政府機關、各政黨、立法委員們。

不過感覺沒太大希望,台灣的官員、立委老爺們,不會特地為了這種事下凡來跟我們這種人討論的。

在舉著“兒少”政治正確的大旗下,ACG愛好者就是路邊的婁蟻,上街了也只會被他們媒體抹黑成宅男、戀童癖愛好者云云,這在台灣二十年前左右就是這樣作了。

當時任職新聞局長,民進黨的林佳龍,就帶頭到漫展燒書給記者看。

https://www.google.com/amp/s/disp.cc/amp/21-f9Hx

我以為民進黨或許已經變的比較開明了,包括蔡英文還参加同人展,現如今看來,只是我的一相情願,僅僅在作秀而已。
无所谓,只要别限制bl漫画就行,本腐女只看bl,不看bg,女角色如何被限制和我没关系
>>我的天哪,看待自由民主的台湾也变得和中国大陆中共匪国一样了,都开始限制虚拟儿童色情了,这样下去,台湾和中共匪国有什么区别?


这法律比中共国还可怕,在中共国发反共言论都只会喝15天茶,这个是一年以上七年以下有期徒刑!台湾人应该为了反抗思想罪恶法而上街抗议!
哈哈,恋童癖宅男就是该管。
二次元毒瘤文化,对社会有害无益
>>无所谓,只要别限制bl漫画就行,本腐女只看bl,不看bg,女角色如何被限制和我没关系

bl更该死
台湾不是喜欢日本吗?日本都没问题的台湾也要禁?
其實後來我又看來看去,法條上最危險的應該是第二條之三:

拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。

其中的這句話:「客觀上足以引起性慾或羞恥」

這個客觀上是什麼?誰來決定他客觀?對嘴親吻算嗎?露出腰部算嗎?實際上這個在判定的過程就是黑箱,完全由審查者決定。

如果要針對法規去打,應該要從這句話來。
>>我理解不了那些绿色的东西。他们总能编造出一些奇怪的理由来迫害普通人。无论德国的绿党,或是中东的绿教,...


单纯绿搞的话,还能有其他颜色怼一怼。
现实情况(其他楼层有提到)比较特殊,蓝色绿色联手一起做,罕有的共识。
不知道剩下的颜色有没有足够的力量和意愿去怼了。
这么看下来巨乳萝莉好像居然没事?
>>我的天哪,看待自由民主的台湾也变得和中国大陆中共匪国一样了,都开始限制虚拟儿童色情了,这样下去,台湾...
你搞錯了 一直都是這樣限制的 是以前沒嚴格執法
>>单纯绿搞的话,还能有其他颜色怼一怼。现实情况(其他楼层有提到)比较特殊,蓝色绿色联手一起做,罕有的共...

這應該是台灣社會壓倒性的共識 同婚如果是讓DPP選票大失血 支持這群ACG的訴求大概會讓DPP在2026/2028直接休克 絕大部分幾乎就認定這群訴求的人都是戀童癖 不可能有官員想淌這渾水(性專區都沒人想碰了 何況碰這個? ) 法界和社會共識二次元兒色就是等於三次元 認為防止兒少剝削大於個人言論/創作自由 更何況法律上個人被罵單純的不爽都能有公然侮辱這種迫害言論自由的罪 用保護兒少這大旗當然更可以限制了 要抗議前先讓這群ACG上街頭跟路人說看蘿慢不等於三次元戀童癖 看能取得多少支持
这个算是同志们奶头乐 比反贼都是神经病有娱乐性
利好本大奶熟女愛好者
>> 你搞錯了 一直都是這樣限制的 是以前沒嚴格執法

所以说台湾和中共匪国一样。
>>目前大多數同好,包括我在做的是寄陳情信到政府機關、各政黨、立法委員們。不過感覺沒太大希望,台灣的官員...


相信開明皇帝就和自掘墳墓沒分別,而任何大政府本質就是皇帝的替代品
平胸就算铜?我记得中国台湾日本女性平均罩杯就是A吧

这是辱东亚了
>>无所谓,只要别限制bl漫画就行,本腐女只看bl,不看bg,女角色如何被限制和我没关系


想太多,男高中生也是被包括在內的
政府人員還是hentai看少了!煉銅是該禁,這叫做脫亞入歐,和西方文明接軌,但更該禁的是那些獵奇題材,西方也必須行動起來,不能放任hbo繼續下去了,現在太多人把斷頭當作下飯菜。
>>这么看下来巨乳萝莉好像居然没事?


