中國近代史上政改的歪路：總把民主法治當達成強國而不是強民的手段
清代無論是皇室的立憲或是民間的革命，其目的都是為了中國強大
民國時期什麼什麼學運，誰誰看見中國被列強怎麼怎麼 然後搞民主/現代化。本質上都是想強國而不是強民
所以中共給了中國人民主法治自由以外另一條強國的路，在朝鮮和美國打了一仗。讓中國人覺得 其實沒民主也行（或許可以更好更強國）
到64的時候，學生們的思想有了民權意識的苗頭，起碼口號是「反官倒反貪污」而不是「要祖國強大」
但另一邊廂的香港老一輩卻還是老樣子：反中共是因為覺得中共把中國拖累了
結果這批人在20年後見到中國經濟起飛，又轉個頭支持中共了
時至今天，還有很多粉紅否定民主的理據是很多民主國家都不如中國強大；也有很多反賊在假想如果中國49年就有民主會不會很強大
再說說台灣民主改革是怎樣成功的，首先台灣黨外人士就從沒認為民主化是為了令台灣強大 他們從來就是為了平權為了民權
其他國家或者民主制的幾個先驅國也是如此
英國大憲章是為了防止國王獨裁影響領主權益，沒什麼「為了英國強大」的想法
美國華盛頓也沒想過民主是為了國家強大
法國大革命派系眾多，也許有些人是這樣想，於是就出了個獨裁但強大的拿破崙
其餘那些為了想國家強大而試行民主的國家，幾乎都成了半吊子（既不強大也不民主）
民國時期什麼什麼學運，誰誰看見中國被列強怎麼怎麼 然後搞民主/現代化。本質上都是想強國而不是強民
所以中共給了中國人民主法治自由以外另一條強國的路，在朝鮮和美國打了一仗。讓中國人覺得 其實沒民主也行（或許可以更好更強國）
到64的時候，學生們的思想有了民權意識的苗頭，起碼口號是「反官倒反貪污」而不是「要祖國強大」
但另一邊廂的香港老一輩卻還是老樣子：反中共是因為覺得中共把中國拖累了
結果這批人在20年後見到中國經濟起飛，又轉個頭支持中共了
時至今天，還有很多粉紅否定民主的理據是很多民主國家都不如中國強大；也有很多反賊在假想如果中國49年就有民主會不會很強大
再說說台灣民主改革是怎樣成功的，首先台灣黨外人士就從沒認為民主化是為了令台灣強大 他們從來就是為了平權為了民權
其他國家或者民主制的幾個先驅國也是如此
英國大憲章是為了防止國王獨裁影響領主權益，沒什麼「為了英國強大」的想法
美國華盛頓也沒想過民主是為了國家強大
法國大革命派系眾多，也許有些人是這樣想，於是就出了個獨裁但強大的拿破崙
其餘那些為了想國家強大而試行民主的國家，幾乎都成了半吊子（既不強大也不民主）
22 个评论
民主本来也不是强民，本质上民主是统治者分配权力的方法，制衡
引入选民是为了保证在野派不会被在朝派无限制打压
引入选民是为了保证在野派不会被在朝派无限制打压
>>民主本来也不是强民，本质上民主是统治者分配权力的方法，制衡引入选民是为了保证在野派不会被在朝派无限制...
民主本質上不是強民，但為了分配好權力 必須制衡原本過大的王權 各勢力（領主/教會/貴族/國王本身）只有拉攏社會上有影響力的工會/商會等自由民，變相給予他們權利
但法治本質上就是為了保障人民了，以前法律是天皇老子說了算 現在法律面前人人平等，不管是庶民還是貴族都受法律管轄。
>>民主本質上不是強民，但為了分配好權力 必須制衡原本過大的王權 各勢力（領主/教會/貴族/國王本身）只...
法治本身也不是保护人民，主要是定一个统治者内部能够接受的游戏规则
但是规范游戏规则本身就是有利于弱势群体的
民主法治都是屁民间接获利的业务，不是统治者是圣人，一上来就让利于民
11年简中互联网国粉热潮的时候，他们反对共产党的头号依据都是中共丢了多少土地，在钓鱼岛问题上对日本过于软弱，国民党才是抗日主力.
