台湾是美国的核心利益
中共天天说，台湾是中国的核心利益。
但其实，台湾从来就不属于中共，但对中国的发展，一点影响都没有。
中国的经济，照样起飞。
现在中国经济下滑，也不是台湾能救的。
但现在的美国，还真的不能失去台湾。
美国未来的经济 军事 科技都要AI化。
台湾是美国AI的基建。真的是核心利益。
中共口嗨没用。
78 个评论
AI还能转移，让共匪占了那个位置，整个东亚的地缘政治形势都要变天，不只美国，日本首先就会坐不住，韩国印度东南亚国家都会不安
最妙的是，如果共匪动武，他的盟友，俄罗斯，介时极有可能，甚至肯定会反手坑一波共匪，包子让大帝当马前卒这个账，大帝绝对记着呢
老毛子那操行，他不坑你你偷着高兴吧，你还想坑他，他一有机会他肯定找补回来
最妙的是，如果共匪动武，他的盟友，俄罗斯，介时极有可能，甚至肯定会反手坑一波共匪，包子让大帝当马前卒这个账，大帝绝对记着呢
老毛子那操行，他不坑你你偷着高兴吧，你还想坑他，他一有机会他肯定找补回来
晶片是21世界的石油
AI是21世紀的工業革命
這兩個皆是美國稱霸下一個百年的擎天柱
所以nVidia撐起了美股半邊天
所以當黃仁勳說沒台灣會非常非常麻煩的時候
大家都知道美國核心利益在哪了
AI是21世紀的工業革命
這兩個皆是美國稱霸下一個百年的擎天柱
所以nVidia撐起了美股半邊天
所以當黃仁勳說沒台灣會非常非常麻煩的時候
大家都知道美國核心利益在哪了
不同意楼主的观点，不是和你讨论台湾是不是美国的核心利益这个观点，而是说你高估了台积电的价值。首先，大国之间科技能力的比拼是看差距，不是看发展水平和数量；再说，世界前十的芯片制造商台湾占了两家，韩国占两家，剩下的几乎都是老美的，台积电的产能和先进制程水平遥遥领先，英特尔排名老二，台积电如果被毁了，英特尔、英伟达、AMD、美光这些老美企业能笑出猪叫声，台积电停产影响的是全球的芯片供应，而美国虽然部分产业受影响，但其替代产能无人能望其项背，从长远看，简直是赚翻了。
>>不同意楼主的观点，不是和你讨论台湾是不是美国的核心利益这个观点，而是说你高估了台积电的价值。首先，大...
你是以厂商数量看。
问题是全世界的ai芯片，几乎都是台积电做的。
就像看高端芯片，台积电。三星 intel可以做。
原来台积电只占3分之1, 还行吧
但转换成市占，台积电是90%，失去90%还行吗？
你说美国替代也是好笑。。。
这90%高端芯片，都是服务美国人的。
这90%因为开战，运不出来，或者被炸烂。
瞬间消失。。。你去哪边找替代？
苹果换代工厂，从三星换台积电，就数年的时间。台积电派出一个team，包含ic design人才去和苹果对接。 不要以为替代很简单。 况且是90%的产能。 台积电去美国的产能才3%， 搞了几年都还没搞好。
>>你是以厂商数量看。问题是全世界的ai芯片，几乎都是台积电做的。就像看高端芯片，台积电。三星 inte...