不會,幼臉還是會中招的
>>其實後來我又看來看去,法條上最危險的應該是第二條之三:拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒...


問題是誰有能力去打,不過理論上台灣還是比香港好,香港都快進到集資給法援去打都可以被捕了
>>我支持台灣這樣做,這就是民主的好處虐待少數,多數暴政受到壓迫的再怎麼上街示威抗議都沒用因為多數人不在...


主要還是大政府本身就是種亂搞,不管民主還是專權皆是
>>我是不太明白前因後果,事態的發展過程,我認為民進黨的人也不會太保守的,畢竟他們每年也允許各地辦性文化...


然而問題也正在於辦性文化盛會要得到政權允許
>>我是不太明白前因後果,事態的發展過程,我認為民進黨的人也不會太保守的,畢竟他們每年也允許各地辦性文化...


陳建仁背後是天主教,看同婚那些宗教勢力是怎麼影響公投的,我不信光以民進黨就能約束這些保守勢力
>>目前大多數同好,包括我在做的是寄陳情信到政府機關、各政黨、立法委員們。不過感覺沒太大希望,台灣的官員...


二次元太小众了……
>>陳建仁背後是天主教,看同婚那些宗教勢力是怎麼影響公投的,我不信光以民進黨就能約束這些保守勢力

你這樣算的話,賴清德也是代表中產基督徒家庭,但我不認為賴清德是純白左或極右,會改變臺灣合法色情行業的現狀。
>>然而問題也正在於辦性文化盛會要得到政權允許

當然要置於政府規範和法律之下,色情行業在發達國家要持之以恆的經驗都是如此,必須控制在一個範圍內。
>>問題是誰有能力去打,不過理論上台灣還是比香港好,香港都快進到集資給法援去打都可以被捕了

我也不知道,只能抱著死馬當活馬醫的心情去寫信之類的
不看二次元,但是左人打着“为你好”的旗号干涉私人领域的行为属实如出一辙
接下来要看肥宅们给不给力了
正所謂打不過就加入,有沒有可能試試以iwin支持者的身份公開指責所有平胸女性的丈夫都是兒童色情愛好者。最好特別是找些黑粉比較多的,再引用回這個虛擬兒童的例子,反正暴民都是看立場不看對錯的,說不定真能成功,然後就可以繼續打拳了

之後再找控罩杯不到B的模特指控其是賣弄兒童色情,有機會的話再重拳出擊,集資登報指責韓國女團,日本高中生戀愛電影賣弄兒童色情

又話說iwin的官網就有個沒胸的二次元看板娘,穿着“”粉紅色的緊身衣(自由心證)“”,絕對擔得起一個賣弄兒童色情,再過火點的,還可以調查一下其他公開的iwin支持者有沒有post過其子女的照片,看看有沒有那張穿得比較少一點的,接下來更可以繼續打拳了

當然,以上做的都是為了保護兒童哦~
>>正所謂打不過就加入,有沒有可能試試以iwin支持者的身份公開指責所有平胸女性的丈夫都是兒童色情愛好者...


其實您我都明白重點在於兒少剝削條例第38、39條對於【圖畫】的定義,只要這種惡法不修掉,政府隨時都可以弄1萬個iwin出來(還可以順便吃掉您我的稅金),而且人民互相檢舉政府更開心,他們可以偷渡更多自肥條款,以及設立更多肥貓機關。
>>當然要置於政府規範和法律之下,色情行業在發達國家要持之以恆的經驗都是如此,必須控制在一個範圍內。


假如有case 1
IF 【當然要置於政府規範和法律之下】 , THEN 【色情行業在發達國家要持之以恆】
那理應有同性質的case 2
IF 【不置於政府規範和法律之下】 , THEN 【色情行業在發達國家不能持之以恆】

那請問那有case 2的例子,注意【不置於政府規範和法律之下】是指政府不立法禁止
>>其實您我都明白重點在於兒少剝削條例第38、39條對於【圖畫】的定義,只要這種惡法不修掉,政府隨時都可...