他们的幻想就是如果是国民党赢，泰国缅北越北和蒙古都会成为中国领土，而且成为不亚于美国的超级大国.....民众的苦难只是反共所需的“锦上添花”
所以梁家河一炒作赤纳粹主义，对洋人台湾日本强硬，这些国粉纷纷倒戈，以至于现在国粉再也没了当年占反建制主流的优势。你匪炒作下强国主义，大部分简中国粉这么容易就当共粉了，那kmt还用得着解释为什么被统战么？
他们的幻想就是如果是国民党赢，泰国缅北越北和蒙古都会成为中国领土，而且成为不亚于美国的超级大国.....民众的苦难只是反共所需的“锦上添花”
所以梁家河一炒作赤纳粹主义，对洋人台湾日本强硬，这些国粉纷纷倒戈，以至于现在国粉再也没了当年占反建制主流的优势。你匪炒作下强国主义，大部分简中国粉这么容易就当共粉了，那kmt还用得着解释为什么被统战么？
[这也没得法，共产党从小就给所有中国人灌输这些东西，中国人从小耳濡目染自然就容易把这些鬼话当真理。
请给他们一点时间吧，至少他们已经知道了要反共，哪个国内反贼不是这样一步步来的呢
请给他们一点时间吧，至少他们已经知道了要反共，哪个国内反贼不是这样一步步来的呢
>>[这也没得法，共产党从小就给所有中国人灌输这些东西，中国人从小耳濡目染自然就容易把这些鬼话当真理。请...
民国时期的那些强国主义者，共产党可没强制给他们灌输这套观念
台湾香港马来西亚这么多信这套的海外华人更不是强制灌输的，这显然就是大中国主义本来就有的系统性问题
如果只是觉得“能开始反共就很不错了”，不反思问题所在，那就跟12-13年大量国粉转头爱党爱国，和过去几十年大量被接受统战的前反共人士一样，没啥进步空间
>>民国时期的那些强国主义者，共产党可没强制给他们灌输这套观念台湾香港马来西亚这么多信这套的海外华人更不...
12-13年的头等大事不是猪头上台吗？在那以前，挺薄的五毛比现在嚣张得多，温家宝所谓文革余孽看起来成不了气候了。胡锦涛全退，没有象水工帝那样垂帘听政近十年。各派势力对习仲勋都印象不错，不少人以蒋经国期待猪头。而猪头头一任也装出一副朴实憨厚的模样。
而异议人士集中火力在抗日战争，是因为胡锦涛说共产党是抗日战争的中流砥柱。mitbbs争论了几年，挖出无数共产杂种和日寇暗通款曲的材料。
风向不是这样带的。
所以反共不反華，一切都白搭
这跟之前的一个帖子很像，好像叫什么救亡压倒启蒙。这说明了中国人跟西方人的本质区别就是中国人极其功利短视。西方人搞民主共和，为的是贯彻自由、平等的天赋人权理念，至于后来称霸世界是水到渠成、无心插柳之事。而中国人搞民主共和纯粹是为了称霸世界，从开始就动机不纯。
科学技术也是一样。西方人搞科学的本源是因为对自然的好奇，对宇宙本质的追求。而中国人搞科学就是因为要拿它称霸世界。如果一个东西没有直接的“用处”，中国人是不会对其产生兴趣的。
科学技术也是一样。西方人搞科学的本源是因为对自然的好奇，对宇宙本质的追求。而中国人搞科学就是因为要拿它称霸世界。如果一个东西没有直接的“用处”，中国人是不会对其产生兴趣的。
已隐藏
>>又在胡说换你家被八国联军 强迫喂你吃鸦片在你家搞南京大屠杀 ，把你送进 731做人体实验你觉得的强大...
粉红滚回墙里面去，别来品葱丢人现眼
近代的所谓“民主”运动，都忽略了一个最重要的标的----个人自由。“五四”运动打出的口号是“民主与科学”，却把目的自由给“忽略”了，结果，它成了我党的培养皿和集体主义的温床。很遗憾的是，即便是“六四”，“自由”也渺无踪迹。
什么近代？？？
就是5000年来，自古以来的华北汉人，在洼地血腥侵略掠夺强奸繁殖，的必然结果。汉人和汉人教教徒，就是洼地蝗虫和蟑螂，自古以来肆虐洼地，导致历史反复轮回，造就非汉人的各族奴隶显性基因，的必然结果。
就是5000年来，自古以来的华北汉人，在洼地血腥侵略掠夺强奸繁殖，的必然结果。汉人和汉人教教徒，就是洼地蝗虫和蟑螂，自古以来肆虐洼地，导致历史反复轮回，造就非汉人的各族奴隶显性基因，的必然结果。
中国的统治者玩身份错位的游戏一直很拿手，很多底层傻瓜都不知道国家暴力镇压机器的强大意味着什么，所以出现了皇权觉醒，民权倒退的现象。
>>12-13年的头等大事不是猪头上台吗？在那以前，挺薄的五毛比现在嚣张得多，温家宝所谓文革余孽看起来成...
