分析台海战争爆发，美军介入，介入能到什么程度。
我们假设美军介入，但是介入程度会是如何？
我有此疑问，主要是我觉得美军的介入只能到拒止，而在战术层面上，必须要打击港口削减投送和补给。
这方面的不对称攻击我不认为美国会冒风险，也就是拒止只到击退。那么攻击港口这部分的战斗只能由台湾完成。
包括水面部队，主要是航母，中美两国应该是都不敢袭击对方航母，很容易扩大战斗规模。
我有此疑问，主要是我觉得美军的介入只能到拒止，而在战术层面上，必须要打击港口削减投送和补给。
这方面的不对称攻击我不认为美国会冒风险，也就是拒止只到击退。那么攻击港口这部分的战斗只能由台湾完成。
包括水面部队，主要是航母，中美两国应该是都不敢袭击对方航母，很容易扩大战斗规模。
95 个评论
老中总是把洋人画的红线不当一回事。
个人认为台海战争是三战的真正开始，过往的只是前奏。
这仗，是一方会下定决心，把另一方彻底击败。
这仗，是一方会下定决心，把另一方彻底击败。
楼主还是把中国航母先了解一下下来谈海战吧
像MK 48 跟UGM-84 類似這種美國現役潛艦能發射的武器
如果台灣買的數量多到可以魚目混珠
從水底打出來 中共也不能說一定是美國打的
我認為實兵最多就是水下介入
確保東岸不被封鎖
然後在這個過程中
東北亞的航運怎麼辦
由於台灣海峽的封鎖
日本 韓國 的經濟 政治 會發生什麼事
第三國的民用船隻會不會有什麼事?
如果發生什麼事
有了日韓的支持 美國才有可能會有更大的動作
還有一種可能
習近平他媽的跟白癡小粉紅一樣
一開戰就先打關島、沖繩和駐韓美軍
那大家就等著看笑話吧
如果發生這種事
我看連俄羅斯都會出兵南下佔領中國東北
如果台灣買的數量多到可以魚目混珠
從水底打出來 中共也不能說一定是美國打的
我認為實兵最多就是水下介入
確保東岸不被封鎖
然後在這個過程中
東北亞的航運怎麼辦
由於台灣海峽的封鎖
日本 韓國 的經濟 政治 會發生什麼事
第三國的民用船隻會不會有什麼事?
如果發生什麼事
有了日韓的支持 美國才有可能會有更大的動作
還有一種可能
習近平他媽的跟白癡小粉紅一樣
一開戰就先打關島、沖繩和駐韓美軍
那大家就等著看笑話吧
如果發生這種事
我看連俄羅斯都會出兵南下佔領中國東北
海鯤號潛艦，同時在台南和台北用Mk48魚雷擊沉來犯的共軍登陸艦？
但基本上來說，提供軍事物資是必然，在烏克蘭戰場登明了高科技而低成本的不對稱打法，基本上阻止登陸，或是登陸了都可推回去。
隨之而來的經濟制裁和封鎖，那中共也無法繼續戰爭，那就是贏了。
但基本上來說，提供軍事物資是必然，在烏克蘭戰場登明了高科技而低成本的不對稱打法，基本上阻止登陸，或是登陸了都可推回去。
隨之而來的經濟制裁和封鎖，那中共也無法繼續戰爭，那就是贏了。
你跟美國直接打就要面對來自日本，韓國，菲律賓基地的導彈，海空力量，共匪漢人政權才不敢打，我不認為共匪大陸有毀掉亞洲經濟圈的實力和決心，共匪殺自己大陸人就很勇猛，但消滅自己官員家族的產業就投鼠忌器了。
>>像MK 48 跟UGM-84 類似這種美國現役潛艦能發射的武器如果台灣買的數量多到可以魚目混珠從水底...
那就无解了，美国可是有法律，在台湾被攻击的时候，炸平你北京的。
B1B带美国新型反舰导弹LRASM，一架就能带24发，10架飞到900KM处对着渡海编队扔下240发导弹就跑
你要是说美帝不会去轰炸支那的城市，这倒是有可能，但你他妈说美帝已经有充足理由而不会去做掉支那的航母舰队，那简直是开玩笑
美帝现在在台湾就有驻军，要说介入早就介入了，条件已经达成了
程度如何？那当然是寻求做掉支那的舰队，这是最起码的程度了
美帝现在在台湾就有驻军，要说介入早就介入了，条件已经达成了
程度如何？那当然是寻求做掉支那的舰队，这是最起码的程度了
楼上的观点我都看了一遍。
我只能说对等战争大概率是美军的考虑。
不要扩大战争规模，冷静的思考一下，跟中国全面开战对美国利益不符合。
袭击航母和袭击本土都是会扩大战争规模的。
在美军介入之后，大概率中共只会试探性进攻，美国不可能冒风险去扩大战争规模。
我觉得各位对中国海军都没有一个清楚的认识，中共海军有战斗力，我访问过2次了，考虑到新舰数量和维护能力，第7舰队的优势很小。日韩会不会第一时间投入兵力也是要打问号的。
各位对美国的工业情况也不是很了解。GE的LM2500有大量零部件是产于中国的，而且产能不高，这本身就是风险。而第七舰队的维护能力依托于日本的造船厂，这也要打问号。
这不是RTS游戏，F1A就行的。如果第一时间没有优势，对等战争是美国最好的选择，避免扩大战争规模。
我只能说对等战争大概率是美军的考虑。
不要扩大战争规模，冷静的思考一下，跟中国全面开战对美国利益不符合。
袭击航母和袭击本土都是会扩大战争规模的。
在美军介入之后，大概率中共只会试探性进攻，美国不可能冒风险去扩大战争规模。