抱歉讓你誤解了,其實我不是台灣人,所以是沒質格談及稅金的,雖然我很能對此感同身受

我的題議的確不公義,但我始終對大眾能否不以屁股而以理性决定問題感到悲觀,但台灣和中國不同,始終是一個有一定公民質素的民主社會,理應能在大家都被拳後對惡法加以反抗

Btw,其實要說的話也不只是"兒少剝削條例第38、39條對於【圖畫】的定義",更大問題是法律的因果關係沒有實際數據和研究支持,基本上所有惡法都來自於此
兒童色情就是要從嚴認定。

已經有法律不要一直吵了,中華民國的法律是由全體人民選舉的立委產生。

法律判斷與解釋權屬於專業法官與國民法官,集體共識。

對於兒童色情零容忍,是普世價值與公約。

同性戀跟BL都沒有禁、任何滿18歲色情也都完全沒有,所以你們不要一直靠背靠幕了。

https://www.unicef. cn/en/media/6631/file/Child%20Safety%20Online%20-%20Global%20challenges%20and%20strategies.pdf
這群説著從嚴治理兒童色情的人。他們壓根不知道,只要13嵗以上,你就無法再過兒童節了。他們的眼中,18嵗以下都是兒童,都是戀童。連什麽是兒童都分不清楚,就不指望他們能正常思維了。簡直笑死人了,什麽是兒童都分不清楚,還説保護兒童。是不是腦入了水。等他們搞清楚什麽是兒童再談兒童保護吧。文字上面寫明,兒少,他們都可以説成是兒童。真的是發神經,一群對兒童毫無關注的人在高調說保護兒童。説白了,就是剝奪他人的權利感覺十分爽,享受那種烏合之衆高舉正義大旗到處發威的感覺。
>>你這樣算的話,賴清德也是代表中產基督徒家庭,但我不認為賴清德是純白左或極右,會改變臺灣合法色情行業的...

【ps抱歉,这里插一句题外话.因为看到你说了(碰了这个基督徒的名讳)问题, 所以我觉得我有必要说两句,如有得罪,先抱歉了。】

那就是 赖清德不是基督徒,原因很简单 因为基督徒不能祭拜亡灵或是下跪给亡者跪拜.  另外请问 你从哪里知道赖清德是基督徒的?  叩头烧香给亡灵或者偶像 都已犯诫命(即 十诫第一条 “除我以外不可有别的神”因为我们的神耶和华是 忌邪的!), 也就是说 大部分基督徒 乃至于 中文圈很多基督徒都懂得一个事就是 除了唯一上帝以外,更不能给任何人或物(偶像塑像)行跪拜礼,就是亲爹亲祖宗都不行,如果真的有至亲离世,我个人是不会磕头的,只会献花 然后默祷 并且注目礼,追忆一下亡故者,所以别动不动这个人是基督徒那个人是基督徒的,张口就来,有时真的很烦某些人的粉丝不信但又喜欢碰瓷捏。。。中国洼地的拜祖先行为并不能结合基督信仰,这个是忌邪的诫命!这可不兴“入乡随俗”本土结合,当然以上我只是这么说,相信这时候肯定又会有一些“基督徒”跳出来 并且 会说 “做一下,无妨,不能没人性”啥的,那我只能说沉默,别人我不清楚,但肯定有所谓“基督徒”耐不住压力 屈服过这些本土民俗陋习,并以此来“劝”其他坚守信心的弟兄姊妹“无妨”和理解之类的话,但我不会这么做,也不会去理解这种事情,既已成基督徒,就是新造的人,有主给的新生命,不能再活回老我的陋习俗里了,因为从受洗一刻起,我们就是有主的羊儿,而我们的神是忌邪的神! 任何人更别想妄动和妄图引导主的羊群走歧路信偏了甚至迷失,所以有些问题是不能妥协的!  (所以 基督徒 不能给逝去亲人磕头),望你明白,谢谢。
【另外 不信又爱碰瓷基督徒的那种的 就劳请别再说了,没劲知道吧,说的就是那什么人的粉丝们,我发现 现在的葱站 那什么人的粉丝 这两三年转变的真的多了不少,可能有些平日就爱潜水吧...算了其他不多扯了,因为该说已说!本帖子里的留言我也不会再回复,我怕我这样说,很多人也会“审美疲劳”,但是我们的信仰确实也具有排他性,也就是说我们基督徒不能犯“信仰上的淫乱”,磕头跪拜人或物或是已经故之人 又或是 拿香火祭拜亡人,对我们基督徒来说就是犯了诫命,也是犯了所说的“信仰上的淫乱”,而我们的神是忌邪的,是忌这样的“信仰上的不一和淫乱”的,懂了吧,谢谢,and 谢谢理解】!
管這個要幹嘛。
管制後讓這些喜愛所謂的幼態虛擬角色的人,轉移注意力對真實的物體下手?(幼態的範圍是不是太大了?)