说真的，国共互骂对方通日卖国，真就是狗咬狗一嘴毛，近代中国上位史完全就是认爹史，哪个列强更给力，更积极控制施加影响，哪个就能取得优势，国民党前身同盟会不也是日本泛亚份子带路党，国民党自己不也干过联俄通共，为了自己的利益发展猥琐发育其实没什么值得黑的，因为大中华主义本来就是假的，中华民族认同本来就没有任何影响力，
张学良当初被老蒋忽悠为了大中华主义搞了中东路事件，理论上也是为国为民光荣之至，结果立马被苏联打了个屁滚尿流，损失惨重，全中国没一点触动，一点实质援助都没有，后来学聪明了，九一八一枪不放，退关自保，结果全国上下虽然嘴上痛骂口诛笔伐，实际上也还是没有产生任何实质性的惩罚和伤害，连个有影响力的刺客都没有，更不要说阎锡山，冯玉祥之类各个鸡蛋上跳舞，嘴上反日实际上各种苟合日本的地方实力派了
你要知道从东南互保开始，中国各地的离心力是越来越强的，辛亥革命的正式爆发其实是各地离心力的集中体现，实质上是各地独立，地方各省反的就是中央，不管这个中央政权叫啥名字，不管是清政府，还是北洋军，还是国民党，地方军阀都极度反抗，他们反中央的本质是为了反大一统反中央集权，不是有多认可各类政治口号，对国民党的大一统意识形态更是没有任何认同之处，他们能反北洋，也能反国民党，也能反共产党，所以联系列强交换利益成为代理人更是家常便饭，毫无心理压力，纠结这个没什么意思，大家都一样
中國近代史上哪來的民主和法治
從沒有過的東西，當然只能憑想像的
從沒有過的東西，當然只能憑想像的
>>11年简中互联网国粉热潮的时候，他们反对共产党的头号依据都是中共丢了多少土地，在钓鱼岛问题上对日本过...
其实现在还有很多果粉抱有这样的想法，他们觉得如果没有共匪扰乱，国民党完全可以凭借二战战胜国的红利，所谓跟英美苏三大国平起平坐的四大国地位，接手昭和日本失败所留下的势力真空，在南洋以华侨为媒介，建立起属于自己版本的共荣圈，
而且别的列强还只能捏鼻子认了，没有可质疑的余地，不会遭到日本那样的围攻，甚至可以驻军日本，永远压制日本，和美国联手剥削日本成为农业国，取代现在日本的自由世界反共桥头堡地位，让日本永世不得翻身，台湾更是不在话下，整个南洋都是自己的，就是因为该死的共匪窃国，才导致今天的一切，中华一鲸落，东亚万物生
当成强国或强民的手段都不对，自由民主就是目的
>>其实现在还有很多果粉抱有这样的想法，他们觉得如果没有共匪扰乱，国民党完全可以凭借二战战胜国的红利，所...
幫忙補充：
國粉認為若沒有共匪搗亂，就以為可以與世界強國英美蘇平起平坐。他們的想法其實倒果為因。
共匪的搗亂，正式因為國民黨刺激到蘇聯的結果，蔣介石以為二戰打贏，以為自己可與英美蘇平起平坐，開始跟蘇聯搶東北相關利益，這個舉動徹底激怒史達林，而導至蘇聯全面支援共產黨，要不然無法解釋共產黨前面不成氣候，然後二戰後迅速膨脹，四年內輕鬆擊敗國民黨
然後美國對國民黨沒有好感，加上國民黨一直戰敗，導致相關的支援不會給
整件事情證明，中國根本無法與世界大國平起平坐，國民黨被蘇聯的小弟輕鬆擊敗，且仰望美國的支持
Citoyen
灰名单
你以为的强民：
大众民主，一人一票
实际上的强民：
各种社会团体相互制衡
西方社会意识：
上帝面前人人平等，没有天然的尊卑
支那社会意识：
君君臣臣父父子子，一定要分个尊卑
西方国际意识：
民强则国强
支那国际意识：
国强则民强
西方实际情况：
对外大国崛起，对内小民尊严
支那实际情况：
对外蛮诈谄媚，对内专制压榨
大众民主，一人一票
实际上的强民：
各种社会团体相互制衡
西方社会意识：
上帝面前人人平等，没有天然的尊卑
支那社会意识：
君君臣臣父父子子，一定要分个尊卑
西方国际意识：
民强则国强
支那国际意识：
国强则民强
西方实际情况：
对外大国崛起，对内小民尊严
支那实际情况：
对外蛮诈谄媚，对内专制压榨