欧洲可以用1年把对俄国天然气的依赖降到零，美国也可以用1年的时间把对台积电的依赖降到零，甚至可能还用不了这么久
毕竟intel和三星不是不会造先进制成芯片，只是综合性价比没有台积电高
“不能造”和“自己造不划算”有着天壤之别。
换个角度，如果你觉得产量无比重要，那中国产量占全球九成的产品不要太多，中国更重要
台积电不是和中共有交易吗？你不打我，我就派技术团队给中芯，并保持在南京的工厂，什么时候台积电撤人了，才是开打的信号
所以美国让台积电去日本美国建厂啊。你以为美国会让台湾利用芯片把自己给绑住吗？
最糟糕的是台湾还不能做什么。张忠谋在哪里抱怨几句什么 全球化结束了。美国在这方面很强硬的。
站在美国人立场 我也不会允许台湾靠芯片绑架美国外交政策。制造一个美国必须保卫台湾的局面。台湾是一个美国用来和中共谈判的筹码。
所以台湾要想赢，必须掌握战略主动权。不要被两个大国牵着鼻子走。
最糟糕的是台湾还不能做什么。张忠谋在哪里抱怨几句什么 全球化结束了。美国在这方面很强硬的。
站在美国人立场 我也不会允许台湾靠芯片绑架美国外交政策。制造一个美国必须保卫台湾的局面。台湾是一个美国用来和中共谈判的筹码。
所以台湾要想赢，必须掌握战略主动权。不要被两个大国牵着鼻子走。
美国向来先欧后亚。无论从人种、地理、宗教、文化、对手上考虑，乌克兰都比台湾重要。美国真正忌惮的仍是战略核武能相互把对方犁一遍的俄毛熊。控制了乌克兰，等于在毛熊胸口顶上一把尖刀。
那为什么俄大毛攻打乌二毛，美国赶紧声明不会军事介入。直到现在大毛陷入泥潭，山姆大叔依然不敢直接出兵扫荡毛熊；对台湾，那就是另一回事了，反复警告不允许“单方面武力改变台海现状”；而大陆呢，还真的乖乖照办，几十年不敢越雷池一步？
说到底，是因为美俄间有能确保相互彻底摧毁的战略核武器，大陆没有。
那中共为什么不全力发展战略核武器，以免受这个窝囊气呢？
首先，战略核武的发展不仅需要时间的积淀，而且由于这是全世界保密最严的绝密，想全靠偷骗买搞到手几乎不可能。偏偏中共国除了坑蒙拐骗、山寨盗版，其他什么也不会。
另外，就算有足够的核武也没用。因为土共大陆和俄毛熊不一样。后者虽然落后，却也有自己一个独立简单破旧的工业体系，也有足够的资源，粮食自己根本吃不完。中共国呢，技术外来，产品外销，能源、原材料进口，甚至连粮食都不能保证自给。典型的一制裁，死翘翘。用油管张林的话说，中国大陆在国际上的地位其实就是个靠出卖简单重复劳动力为生的农民工，人家聘用你，你才有饭吃；一旦没人雇，立马回到吃不饱的原形。根本就轮不到你讲打得过打不过的问题。
江胡有自知之明，实际上早就放弃台湾了，只不过隔一段时间喊几句“统一祖国，内政不容粗暴干涉”当例行公事、面子工程。习包子是二愣子，曾经心有不甘，估计现在也明白自己的斤两了。
那为什么俄大毛攻打乌二毛，美国赶紧声明不会军事介入。直到现在大毛陷入泥潭，山姆大叔依然不敢直接出兵扫荡毛熊；对台湾，那就是另一回事了，反复警告不允许“单方面武力改变台海现状”；而大陆呢，还真的乖乖照办，几十年不敢越雷池一步？
说到底，是因为美俄间有能确保相互彻底摧毁的战略核武器，大陆没有。
那中共为什么不全力发展战略核武器，以免受这个窝囊气呢？
首先，战略核武的发展不仅需要时间的积淀，而且由于这是全世界保密最严的绝密，想全靠偷骗买搞到手几乎不可能。偏偏中共国除了坑蒙拐骗、山寨盗版，其他什么也不会。
另外，就算有足够的核武也没用。因为土共大陆和俄毛熊不一样。后者虽然落后，却也有自己一个独立简单破旧的工业体系，也有足够的资源，粮食自己根本吃不完。中共国呢，技术外来，产品外销，能源、原材料进口，甚至连粮食都不能保证自给。典型的一制裁，死翘翘。用油管张林的话说，中国大陆在国际上的地位其实就是个靠出卖简单重复劳动力为生的农民工，人家聘用你，你才有饭吃；一旦没人雇，立马回到吃不饱的原形。根本就轮不到你讲打得过打不过的问题。
江胡有自知之明，实际上早就放弃台湾了，只不过隔一段时间喊几句“统一祖国，内政不容粗暴干涉”当例行公事、面子工程。习包子是二愣子，曾经心有不甘，估计现在也明白自己的斤两了。
>>你是以厂商数量看。问题是全世界的ai芯片，几乎都是台积电做的。就像看高端芯片，台积电。三星 inte...