雖然我對ACG沒興趣,但看到聽到有人說他們是小眾,我不太認同。這群體還蠻大的,但他們沒有管道去抵抗有權的人去控制他們。 過陣子就開始刷新聞貼標籤樣樣來把這群體妖魔化。
看了評論區,只能說,有些人真的就只是在野共產黨罷了,不論立場為何反共與否
這幾天看光頭上去,又是這種限制少數群體的法規,講白對台灣的未來很絕望,我認為唯一辦法就是真的要上凱道暴動(這次得讓主流知道宅男也有硬起來的時候,例如印尼kominfo做網路限制的時候,有些黑客就一直癱瘓政府網頁抗議,台灣懂科技的宅宅也可以試試)


(當然如果你說台灣只是為了西化去貼近普世價值的話,我不太相信,台灣政府都只做半套,這次偏向政府耍腦殘,現在全部二次元圈都在罵民進黨獨裁了....)
>>這幾天看光頭上去,又是這種限制少數群體的法規,講白對台灣的未來很絕望,我認為唯一辦法就是真的要上凱道...

反兒童色情這方面西化還是省省吧,西方在這方面的紀錄根本差到不行

另外這麼搞一下還真有點綠共那味了
>>反兒童色情這方面西化還是省省吧,西方在這方面的紀錄根本差到不行
這的確,即使西方都沒有這麼誇張
這時候考驗台灣二次元群體是一群鍵盤俠
還是真敢上街 (太羞恥了  很多中年大叔  可能要戴面具)

台日韓二次元群體至今還沒有上街的案例

二次元本身就是見光死
誰叫你們這群ptt阿宅一直在割頸案裡貼蘿莉meme (有一位女國中生涉案人)
現在反撲來了
有這空閒去搞二次元宅還不如去修修刑法,重新檢定一下過時的未成年保護法。會影響現實的罪犯不搞,跑去搞沉浸在二次元世界不吊三次元的宅簡直有毛病。
你知道這給人的感覺是什麽嗎?就是家長控訴打機太血腥會使人暴力,暴力罪犯是打機所致,動保團體控訴馬利歐的飛鼠裝踩烏龜是在虐畜,寶可夢等含動物元素遊戲是在壓榨動物一樣反智。
硬要把二次元上升到現實層面的下場就是一切都一要管起來,可以望一望對岸現成的人版,這麽喜歡被大政府從頭到尾嚴格管控怎麼不直接並入韭國?
儿童色情和女拳都快变成尚方宝剑了

希望每一个标榜自己“神圣不可侵犯”的规则最后都和海斯法典一样被扔进垃圾桶
>>兒童色情就是要從嚴認定。已經有法律不要一直吵了,中華民國的法律是由全體人民選舉的立委產生。法律判斷與...


笑死,還全體人民選舉,你有問過虛擬角色投誰了嗎?
虛擬角色不是人不屬人民?那你現在對虛擬角色扯干犯兒童色情是甚麼腦殘操作?

話又說回來,憑甚麼兒童色情就是要從嚴認定其他就不用?

法律判斷與解釋權屬於專業法官與國民法官沒問題,對腦殘法律的批判權可不屬於法官,當然你也可以建議學中共那樣立法禁止批判

對了,你說任何年滿18歲色情也都完全沒有禁?有無清現在在說甚麼嗎?現在就在說任你多少歲,只要平胸、3頭身,幼顏穿制服等都要被禁哦?
>>當然支持呢。兒童色情和涉及兒童色情傾向的出版物就應該被禁止。誰要是喜歡兒童色情,可以移民到中國,別說...
有點看不懂是反串還是什麼了
真是冤屈,按照這種情況,我又要被非法化了,

這樣已經好多年了,真是讓人沮喪!


你看看,高中生的模樣,非法!尤其是圖三,哪裡有這樣的成年人啊?!提告!
https://telegra.ph/file/541962f10a9676a94045d.jpghttps://telegra.ph/file/a54ee29a40522fa12c807.jpghttps://telegra.ph/file/0f44794bb3a2be1f24768.jpg
其實啊,這個就展現出來一個現代文明的諷刺之處:調皮可愛和性慾旺盛無法合法並存

搞得好像立法者嫉妒我很可愛一樣

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你說如何是好?!
>>兒童色情就是要從嚴認定。已經有法律不要一直吵了,中華民國的法律是由全體人民選舉的立委產生。法律判斷與...