我觉得各位对中国海军都没有一个清楚的认识，中共海军有战斗力，我访问过2次了，考虑到新舰数量和维护能力，第7舰队的优势很小。日韩会不会第一时间投入兵力也是要打问号的。
各位对美国的工业情况也不是很了解。GE的LM2500有大量零部件是产于中国的，而且产能不高，这本身就是风险。而第七舰队的维护能力依托于日本的造船厂，这也要打问号。
这不是RTS游戏，F1A就行的。如果第一时间没有优势，对等战争是美国最好的选择，避免扩大战争规模。
取决于台湾人的决心
类似的, 如果中国沿海地区的人民起来颜色革命(努力而且有成效的话)国际社会也会支持 (虽然不会说明白)
类似的, 如果中国沿海地区的人民起来颜色革命(努力而且有成效的话)国际社会也会支持 (虽然不会说明白)
美軍應該是確保第一島鏈安全讓台灣仍可以拿到補給，禁止中國船能通行讓中國海洋運輸歸零就可以了！
“中共海军有战斗力，我访问过2次了，考虑到新舰数量和维护能力，第7舰队的优势很小。日韩会不会第一时间投入兵力也是要打问号的。”
你对世界海军实力一无所知 中国绝大部分军舰的航程不超过1000公里 连东京都到不了 你还在问日韩会不会第一时间出兵的问题 这两年日本急速右转正常化全当没看到 别忘了日本是世界上第二大海军 是中国在东亚的世敌 现在美国放老虎出笼了 台湾问题跳的最高冲在最前面的是日本还不是美国
中国的海军和空军一样 都活在传说中 是骡子是马绝对不敢拉出来溜溜的 看它鹅爹所谓的超音速武器所谓的su57照样被击落就知道中国军队的实力了
你对世界海军实力一无所知 中国绝大部分军舰的航程不超过1000公里 连东京都到不了 你还在问日韩会不会第一时间出兵的问题 这两年日本急速右转正常化全当没看到 别忘了日本是世界上第二大海军 是中国在东亚的世敌 现在美国放老虎出笼了 台湾问题跳的最高冲在最前面的是日本还不是美国
中国的海军和空军一样 都活在传说中 是骡子是马绝对不敢拉出来溜溜的 看它鹅爹所谓的超音速武器所谓的su57照样被击落就知道中国军队的实力了
>>“中共海军有战斗力，我访问过2次了，考虑到新舰数量和维护能力，第7舰队的优势很小。日韩会不会第一时间...
不要因为屁股就错误判断。至少我在第七舰队的时候没有人小看中国海军，跟我交流过中国实力的军官有SUB的EO,XO。航母的LT，DDG的接触更多了。
在2020年为止，每年都有中美海军的交流的。你过高估计了美军的战斗力，过低的估计了中国的战斗力。别的不说，第七舰队的维护已经吃紧的不能再吃紧了，能有多少战力常备。
美军的问题是铺子太大，第七舰队从中东到朝鲜都有任务。
至于你说1000公里，你知道有多离谱吗？2A巡航基本都有4000NM，中国只有1/8多一点？藐视也不是这样的。中国的FFG,DDG我都进去看过，DDG应该是52D，差距不可能这么大。
有些CIC的故事我不想透露，中国海军的问题还是航母的战斗力，但是其他水面战力是已经发展起来了。
韩国海军我只去过2次不是很了解。但日本我是非常清楚的，他们的伯克级我去过1次，基本是2A平级，但是作战水平比中国还要虚幻，根据军演脱离美军的战力应该是成疑的。主要强势点是在潜艇，老邻居了，是属于比较独立的部队。
一開始肯定是烏克蘭模式，外加制裁和海上封鎖。
>>不要因为屁股就错误判断。至少我在第七舰队的时候没有人小看中国海军，跟我交流过中国实力的军官有SUB的...
“ 至于你说1000公里，你知道有多离谱吗？2A巡航基本都有4000NM” 战时航程和和平时候的巡航根本两回事 你家的大烟囱需要补给船的 另外中国所有军事装备的数据和中国经济数据一样 可靠程度要打个大问号 1000公里是前cia 情报人员Peter zeihan说的 我采信他的数据
海军是需要有传承和积淀的军种 日本还保留着海军传承 说中国下饺子就能下出个强大海军 你参观一下就能得出强弱的结论 那当年的德国早该战胜英国了
别说并不是中国强项的海空军 就是陆军和火箭军 现在走马观花一样的清洗和换人 你觉得还有多少战斗力？哦 海军和空军清洗的也十分彻底 那么现在到底谁还能指挥打仗？一尊么😎
不和中共直接冲突。美国一贯的策略。从韩战 越战开始。美国不愿意把对中共战争打成全面战争的。
现在看乌克兰。美国的策略还是 武装当地人。依赖拨款和军火供应。这样就能避免美国人伤亡和冲突扩大。
这样做没什么问题 主要就是如何在战时对台湾进行供应。这比乌克兰难度大很多。可能采用的方式就是 美国运输到公海的某处地方然后台湾派船把货接过来。
这个方式跟二战开打的时候，美国供应英国飞机的方式差不多。当时提出的建议就是 美国把飞机拉到加拿大边境，然后英国派人把战斗机从加拿大飞回去。大家可以回去复习一下《至暗时刻》。
至于第七舰队 日本海自。美国总统能直接动用的就是海军陆战队和航母。其余要国会批准。等美国国会辩论出来 估计台湾已经凉凉。就算美国总统愿意投入兵力。最多是美国海军陆战队第三远征军 一万七千人。送到台湾。杯水车薪。