你的数据我都懒得驳你，另外，多了解一下这个世界，学会理性思考、换位思考……。美国对中国祭出芯片战，让中文世界的不少网民把台积电神话了。这个世界还没有这么不堪好吧。说个假设，明天开始就算全球所有的电脑、网络都从此瘫痪，世界政治的格局也不会有大的变化。
>>你的数据我都懒得驳你，另外，多了解一下这个世界，学会理性思考、换位思考……。美国对中国祭出芯片战，让...
懒得反驳？ 你用厂商数量更好笑吧？
用厂商数量评估风险， 是在搞笑吗？
政治格局就更好笑了，你在说啥阿？
你不如说，全世界明天全部去种田，民主国家还是民主国家，独裁还是独裁好了。 装什么政治大师?
中文世界把台积电神话，我真的懒得吐槽。
我文章贴的信息，明明拜登说的。
连马斯克都说，一旦台海打仗，全世界gdp立马掉30%, 他也是中文世界的网民?
说啥玩意？
>>欧洲可以用1年把对俄国天然气的依赖降到零，美国也可以用1年的时间把对台积电的依赖降到零，甚至可能还用...
你在说啥？ 你能有一点常识吗？
Intel 三星能制造先进芯片，
他们就能顶替,这个世界上，瞬间消失的90%的产出？
你这意思，是不是intel三星，现在就有，90%的产能，但产线空着，在等台积电被炸阿？
否则，台积电被炸，你不用盖新厂阿？ 设计换个平台，不用几年的时间?。。现在台积电有自己的Ip， 换平台全部都要换。
我真的无力吐槽，你这种小学生。
你识字吗？ 怎么对这个世界上的工业运作，没有一点逻辑？
中国什么产量占九成？袜子吗？ 还是鞋子？
我觉得无比重要，然后我去告诉拜登，拜登才说台湾是核心利益， 我还顺便告诉马斯克，马斯克才说，台湾战争，全世界gdp掉30%， 是吧？
>>所以美国让台积电去日本美国建厂啊。你以为美国会让台湾利用芯片把自己给绑住吗？最糟糕的是台湾还不能做什...
建厂就能取代台湾的台积电?
你怎么不花时间查一下占比？
我就给你个数字，台积电在美国新盖的先进芯片制造厂，差不多只有3%.而且好几年，还盖不好，听说很多产品，又拉回台湾做了。
你不会允许台湾芯片绑架美国，那你就强迫台积电全部搬到美国。 这可能要五年 十年的时间。 大概也来不及。
好，我就假设美国有魔法，强迫把台积电的人 厂房 供应链(包含台湾供应链 日欧供应链) 三天全都搬到美国:
1. 台湾GDP没了，也不用建军了，或者美国自己出钱。
2. 中共一看，哇，家当搬走了，那美国不会保台湾，立刻出兵打仗
3. 台积电到美国，芯片成本上升三倍。 nvidia利润被侵蚀成本三倍，所有美国科技巨头利润被侵蚀三倍。 。 苹果用不起这么好的芯片，或着大涨价，市场萎缩
打仗后:
1. 由于中共出兵打台湾，而且他们确信美国一定不会守到底，疯狂打了一两个月，台湾现在属于中国的。
2. 美国战略变第二岛链了，这时候，是日本 澳洲绑架美国的外交政策，美国人赶紧在撤。
3. 中美共享太平洋。 习近平梦想实现。
走到这步，放心，美国是安全了，但等三十年后，拥有亚洲的中国，蓄积实力后，肯定会找美国算帐。
你会发现，美国现在就守住台湾的成本最低。 现在美台有共同利益，这才是底层逻辑
>>懒得反驳？ 你用厂商数量更好笑吧？用厂商数量评估风险， 是在搞笑吗？政治格局就更好笑了，你在说啥阿？...