如此立法,那些長得漂亮可愛的成年人是最大受害者
真是左的离谱。不应该对法律条文做如此过分的延伸。法无禁止皆可行,只要法律没有对所谓“平胸、3頭身”做出清楚明了的禁止,都不能算违法行为。
https://telegra.ph/file/81393bbcb21c47f6ea984.jpg?width=617&height=330
散布、播送、交付、公然陳列或以他法供人觀覽、聽聞兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品者,

建議可以確立更明確的標準,像是《喜劇之王》(原片沒有打碼)有男女對這幕產生性慾,可能每10個有一個,是不是可拘捕周星馳?
>>看了評論區,只能說,有些人真的就只是在野共產黨罷了,不論立場為何反共與否


左逼本质就是喜欢管和被管,看到自己不喜欢的:“早该管管了!”
儿童色情肯定是应该禁止的,但这标准太脱离实际了。本身二次元领域年龄认定(甚至三次元年龄认定)就很主观,很难判别。

三头身只是一种作画手法,三头身等于儿童色情不就是个笑话?如果二次元平胸和幼态即为儿童色情,那三次元平胸和娃娃脸是不是就不算成年人?
能抗议吗?

这认定标准太脱离现实了。
这个破部是哪个党的,你们不能把这些傻逼选掉吗?
正在被噴爆,如果硬來就等溫和阿宅都變成激進凶宅吧,會導致多少社會新聞就不好說了
得了。我認爲你是犯法,你就是犯法。犯法認定難道不是主觀的嗎?我已經準備好對策了。下次再有虛擬兒童色情案件。我就一本虛擬兒童色情拍在法官臉上,然後把法官褲子脫下來。如果沒有反應,這就證明虛擬兒童色情無法引起性欲。如果起反應,他就是戀童癖的混蛋!!我怎麽想,我這個方案都比法官的主觀認定要客觀多了。
>>这个破部是哪个党的,你们不能把这些傻逼选掉吗?

那東西是事務官,除非辭職、屆齡退休、身故或遭解職不然還是會在那個位子上,所以才有恃無恐。
我認為這個誰說都有理,但最終要看家長倫理組織選票多還是acg喜歡蘿莉的人選票多,畢竟這些家長倫理組織只是針對acg喜歡蘿莉的人,沒有亂放炮打到其他色情事業,如果臺灣acg的色情產業夠強大,也可以學日本出口轉內銷,日本色情動漫也是有很多法律限制,如果按照日本那種嚴格打碼限制,基本色情娛樂業就沒有什麼好搞了,只不過日本一直用離岸公司規避。
>>那東西是事務官,除非辭職、屆齡退休、身故或遭解職不然還是會在那個位子上,所以才有恃無恐。

那么你们不能找你们的议员之类的投诉这个傻逼吗?
>>如此立法,那些長得漂亮可愛的成年人是最大受害者


不知所云。
>>那么你们不能找你们的议员之类的投诉这个傻逼吗?

主流輿論是誰反對誰是戀童癖,沒有議員敢站出來
你们台湾就不能打违宪官司吗?
这种事情状告政府违宪就行了。
>>你们台湾就不能打违宪官司吗?这种事情状告政府违宪就行了。

反對的人告政府違憲,
支持的人告反對的人違憲,
反對的人再告支持而告反對的人他們違憲,
結論~~~到底誰違憲????
PS.兒少保護法並不違憲
十个人有8个人觉得恶心就该禁
>>二次元太小众了……

其實台灣的二次元並不小眾,純粹是老人政治下政界有影響力能左右政策的老屁股都看不起二次元文化,上了年紀的老屁股覺得二次元遊戲什麼的都是廢品。
除非像日本那樣能形成一個成熟的產業鏈工業化,這幫老屁股才會用正眼看待二次元遊戲業。
>>真是冤屈,按照這種情況,我又要被非法化了,這樣已經好多年了,真是讓人沮喪!你看看,高中生的模樣,非法...

唉,黄皮哥布林
>>這應該是台灣社會壓倒性的共識 同婚如果是讓DPP選票大失血 支持這群ACG的訴求大概會讓DPP在20...