当然葱油们说的解放军海军没实战 战斗力存疑等等也是实际情况。所以我估计台海开打多数会变成一场烂尾的战争。台湾被炸个稀巴烂但中共也没办法全面占领台湾全岛。
现在看乌克兰。美国的策略还是 武装当地人。依赖拨款和军火供应。这样就能避免美国人伤亡和冲突扩大。
这样做没什么问题 主要就是如何在战时对台湾进行供应。这比乌克兰难度大很多。可能采用的方式就是 美国运输到公海的某处地方然后台湾派船把货接过来。
这个方式跟二战开打的时候，美国供应英国飞机的方式差不多。当时提出的建议就是 美国把飞机拉到加拿大边境，然后英国派人把战斗机从加拿大飞回去。大家可以回去复习一下《至暗时刻》。
至于第七舰队 日本海自。美国总统能直接动用的就是海军陆战队和航母。其余要国会批准。等美国国会辩论出来 估计台湾已经凉凉。就算美国总统愿意投入兵力。最多是美国海军陆战队第三远征军 一万七千人。送到台湾。杯水车薪。
当然葱油们说的解放军海军没实战 战斗力存疑等等也是实际情况。所以我估计台海开打多数会变成一场烂尾的战争。台湾被炸个稀巴烂但中共也没办法全面占领台湾全岛。
作爲海權國家的美國,台灣是美國從日本手里拿下來歸還給中華民國政府的海外屬地.進攻台灣和進攻菲律賓夏威夷舊金山沒有區別.以你匪認知能力大幾率會重走二戰日本老路：攻臺先攻美再來一次偷襲珍珠港然摧毀西太平洋所有的美軍基地後贏得占領台灣的時間.拿下台灣與美國核對持.你匪的海軍戰力還遠不如二戰日本海軍.加油吧.
>>楼上的观点我都看了一遍。我只能说对等战争大概率是美军的考虑。不要扩大战争规模，冷静的思考一下，跟中国...
你这个履历，可能比99%的葱友都更了解中美军队，你还来这里发帖问啥，你回答不了的问题，这里可能也回答不了…………
C-17.C-5.C-130
都可以帶美國新型反艦導彈LRASM
速龍架構投彈.每架帶12~48發
50~100架運輸機
飛到900~1200Km外處對編隊共軍艦
丟下1200~3600發遠程飛彈就走
共軍三大艦隊海軍基地.遭到美軍徹底的摧毀
都可以帶美國新型反艦導彈LRASM
速龍架構投彈.每架帶12~48發
50~100架運輸機
飛到900~1200Km外處對編隊共軍艦
丟下1200~3600發遠程飛彈就走
共軍三大艦隊海軍基地.遭到美軍徹底的摧毀
RnLfl572
新注册用户
速龍架構投彈.每架帶12~48發
把运输机 加装一个，导弹发射架，然后射导弹吧，美国媒体10年前提出的设想。
还起个奇怪的名字，叫“速龍架構”
原本的设想 ，还加在民航客机肚皮底下。
后来经过风洞测试，不管是运输机，还是民航客机，加装导弹发射平台，会产生巨大气流，会导致运输机坠毁
这个方案就没有后续消息了。
RnLfl572
新注册用户
美国不可能在这场冲突中获胜。他们的作战全部要依赖日本菲律宾的军事基地。航母飞机的加油和补给。这些基地一旦遭到攻击，就会进退两难。打不过又跑不掉。反观解放军就在自己家门口。实在不行就撤退到厦门，反正美国人就不会进攻本土。谁胜谁负一目了然了。就像两个人打架。其中一个人就在家门口。打不过就跑回家关上门
>>楼上的观点我都看了一遍。我只能说对等战争大概率是美军的考虑。不要扩大战争规模，冷静的思考一下，跟中国...
在佩洛西之夜，有传闻称中共包括j20苏35在内的飞机确实前出企图拦截或驱离佩洛西专机
但是被美军空中力量完全压制？
油管WSJ请过一个战略专家做军棋推演，万一大陆攻台会怎样的情形，那个专家说有日美帮助台湾是可以抵抗共军登陆的，就是代价有点大
至于美军介入程度有多高，与乌克兰不同美军是这个区域唯一能抗衡共军的力量，很难指望美军会把这块地区拱手让人，至于介入程度是空中支援还是派兵上岛就难说了
至于美军介入程度有多高，与乌克兰不同美军是这个区域唯一能抗衡共军的力量，很难指望美军会把这块地区拱手让人，至于介入程度是空中支援还是派兵上岛就难说了
>>在佩洛西之夜，有传闻称中共包括j20苏35在内的飞机确实前出企图拦截或驱离佩洛西专机但是被美军空中力...
传闻而已，其实那次事件也就胡锡进上蹿下跳的，实际上我一直不相信中国军队会仅仅因为访问台湾就对美国政府三号人物下手，有这魄力早直接打台湾了
这场战争一开打就是国运之战，决定这场战争是场布匿克战争还是海湾战争，也决定了米国会变成迦太基一样逐渐灭亡还是支那被当成伊拉克一样毫无悬念的被碾平吊打。
虽然我认为除非奇迹发生否则支那基本上就是个瓦房店昭和。
虽然我认为除非奇迹发生否则支那基本上就是个瓦房店昭和。
不要小打，要大打，打核战争，死10亿中国人。
我看美国人也有5%的坏人应该死一死。
我看美国人也有5%的坏人应该死一死。
>>“中共海军有战斗力，我访问过2次了，考虑到新舰数量和维护能力，第7舰队的优势很小。日韩会不会第一时间...