我用厂商数量？别断章取义了好吧。我是不是说了台积电在产能和先进制程遥遥领先？我只是以前十排名说明美国在芯片生产的替代能力而已。其实问题的关键就是你认为美国必定介入台海冲突，因为台积电是美国的核心利益……这纯属扯蛋，证明了你的无知，你再扯东扯西都是给自己遮丑而已。
>>我用厂商数量？别断章取义了好吧。我是不是说了台积电在产能和先进制程遥遥领先？我只是以前十排名说明美国...
关键是，你不知道美国在距离台湾一小时不到的菲律宾小岛，布置了军事设施，还做演习了，日本要在离台湾宜兰极近的与那国岛放飞弹了。
关键是，拜登自己都说要保卫台湾了。 见我的贴图。 。你真的又LOW又 支那，可悲的臭鸡巴 。
认知极为low, 低端认知和低端分析，三两下就被打脸
>>我用厂商数量？别断章取义了好吧。我是不是说了台积电在产能和先进制程遥遥领先？我只是以前十排名说明美国...
排名前十的，怎么马上替代90%产能?
笑死人了。
就是排名100好了，100家厂商可以替代台积电，但这99家厂商，也生不出90%产能，马上顶上。
根本就没产线，没厂房阿 兄弟
你是不是以为ic设计，图发给工厂就能做?
不用重新设计是吧？
什么小学生认知?
>>你在说啥？ 你能有一点常识吗？Intel 三星能制造先进芯片，他们就能顶替,这个世界上，瞬间消失的9...
沒錯 , 多虧土共宣傳 , 很多人還真以為買台光刻機就有了 , 想的太簡單了
, 5nm以下就是在跟物理 量子打交道 , 誇張一點的比喻 , 造晶片和玄學似的
, 就算把一模一樣的tsmc含員工全部搬到美國 , 也沒人敢保證良率依舊
>>排名前十的，怎么马上替代90%产能?笑死人了。就是排名100好了，100家厂商可以替代台积电，但这9...
没有台积电的产能全世界就不玩高科技了？你这脑袋里装的啥啊？还有，你现在扯东扯西的就是不敢再面对你小作文关于台积电是美国核心利益所以美国必定会介入台海战争这种傻逼推论？那我就每次回复都提醒你一下别忘了你自己的傻逼推论。
我覺得有些人說生產替代能力只覺得好笑，你以為三星怎麼從28奈米到14奈米的？黃仁勳、蘇姿豐、張忠謀不說，smci 梁見後都是台裔的。YouTube 創始人也是台灣人，寧德時代創始人三個裡面兩個是台籍的，大疆跟台灣也有牽絲萬縷的關係，還有鴻海你覺得代工很底層？可是他是把成本減少到世界最強的代工廠除了鴻海沒人做得到，其他的我就不一一點名了例子太多了，台灣之所以無可替代是因為整個時代的菁英都投入到科技業，其他國家有嗎？就算台灣被拿下科技業的運轉也是離不開台灣菁英，整個美國或者說世界的科技產業早就與台灣深度綁定了，中共若攻台這些台籍菁英站出來振臂高呼美國要保衛台灣，你是美國人你會怎麼做，以上還不包括第一島鏈的重要位置。
美國要遏制中共軍事擴張，第一島鍊的封鎖就是
必要的。中共一旦取得台灣，則第一島鏈斷裂，台灣海峽內海化，戰時北洋水師南來北往不再受到台灣的限制，潛艇可以自蘇澳港出海立刻潛至深海難以追蹤
可說除非美國放棄了世界霸主的地位，不再遏止中共的擴張，則台灣可有可無，要掌握絕對的戰時優勢，則台灣絕不可丟，在第一島鏈內封鎖中共，打一打半代理人戰爭才是最划算的。戰火出了第一島鏈，美國人要付出遏止中共的代價就會急遽上升。
世界霸權，也就是美金的價值，這才是美國的核心利益，台積電很重要，在此之前也只是附帶的罷了。為了最低成本的守住世界霸權之位，台灣絕不可丟，台灣並非核心利益，只是恰好和核心利益綁在了一起
必要的。中共一旦取得台灣，則第一島鏈斷裂，台灣海峽內海化，戰時北洋水師南來北往不再受到台灣的限制，潛艇可以自蘇澳港出海立刻潛至深海難以追蹤
可說除非美國放棄了世界霸主的地位，不再遏止中共的擴張，則台灣可有可無，要掌握絕對的戰時優勢，則台灣絕不可丟，在第一島鏈內封鎖中共，打一打半代理人戰爭才是最划算的。戰火出了第一島鏈，美國人要付出遏止中共的代價就會急遽上升。
世界霸權，也就是美金的價值，這才是美國的核心利益，台積電很重要，在此之前也只是附帶的罷了。為了最低成本的守住世界霸權之位，台灣絕不可丟，台灣並非核心利益，只是恰好和核心利益綁在了一起
>>关键是，你不知道美国在距离台湾一小时不到的菲律宾小岛，布置了军事设施，还做演习了，日本要在离台湾宜兰...