別亂代表人,那來的社會共識?二次元就是虛擬的假的,那能上升到現實層面?真要這麽搞是不是玩個gta都要和暴力殺人犯掛勾?日本美國都沒你管得寬,你知道那裡管得這麽寬?中國和俄羅斯阿大哥。
>>十个人有8个人觉得恶心就该禁


保障所有人的表現自由,言論自由,就不能設「多數」這種標準。

需要很嚴格的定位會對社會造成「傷害」才行。

我認為這裡最關鍵的是,極端社福方跳過證明因果關係存在與否,成了她們説是就是。我反對。
張秀鴛強調,「把孩子當作猥褻、甚至意淫對象,這是我們不樂見的」

嗯﹗這蠢貨應該送到陸當官
什麼是孩子?誰的孩子只存在於二次元而不是活生生的

別說猥褻和意淫了!每天在遊戲內殺了成千上百萬人
要不要來個反戰活動?
殺人可以,猥褻和意淫二次元就不行

更不說真人影視作品中殺的演員了
把成人當作殺害對象要不要也禁一禁
「把孩子當作猥褻,甚至意淫對象,這是我們不樂見的」

這句話的關鍵排序詞「甚至」帶有價值判斷,說話的人完全亂用(按照刑法上認知),整體意義錯亂。

單單「意淫」是完全無罪的!要管制思想,就是極權社會了。

實際「猥褻」兒少,刑法已經有規範。

說話者說成後者比前者嚴重,而應該是相反- 如果她也認同這標準,就是亂用語言。記者節錄這一段也不精彩。
>>反對的人告政府違憲,支持的人告反對的人違憲,反對的人再告支持而告反對的人他們違憲,結論~~~到底誰違...

额…违宪不针对私权利只针对公权力的。支持的人怎么告反对的人违宪…个人是无法违宪的。
无感,我只喜欢巨乳
笑死,不愧是台支,差不多水平了比支更支
这个地方完全就是个笑话,没有任何纯在的意义了,太烂的地方了
>>我认为,不涉及真人的漫画形象不应该有任何管制。

支持
>>這次的禁令會徹底的打擊台灣的流行文化產業,這些被打擊到的書商跟出版業者、創作者、遊戲商都是我們的盟友...


确实啊
>>我的天哪,看待自由民主的台湾也变得和中国大陆中共匪国一样了,都开始限制虚拟儿童色情了,这样下去,台湾...


本来也没区别,一家支
全世界最烂的地方的最烂的恶法
這個議題燒不起來的

到現在沒主流的公眾人物上車就很明顯

基本上幾乎是藍綠白甚至全社會多數的共識

這個"多數"基本上是碾壓式的多數

畢竟道德大旗不在ACG那群others身上

綠的本身對這議題已經算比較寬容了

不過綠的發現對那群人友善也沒得到回報

這次應該是懶得理

藍白參考過去歷史 可能會覺得目前太寬鬆了

必須要修的更嚴
>>十个人有8个人觉得恶心就该禁


你前幾天還在隔壁說韓支手游多麽多麽好玩,你還在這裝不是戀童癖?
如果可以通过标明“人物已满十八岁”就畅通无阻的话,那我完全可以声明我作品里的乳房其实不是乳房,是一种我独创的宗教图案,人物其实根本没有露点,都穿着我发明的肉色衣服,我画的鸡巴其实不是鸡巴,是作品中虚构的修仙法器,并非生殖器,法器会喷水你不能认为就是精液,这是原创设定里修仙的必需步骤,作品中根本不分男女,只是每个人的宗教信仰和法器不同,你不能因为我虚构的东西和现实有一定重合就强行对号入座,这是一种独裁,什么?他想歪了关我什么事?难道我还要对别人的思想负责吗?
更不用说,我的专利是被保护的ok?而且你怎么能污蔑我的原创宗教!法官先生,关于您涉嫌侵犯我的著作权和宗教自由的事宜,我保留起诉的权利!
其实,一切犯罪的裁定都包含主观因素,例如杀人吧,你觉得铁证如山,凶器指纹录像人证一应俱全,不能有其他可能了吧?那可不是:
只见那凶手衣服上印着“我从不杀人,我只超度人”的免责声明
那人对着警官说道“我没有杀人,这是帮助他前往极乐世界的必要仪式,我是在帮他啊,怎么能抓好人呢?”
警官:“以我们现有的法律,你就是在杀人”
凶手:“现有的法律是致人死亡才犯法,但我没有致人死亡啊,他明明活在另一个世界,难道你可以证明另一个世界不存在吗?还是说是不是杀人都是你一个人说了算?”
警官:“那你为什么不前往另一个世界?”
凶手:“因为前往另一个世界的方法只有我掌握了,我不能抛弃我的子民不管,因为我其实是耶稣啊,而你不掌握这种方法,你采用我的仪式才是真的杀人”
警官:“你继续说,我在听”
现实中遇到这种坚决否定一切常理常识的人该如何判罚?尊重他主张的认知吗?显然不能,这时候就是采用“多数暴政”,依照现行法执法,但保留后世起诉翻案的权利,如果大部分人最后认为人是不会死的,这个人就是在超度,那日后也可以修改法律判他无罪,是冤杀了,进行道歉补偿
二次元法的问题并没有那么严重,如果大部分人认为这个法案是恶法或者被滥用了,随时找立法会投票再改回去就完事了,但好像所有帖子都不提这个事,还挂着执政党骂,似乎完全不了解民主国家的立法程序,可见用心何在。其次呢,二次元恋童法在未修正之前也是可以滥用的,解释法律的权利自始至终都在法院手里,但是从2017以来啥事都没有发生过,可见今天查恋童明天变绿共完全是毫无意义,罔顾现实的滑坡悖论
>>唉,黄皮哥布林