都2024年了怎么还有人吹日本，日本海军甚至日本军工带给人的只有失望。为什么老说日本是美国的反潜大队？因为日本的水面舰艇落后的毫无可比性。而且就说潜艇好了，澳大利亚军购第一轮就把苍龙淘汰了。台湾2016年开始潜舰国造，当时日本媒体和网络论坛老嗨了。又分析什么给台湾多少技术才能不得罪中共，什么台湾共谍多会不会泄露技术。结果冯世宽说了，没有从周边国家做选择的计划。周边友邦说的是谁啊？总不是菲律宾吧？台湾跑到欧洲选择并非为东亚海况设计的法国鱿鱼级做母版参考。这还不能说明问题吗？还是那句老话，是骡子是马拉出来溜溜。国际军购能不能获得单子才能证明你的水平。印尼驱逐舰采购案，日本也是首轮被淘汰，输给欧洲fremm.美日澳印四边会谈，印度日本会谈半年之久，最后没有达成一笔单子。日本这些年唯一达成的军购单子，就是卖了越南两架海事侦察机。这事看来得吹一辈子了。再看看对面的韩国，陆军装备单年销量世界第二。海军7万吨航母计划，KF-21舰载隐身战斗机，无人舰艇，KDX-3宙斯盾驱逐舰，还有韩国是除了美俄以外世界第三个有开发下一代战舰武库舰计划的国家，远的不说，2019年韩国打败日本成为印尼潜艇的独家供应商。韩国在国际军售市场多次打脸日本。谁强这还用说吗？
>>都2024年了怎么还有人吹日本，日本海军甚至日本军工带给人的只有失望。为什么老说日本是美国的反潜大队...
日本人确实被和平宪法给阉割搞废了，没有脱胎换骨的历史事件发生，想要回到昭和男儿那时的精气神有点儿难
共军几十万人登陆后，美军封锁后勤补给(空中和海上)。不出一个星期，登陆共军就弹尽粮绝，被全歼。攻击美舰，中共两大舰队估计一周后就不敢出动了。
>>我没注意到你是谁，只是看到不合理的推测，回复一下。年轻人阶级斗争这根弦绷的很紧，是个红卫兵的好苗子，...
不用搞阶级斗争嘛
你看着我还问他lm2500的核心机问题，等他回答
另外我可是第七舰队司令。😃
參考二戰的日本，就是美國姑息養奸，才讓日本越來越最大！
>>“ 至于你说1000公里，你知道有多离谱吗？2A巡航基本都有4000NM” 战时航程和和平时候的巡航...
我没看过这位前CIA的报告，你是不是把NM看成KM了？2A的巡航大约22节，全速巡航28-30节约4倍消耗。差不多1000NM. 1000KM过于离谱，稍微懂一点水面舰队的怕是都无法想象。
我参观几次可能不准确，那么每年有军事评估的美军是否结论准确呢？
政治因素的问题放到战术层面去考虑是不是有点太无厘头了。
除非你说的是full speed，大约32-36节，但是燃油消耗差不多确实8倍。那这样的话美军也是只有1000km。
我给你科普一下吧，军舰所谓的巡航是指trailing，左右各启动一台发动机带动MDG。全速巡航4台全开但是eco max。full speed就是字面意思。军舰2条shaft2台MDG4台发动机，左右布局，hopm控制桨叶角度。
>>lm2500的核心机跟哪款引擎一样的？
你想问什么都可以。问题就问的不清不楚。如果问的是改自什么，CF6-6而且核心机并不一样，如果是说分支，lm1800e，lm2000核心机还是不一样。说真的，问lm2500的肯定也就是搜索引擎选手，要不要问问501 k34？
从lm2500，lm6000到lms100，都可以问。我最多的1年经手的lm2500制造项目大约13台。
包括工业用途，包括只有军方用的MFC都行。就一个MFC因为是网络查不到的，我看看你能问的出问题不。
这方面是我的专业。
我甚至可以告诉你lm2500是从stg3 blisk开始计算前级，以及跟其相关的历史原因。
都是网络搜索不到的。
我退役后还是在ge工作的，新机型你也可以随意问。从aero derivative到industrial，可以不用客气随意问。
很多专业术语我一看就知道你根本不懂，核心机这种用语业内人根本不会这么说。纯是中文环境用词。何况lm2500从basic到G4到G8，发展的后续机型DLE CC已经跟CF6关系不大了。还分有不同应用，compressor的，marine的，generator的，你说他们的“核心机”跟CF6还会一样吗，哪里不一样？
军舰的lm2500除了驱动还有什么应用？我看看你懂多少。
再讯问下去，我是不是非要把跟以前跟Chuck Hagel合照发出来才行？
要不要问问中国那几台军用lm2500，中共海军自己做了哪些modification？我都有一手资料。
明明都是反中共，就因为最大化预估中共实力，就要扣帽子，质疑水平，我真的觉得水平很次。
>>都2024年了怎么还有人吹日本，日本海军甚至日本军工带给人的只有失望。为什么老说日本是美国的反潜大队...
我是赞同你的看法的。我认为日本水面舰队独立性很差战斗力不怎么样。
苍龙队至少独立性很强，就算装备实力有问号，但是部队本身是能独立作战的。
>>你想问什么都可以。问题就问的不清不楚。如果问的是改自什么，CF6-6而且核心机并不一样，如果是说分支...