终于逼的你口吐生殖器了，你扯再多也改变不了你认为台积电是美国的核心利益所以美国必定会武力干涉台海冲突这种傻逼推论。你能做出这种傻逼推论已经证明你根本不具备一个键政爱好者的基本思维能力。
>>终于逼的你口吐生殖器了，你扯再多也改变不了你认为台积电是美国的核心利益所以美国必定会武力干涉台海冲突...
我认为还是拜登认为?
我听你的，还是听美国国防部的？
你这辈就这样了，低端垃圾。
天天键政，天天看着美国政府，美国总统做的事情，都跟你想的不一样。 世界轨迹和你想的，都完全相反。
台湾在美国的对外政策中具有重要地位，但是否被视为“核心利益”可能因人而异。一般认为，台湾的地缘政治价值、民主价值、经济合作以及在区域稳定中的作用，使其在美国的战略利益中占据重要位置。
>>我认为还是拜登认为? 我听你的，还是听美国国防部的？你这辈就这样了，低端垃圾。天天键政，天天看着美国...
再提醒你一次，你能得出因为台积电是美国的核心利益所以美国必定会武装保卫台湾这种推论，就能充分证明你是个傻逼。
>>我可没说必定。 你找出我说必定保台的句子。你父母都不识字，所以遗传给你了？
但现在的美国，还真的不能失去台湾。
美国未来的经济 军事 科技都要AI化。
台湾是美国AI的基建。真的是核心利益
中共口嗨没用。……
上面这段是你说的吧？
拜登：用武力保护国家、盟友、核心利益
拜登这句话你拿来做的标题吧？
所以说你以台积电是美国的核心利益并以此得出美国必定会武力保台这种傻逼推论有问题吗？
你现在发现自己是个傻逼了？
我不是很赞同。
如果“台湾是美国地核心利益”成立，那么美国一定会想尽办法逐渐抽走台湾作为美国核心利益地资本（就如台积电），道理很简单，就是美国绝对不会把“核心利益”放置在一个疯子国家旁边！但这不意味着美国不会再保护台湾周全，这只是一个战略上保护本国利益地动作。
护国神山台积电曾被蔡英文总统和绿营专家政客认为是“全世界都应该保护台湾”的最重要的实际筹码！台积电是台湾获得西方庇佑的筹码之一！
所以我现在比较担心的就是美国出于本国利益考虑逐渐抽走台湾的筹码，这样会在一定程度上降低台湾对西方而言某一方面的重要性和中共侵台的成本。
如果“台湾是美国地核心利益”成立，那么美国一定会想尽办法逐渐抽走台湾作为美国核心利益地资本（就如台积电），道理很简单，就是美国绝对不会把“核心利益”放置在一个疯子国家旁边！但这不意味着美国不会再保护台湾周全，这只是一个战略上保护本国利益地动作。
护国神山台积电曾被蔡英文总统和绿营专家政客认为是“全世界都应该保护台湾”的最重要的实际筹码！台积电是台湾获得西方庇佑的筹码之一！
所以我现在比较担心的就是美国出于本国利益考虑逐渐抽走台湾的筹码，这样会在一定程度上降低台湾对西方而言某一方面的重要性和中共侵台的成本。
>>我不是很赞同。如果“台湾是美国地核心利益”成立，那么美国一定会想尽办法逐渐抽走台湾作为美国核心利益地...