黃皮家畜你為甚麼會懂哥布林這種字??
是看了甚麼哥布林的本子嗎??
>>這個議題燒不起來的到現在沒主流的公眾人物上車就很明顯基本上幾乎是藍綠白甚至全社會多數的共識這個"多數...


所以我才覺得目前對付iwin跟加速檢舉是沒意義的是情,根源在法條,只要法條還在,就算iwin沒了,之後也會是更極端的團體接手。

目前法條修正是最難的,這是長期目標,要以十年甚至二十年以上為單位去努力。(讓我們ACG這一派系有機會比現在更壯大) 如果本來事情沒這麼延燒的話,就該這樣作。

現如今,本來的灰色地帶被拖上來見光了,那麼短期目標就是爭取主管機關的函釋可以有較妥善的結果。
例如爭取各網路平台自行設立成人專區,輔以實質年齡審查做為妥協要點,讓平台業者以及網友鄉民先行自律(這裡就能搞模糊空間,以空間換取時間)

再加上出版商與創作者代表的團體,爭取能協助一起審查,組成自律協會之類,姑且稱為新iwin(打不贏就加入,都是自己人有事好說),不管是真心還是假意,總之得到主管機關信任,爭取應付保守派勢力的空間(畢竟您我都明白台灣大多數公務員的心態,就不明講了)。

中期目標則爭取司法界及社會的認同,例如找出版商跟創作者聯盟,不定期舉辦座談會,拉攏自由派年輕的學者幫忙出聲支持,並且ACG迷也可以發起公益活動,多多宣傳正向的一面,希望逐漸改變一般人對我們的歧視;如果有人真的被判刑确定,要打憲法法庭釋憲時,會有更多立論可以支撐。

其實二十幾年過去了,ACG窩在小圈圈裡的特性,造成我們很容易被打倒,希望這次剛好藉由這個契機,能做出一些改變。

最後,雖然現在不爽歸不爽,我甚至很想對某團體問候祖宗,但理性思考下,還是得一步一步走下去,樂子人亂檢舉加速沒用,我明白很多人都想拖其他產業下水一起死,但實際上主管機關一紙行政函釋,這些做法完全沒用,甚至會被貼上激進的標籤。
倒不如長期化(以年為單位)的陳情,說明法規與實際的利害關係,煩死民代們,反正他們的義務就是要給民眾煩的,就像目前部分同好做的一樣,會比較好,不過現在是鄉民激情期,不知道有沒有人跟我有一樣想法?
>>你前幾天還在隔壁說韓支手游多麽多麽好玩,你還在這裝不是戀童癖?

我玩什么游戏关你屁事,日本孝子
>>黃皮家畜你為甚麼會懂哥布林這種字??是看了甚麼哥布林的本子嗎??

你们台支宅男真可笑
>>如果可以通过标明“人物已满十八岁”就畅通无阻的话,那我完全可以声明我作品里的乳房其实不是乳房,是一种...

这帮宅男就是会找借口耍流氓还不承认

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