抱歉，因为近期论坛里风向内容太多，所以没有审慎发言。
我当然知道适当料敌从宽是更理智的做法，但中共实质在利用对方的料敌从宽来加强自身的军事神话以进一步国内维稳。
就像——＂你看我中共真的强，连美国都说我强＂
而普通中国人处于兼具崇洋媚外和恨洋自大情绪的混合心理状态，导致它们特别喜欢，和愿意坚信＂美国人说的中共厉害＂。这也是中共维稳文宣的一个隐秘优势。其利用了中美思维的不同，打了信息差，最大化了中共在＂中国军事力量＂等话题的利益。
这不是我要抓特务，而是痛恨中共利用信息差玩弄文宣而已。
美方的＂料敌从宽＂在中文世界只会沦为它们新一轮必赢话题。
简而言之就是＂你谦虚，他就认为你菜＂。当中共中国人认为美国菜弱无能时，就会实施更加残酷的的行为——这种行为通常更多伤害中国底层人民
在这种情况下，有必要对＂理性谦虚＂在不同文化背景的实际作用进行一定重新认识。
我看到你用52d这类墙内军迷发言，以为是此类人士——当然你也看出我的发言问题了。这主要是我的审题不慎并语出讥讽，为此我很抱歉
但是现代海军战力核心不就是舰载机，其他水面舰艇几乎沦为水面防空和反潜阵地的原因
所以海战其实就是空战？所以我可不可以说，例如055之类水面舰艇，在得不到空中优势的情况下没什么用？
哦对了，燃气轮机除了用作动力驱动，还可以发电或作为电推动力系统的一部分
中美两国斗争的本质是资本主义和社会主义两大阵营的对抗，双方都希望彻底消灭对方，但考虑到各自的利益，平衡点会上下波动，如若台海战事发生，美国没有得到预期的利益，百分之百会拉拢亚太盟友直接对中共，一般都会让菲律宾/日本/韩国作马前卒直接与中共开战，美国则暗中提供武器弹药（现在美国亚太盟友清一色美式装备，很难区分是前期盟友自行购买的还是战时美国提供的），然后通过这种消耗战，直接干掉中共，这是美国最想达到的效果，但是也存在战争中期，中共取得优势，这时，美国就会根据自身利益，调整介入战事。如果中共够聪明，战事未发生之前，就许诺美国最大利益（超过美国支持台湾获得的利益），则美国不会介入台海战事。永远不要忘记美国政党的宗旨：一切以美国利益最大化，一切以美国为主。
介入程度一定是一个不停地进行动态调整的过程。
在战争还没爆发的情况下，去讨论介入程度没意义。
如果说介入的最小值是零介入。最大值就是核摊牌。我们不讨论0，我们讨论最大值核摊牌。
这个要取决于美国对中国核反击能力的评估。
如果中国能做到确保相互摧毁，则核摊牌的程度会降级到最高使用战术核武器。
在战争还没爆发的情况下，去讨论介入程度没意义。
如果说介入的最小值是零介入。最大值就是核摊牌。我们不讨论0，我们讨论最大值核摊牌。
这个要取决于美国对中国核反击能力的评估。
如果中国能做到确保相互摧毁，则核摊牌的程度会降级到最高使用战术核武器。
>>抱歉，因为近期论坛里风向内容太多，所以没有审慎发言。 我当然知道适当料敌从宽是更理智的做法，但中共...
你的思路没错，中共海军要大平台055就是因为自家航母不怎么样。
海战主要是平台战和空战，也就是保护机场（航母），对地攻击则有更多内容。
但是考虑中共攻台必须考虑陆基力量。航母平台打陆基平台，算上其他空军基地感觉也不能抹平。
军舰的燃气轮机除了驱动之外，主要用来产气，masker air，鱼雷防御。
美军一旦介入，我认为中共一定是试探性进攻，美军会摆上全部亚太力量威慑。
两个大国直接的直接面对风险实在太大，不认为双方会真正对垒，攻占台湾是一场时间赛跑。
>>我早退役了。也就分析一波抛砖引玉。没想到砖头砸粪坑了。
支持一下。
美军， 甚至美日澳第一波支持台军的是潜艇。 匪军哪怕被打估计也是吃闷亏，匪军的反潜能力十分拉垮。 但台湾海峡大部分海域不适合潜艇活动， 只有南部情况稍好， 华尔街日报说匪军会在台南登陆， 只能笑笑， 反正大多数读者只是看个热闹。
第二波支援来自美军的预警机， 电子战等情报支持，美军会直接对接台军的地面防空系统， 引导爱国者导弹拦截匪军飞机。 参考乌克兰战争， 台军的导弹质量，部署密度都超过乌克兰不少， 而对应的匪军无论质量还是数量都不及俄爹。 所以， 匪军大概率会使用EMP，战争有扩大化的可能。
我多说几句， 匪军要真打台湾，必须要做好美军干涉的准备， 如果匪军没有能力没有决心打击美军在西太平洋的基地， 那美军大概率会参战。 只有匪军有能力有决心让美军付出巨大代价， 才能真正吓阻美军的干涉。但现实的可能性不大。
>>都2024年了怎么还有人吹日本，日本海军甚至日本军工带给人的只有失望。为什么老说日本是美国的反潜大队...
日本军售的问题第一是贵， 第二是国内法律的限制， 所以打不过廉价倾销没有底线的对手是很正常的。
在技术上日本能独立研发多个自系统， 早在40多年前，就能根据许可证生产F－15J这样当时最先进的战斗机。 对应韩国现在KF－21还只是原型机， 因为美国不肯出售隐身材料等多项 技术， 只能把原先的五代机降级为四代半， 甚至还不如土耳其。好卖的金鹰教练攻击机也是美国公司全程设计，主要的子系统也是美国生产， 只能叫韩国组装，不能叫韩国生产。陆军装备单年销量世界第二就更好笑了，波兰的百亿大单原先是给德国的， 但是德国没时间生产才转交给韩国的。 就这样， 韩国的K2，K9都是大量使用西方的子系统， 多次发生过韩国人自己不能维修，要德国英国原产的生产商才能搞定。
总之， 你不能因为比亚迪卖得好就说打败特斯拉了。
>>禁個屁，羅援那些狗屎垃圾後代會回來嗎？他們已經變了國際買辦階級了，雖然嘴上還是說要宇宙大一統。
墙内连游戏都不能打了宗教也禁了古装剧也是基本上能禁的都禁了除了切掉外网阻止翻墙外就只剩还没彻底加速回腊肉的举国体制了，为了小学生式的200斤梁家河体验你包可是乐在其中把洼地当动物农庄经营呢，而打台湾也是为此而准备的。
至于已润的红二官二你包并不在意，在意的是那些还在墙内准备卷款跑路的，重点不在于人而是防止钱跑出去而已。
>>支持一下。美军， 甚至美日澳第一波支持台军的是潜艇。 匪军哪怕被打估计也是吃闷亏，匪军的反潜能力十分...
我想到了台湾潜艇的另一重意义和用途，就是在中美没有真正摊牌或交战的情景中掩护美军潜艇打黑枪。
哥们你这水平在这里发帖
太高估这里的军事素养了
太高估这里的军事素养了
你葱本来也不是严肃向的技术论坛，非专业吹水聊天人士居多，混几天应该能判断出来
前有墙内军迷网上和人吵架为装逼泄露机密图纸，建议楼主别一时上头也泄露“搜索不到的内容”
真是美军和关键企业资深人员没必要再在中文粪坑打滚，去英语讨论区或者线下退役人员社区讨论不香吗
网络上本来就没法证明真实身份，中英文专业名词粉蛆军迷也能如数家珍，照片也能ai合成，有依据可以引用相应的评估报告或者数据，对喷子回喷或者无视，搬资历压人属实没必要，墙内粉蛆反串外宾搞宣传也不是一两回了
前有墙内军迷网上和人吵架为装逼泄露机密图纸，建议楼主别一时上头也泄露“搜索不到的内容”
真是美军和关键企业资深人员没必要再在中文粪坑打滚，去英语讨论区或者线下退役人员社区讨论不香吗
网络上本来就没法证明真实身份，中英文专业名词粉蛆军迷也能如数家珍，照片也能ai合成，有依据可以引用相应的评估报告或者数据，对喷子回喷或者无视，搬资历压人属实没必要，墙内粉蛆反串外宾搞宣传也不是一两回了
>> 中共的燃气轮机水平和美国相比 差很多吗？
看你从哪方面比。短期对比其实没什么差距。维护，可靠性，极限冗余差非常多。
中共军方的打补丁方式经常采取破坏性方法。
等规模上来了，服役时间长了，维护难题会越来越明显，最后就成了黑海舰队。
这是军方的，工业用途都是进口，没什么区别。
因为国内是50hz所以会同型号会更大一点。
如果是飞机引擎，那差距就大概30年起吧。
>>你葱本来也不是严肃向的技术论坛，非专业吹水聊天人士居多，混几天应该能判断出来前有墙内军迷网上和人吵架...
只是对反贼的乐观不太能理解。目前的威胁是实打实的，特别是台湾人，我不明白怎么还幻想着什么都靠日美。一旦区域军事实力到达一个平衡位，初期美军介入度就会越低，考虑到政治结构和投送时间，除非情报了如指掌，不然首轮进攻你总要守的吧。
第七舰队菲律宾日本基地，作为防守方和广域部队，不是随时都能100%战备的。但进攻方可以做到100%投入，陆基和部队投入也一定是准备好打高战损比的。
又没有实打实的美军驻扎，怎么一点未雨绸缪都没有的。
问题是什么时候拒止？等共军20万大军登陆后拒止，共军粮弹能支持几天？20万大军被消灭之后，台湾可以宣布完全独立了。
拒止都会要老共的命，这是台湾和乌克兰最大的不同。
从目前来看，大台湾是个三体问题了，太多的不确定性。基本上成了，如果你不准备美军来，他们一定会来；准备他们来，就得把他们“打痛”，否则关键时候一点小动作你就受不了；准备他们来，让他们选择介入最佳时机，还不如让他们不能来，那就是预防性攻击，打美国。为了打台湾先打美国？这个真的合算？
拒止都会要老共的命，这是台湾和乌克兰最大的不同。
从目前来看，大台湾是个三体问题了，太多的不确定性。基本上成了，如果你不准备美军来，他们一定会来；准备他们来，就得把他们“打痛”，否则关键时候一点小动作你就受不了；准备他们来，让他们选择介入最佳时机，还不如让他们不能来，那就是预防性攻击，打美国。为了打台湾先打美国？这个真的合算？
>>问题是什么时候拒止？等共军20万大军登陆后拒止，共军粮弹能支持几天？20万大军被消灭之后，台湾可以宣...
台湾的地形不会有这种问题。登陆之后就是城市，如果没做好准备是可以打成闪电战的。美国登陆只会选择岛东，机动力差远了的。
所谓的拒止必须发生在登陆之前。登陆之后就要靠台湾人自己了，能坚持到美军介入切断后援则胜。而且也不可能登陆20万，小股部队直取台北比较可能，所以我一直不认为共军会台南登陆。后续部队可能会打一些巷战。
把美军打痛是中共不敢选的选项，上策：北面登陆，在美军介入之前闪电战特种战 中策：闪电战失败，拒止介入，后续登陆占领，战争扩大 下策：拉锯战，要跟美国争夺制空，靠波次和数量跟日美基地空军和航母比起飞频率了，战损比扩大，变成人海战术。这里开始要么损失惨重，要么全面战争了。
不管是什么情况，其实战争的关键是台湾人自己。
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>>看你从哪方面比。短期对比其实没什么差距。维护，可靠性，极限冗余差非常多。中共军方的打补丁方式经常采取...
中国能授权进口甚至生产LM25000民用燃气机，如果说军方不从这里借鉴是不可能的。 实际上就这10多年中国在南海出动军舰的频率，可靠性不说太好但也不能说差。
前不久中国的52D高速插入阿利伯克的航线并做了很长时间的S机动就是秀发动机。 网上自媒体说是扭屁股真是无知得可以了。
>>中国能授权进口甚至生产LM25000民用燃气机，如果说军方不从这里借鉴是不可能的。 实际上就这10多...
你说对了一半。中国不能生产lm2500只能组装。但确实派遣了军队人员当技术总监并偷取技术。
可靠性绝对是不行的，我说了他们维持出勤率的方式经常采用打补丁的方式更改原本的设计。
我可以举一个例子，一般GT在启动时出问题停机之后有lockout，通常8小时起，此时锁定的逻辑是放在启动器上的，原因是启动器没有散热功能会软化，不能多次启动。所以按照表面的原因，中共就在启动器上加装了润滑油管路和散热器。但事实上，这只是启动器的逻辑，更大的原因是因为GT启动的clearance会因为温度变化导致再启动会有摩擦，这层逻辑他们就不考虑了。他们的工程师认为直接crank cool风险很小，延长了crank时间，忽略了不同部件热膨胀率不一样，快速冷却威胁更大。
类似的行为很多，国产的燃气轮机往往不会有这种问题，有专家指导，但是国产燃机会出很多啼笑皆非的问题，零件尺寸对不上，加工工艺不良。
另外一个巨大的问题是中共海军必然面对的非技术问题是空气质量，动叶损耗要比其他国家高。或是经常high dp进气效率降低。
国产船用燃机设计水平是可以的，缺点还是热效率和质量。因为陶瓷涂层的质量不行所以要调高进气冷却比例。极限冗余就不行。
所谓的S弯其实对燃机本身压力不大，主要是液压系统的测试。对燃机和驱动变速箱压力大是flashback
>>你说对了一半。中国不能生产lm2500只能组装。但确实派遣了军队人员当技术总监并偷取技术。可靠性绝对...
我之所以说能造是因为有个GM的高层在中美关系尚可的时候说过GM在工艺上对中国没有保留， 中国工厂生产的一部分零件甚至返销过美国。
GT是怎么维护的我不知道， 但是中国海军最早的2台LM25000m1维护得不错，没有你说的情况。 而且使用中出现问题再由原厂改进进行迭代是很正常的。 材料的确是个问题， 但是最近一段时间从俄国那边偷了不少， 进步很大。
燃机的空气质量真不是问题， 因为很多都是用来发电的， 海上情况要好多了。
中国现在的燃机的热效率宣传是和m4是一样的， 当然， 很有可能是口嗨。
原来中国的发动机是做不了很多美军的海上机动的， 现在能做，已经算进步了。
>>我之所以说能造是因为有个GM的高层在中美关系尚可的时候说过GM在工艺上对中国没有保留， 中国工厂生产...
并不是为了反驳你。你说的这些我都有实际参与或者跟参与者有交流。
GE在中国有很多厂，包括航改型，但是没有任何一款的燃机的三大件是中国制造，但是维修确实毫无保留的技术转移了。
我说的lockout瞎改就发生于最早的2台lm2500，这两台趴窝率很高，维护问题是比较多的，包括pacc。
日本海和中国海域相比可以明显的中国海域看到filter high dp频率大幅度增高，也就是每次major的更换叶片概率也是增加的。你可能不了解军舰的风道结构和过滤效率，跟发电厂不一样的。发电厂的燃机filter house往往都有evap，不太担心灰尘。
中国燃机的热效率，M4我不知道你说的是什么，但是完全不可能高，首先CGT比LM2500快大一倍了，然后只有28MW，热效率高这种话在我看来真的跟胡扯差不多了。GT的特性就是越大越容易得到好的热效率。同体积的7FA，HR都快6000了，如果M4对标跟LM2500差不多那就是9000，差的太远了。HR是越低越好的。
用一个大的体积换取差不多持平小体积燃机的热效率，是的数字差不多，实际呢？
我说个恐怖的数字吧，同体积的7FA输出是195MW，排除7FA的工业设计和燃料不同，燃油状态下，排除DLN，可以说100MW很简单。当然这是工业用的，数字大很正常。
就是LM2500如果美军愿意花钱从plus升级到G4，那也比CGT强得多，G4开始28MW就是毛毛雨了。
>>并不是为了反驳你。你说的这些我都有实际参与或者跟参与者有交流。GE在中国有很多厂，包括航改型，但是没...
我的确对燃机没有第一手的接触， 112和113的情况我也是道听途说， 但军舰的确眼见维持的不错， m4是LM25000m4， 也就是现在美国军舰的主要动力包。
希望52D能卖出去， 那样就有一个更好的机会来评估狗头。
>>我的确对燃机没有第一手的接触， 112和113的情况我也是道听途说， 但军舰的确眼见维持的不错， m...
没有m4代号，是LM2500+G4。如果是G4的话，CGT根本比不了。G4也不是美军的主要package，主要还是plus和basic，G4都是最新的2A
至于112，113，我只能说我的资料是比较准确的。
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>>看到所谓的登陆就快笑喷了，你为什么觉得很好登陆的
台湾本岛的地形的确不太好登陆， 这也是匪共大量制造野牛，075甚至076的原因。 考虑到俄军在乌克兰失败的原因， 匪共一开始就会在滩头用云爆弹糊脸。台军只能在后方部署机动火力应对， 比如最近买了大量车载火箭炮就是证明。 台军的确是无力阻止匪共登陆
你們完全沒有講到準確的地方啊。
美軍事實上現在就在台灣哇，包子能怎麼樣？敢怎麼樣？這才是問題的關鍵啦。
介入到什麼程度，就現在這個程度，還不夠你中國害怕嗎？
沒錯，美軍大打出手的可能性幾乎為零。
但是，本來就不是美軍打啊，日本韓國還不夠嗎？沒人說要打贏啊，問題是：包子會因為台灣，同時和日韓開戰嗎？或者打贏美軍在東亞的力量？不可能嘛。
美軍根本不用出兵，現有的顧問加日韓兩國的，再加上東亞東南亞基地的，就足夠了。
包子沒有膽子同時開戰的，外強中乾而已。
好好想想吧。
美軍事實上現在就在台灣哇，包子能怎麼樣？敢怎麼樣？這才是問題的關鍵啦。
介入到什麼程度，就現在這個程度，還不夠你中國害怕嗎？
沒錯，美軍大打出手的可能性幾乎為零。
但是，本來就不是美軍打啊，日本韓國還不夠嗎？沒人說要打贏啊，問題是：包子會因為台灣，同時和日韓開戰嗎？或者打贏美軍在東亞的力量？不可能嘛。
美軍根本不用出兵，現有的顧問加日韓兩國的，再加上東亞東南亞基地的，就足夠了。
包子沒有膽子同時開戰的，外強中乾而已。
好好想想吧。
>>日本军售的问题第一是贵， 第二是国内法律的限制， 所以打不过廉价倾销没有底线的对手是很正常的。在技术...
那位太小瞧日本单位军工实力了 F35唯一一个海外授权的制造厂商就是三菱重工 人家不是不能造 人家是不能卖而已
>>台湾的地形不会有这种问题。登陆之后就是城市，如果没做好准备是可以打成闪电战的。美国登陆只会选择岛东，...
如果第一波导弹攻击之后，无确定后勤保障的上万人的共军小部队登岛作战，哪怕10%的可能性打下台湾，那真是没什么好打的了。这相当于说，前期准备的时间都几乎不需要，对于台军，预警时间基本上都没有。
>>你的思路没错，中共海军要大平台055就是因为自家航母不怎么样。海战主要是平台战和空战，也就是保护机场...
中共的对美战争,实际上应是一种"政治战"
在过去几十年内,中共包括军舰飞机侦搜体系在内的整套作战体系完全无法与美军切磋,所以这段时间内它们的军事力量没有作为筹码,对美军做到最低限度威胁的可能. 反应到政治上,就是二十多年的"韬光养晦"阶段.
中共意识到这个问题,历经几十年算是卧薪尝胆无论如何拥有了一个能提高美军作战成本和风险的体系.但这个体系看似是要进攻台湾,实际上是要"尽可能杀伤美军有生力量"包括飞机舰艇等.以引爆美国国内的反战情绪,如越战般迫使美国最终退让.
以军事装备的角度说,中共加强如055这类的防空舰,但航母其实根本没法在离开陆地机场保护的情况下与美军大洋决战.所以它们更可能的方式其实是:"表面上看起来真的在打台湾,目的其实是引诱美军来源,尽可能多消灭美军舰载机等" 哪怕击落几架美国飞机,都能在国内宣传成旷古烁金的伟大胜利从而巩固统治. 消灭美国军事力量如部分飞机舰艇等,虽然实际意义极为有限.但政治上确有极大操作空间.中国人民目前仍处于美军天下无敌和美军不堪一击的混合状态,只要中共能击落几个美国军事装备,就可以把中国人民彻底或基本洗成"美军不堪一击" 来完成更彻底的法西斯化洗脑改造。
美国人的思维模式可能想像不到这种如鬣狗般在任何事情、甚至军国战争都要拿来占便宜巩固统治的做法.但是如果你观察过中国乡村流氓躺地下打滚就为了100元钱,就应该明白这个政权其实就是这种西装革履的农村流氓. 它的战争不是为了战争.它做的任何事情都是为了巩固它们的法西斯统治.
所以如果明白中共的目的,那么假如你是美国决策者,会如何应对呢?
这么好的机会，美国韩国日本菲律宾等其他国家不肯定争取把中国彻底搞定呢？
因为小粉蛆们都幻想俄罗斯1小时22分拿下乌克兰哈哈
😋想看解放蛆和粉红蛆成片死
Jesus,水平太差了。还是适合你们这些人。OUT.
乌克兰和台湾谁是美国的核心利益
>>支持一下。美军， 甚至美日澳第一波支持台军的是潜艇。 匪军哪怕被打估计也是吃闷亏，匪军的反潜能力十分...
吓阻不了的，不然山本56早乐开了花，只会得到更多的报复，以及美国军工产业全开，之后无非就是再重复一遍中途岛，055的作用就是新时代的大和长门，粉红眼里的决战兵器，但谁知道以后战争形式又有什么变化呢
>>把运输机 加装一个，导弹发射架，然后射导弹吧，美国媒体10年前提出的设想。还起个奇怪的名字，叫“速龍...
迅猛龙计划不是在运输机腹下加导弹发射平台，是利用它巨大机舱装载简易的导弹发射托盘，作战时，直接投放托盘，托盘上的导弹自动发射飞向目标。早就成功了，什么没下文。这个方案根本不是对飞机的改造。
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美國是一個會吸取教訓的國家，所以一旦中共武力犯台，牠們享受的規格，類似於二戰日本！
至少都是斩首独裁国贼习近平的，至于能不能彻底消除支那对台湾的威胁看看朝鲜我怀疑美国还是会玩一手双方平衡
求相关的法律链接