我前面文章分析过了
抽走台积电:
1. 会让芯片成本大幅上升，侵蚀美国公司利益
2. 会让中共认为，美国的底牌就是放弃台湾。
本来中共不敢打，或着不敢拖长战争(认知美国会守台湾到底)
你这么一撤，本来中共不敢打的，反而出兵了。
所以美国的状况，是面对超高成本的芯片，加上台海战争。
对美国来说，现在这个状态，和中共搞军备竞赛，并展现美国守护台湾的决心(台积电继续在台湾扩厂 ) 让中共不敢出兵，这才是美国的利益。
这是美国最省成本，又能守住国际秩序的方法。
nividia已经决定，又在高雄搞一个新的研发中心
>>我前面文章分析过了抽走台积电:1. 会让芯片成本大幅上升，侵蚀美国公司利益2. 会让中共认为，美国...
1.美国政府会权衡“芯片成本增加” 与 “核心利益置于变态国家打击范围”的利弊，我认为他们还是会选择抽走。成本增加不是将核心利益置于风险中的理由，更何况台积电迁回可以吸引芯片人才、拉动产业、带动就业率。
2.第二点是战略决心的问题，中共的打与不打，不会因为一个台积电撤走就让他们信心爆棚，而是综合因素的考量，西方会有别的方面找补来震慑中共和安抚台湾，比如政客访台
3.“台积电继续在台湾扩厂”展现的不是美国手护台湾的决心 而是能够守护台湾的信心，但要表现信心光扩厂还不够，还需要有实际的举动，如军售、舰队派驻，但这无疑会让中共更跳脚。这一点你讲的是建议但是我想的是根据三方的动作表态来分析推测形势。
>>1.美国政府会权衡“芯片成本增加” 与 “核心利益置于变态国家打击范围”的利弊，我认为他们还是会选择...
1. 美国就抽走国防芯片，但葱友指出，台积电美国厂找不到工人，不得已。。军用芯片还得回到台南生产。
2. 打与不打，和台积电无关。 但和美国态度有关。 把台积电撤光，代表美国不想承担这种风险， 中共当然打阿。 为什么不打？ 美国都做好放弃台湾的准备，那我就是打到美国，放弃台湾为止。
3. 台湾的信心不是重点。 如果台湾很有信心挡中共，守护台湾，但美国没信心，中共打不打？ 当然打。 但建军当然是重点。 美国的态度+美台建军，是中共不敢出兵的关键。
>>1. 美国就抽走国防芯片，但葱友指出，台积电美国厂找不到工人，不得已。。军用芯片还得回到台南生产。2...
1.第一点道听途说的消息不做评论，但是还是希望台积电留在台湾的份额越多越好
2.“台积电撤走代表美国不想承担风险”是很典型的墙国韭菜精神胜利法的意淫啊。不过我的分析猜测也没有好到哪里去，我的看法是“台积电撤走”唯一能体现的是美国希望在真的动起手来的时候对自身供应链、产业的损伤越小越好。
3.我不想回应建议，看到你在这个贴努力回复大家的质疑和反驳，毕竟大家都是为了台湾好。我个人看法是大国博弈一直都是一个微妙的平衡，中共不可能一蹴而就打台湾，美台不可能一蹴而就建军。
>>1.第一点道听途说的消息不做评论，但是还是希望台积电留在台湾的份额越多越好2.“台积电撤走代表美国不...
2. 这确实会让中共误判。
现在这种情况，台湾被中共拿去，假设美国会痛五分。 美国把台积电移走，减少这种痛苦，变成二分。 这样失去台湾，变得越来越能承受了。
站在美国商人的立场，也是这样。 为什么要守台湾？ 放弃台湾我们也没损失，美国赶紧放弃，我们才能和中共继续做生意。
3. 中共不打的唯一原因，就是美国。。。
>>你在说啥？ 你能有一点常识吗？Intel 三星能制造先进芯片，他们就能顶替,这个世界上，瞬间消失的9...
你识字吗？我说的就是一年呀，我也没说马上啊
那你告诉我，欧洲对俄罗斯天然气的依赖，怎么用了一年就从70%到0%了？是全世界其他国家的天然气产能一直在那等着欧洲吗？等着俄罗斯开战？
至于中国产能占全球九成的，很多啊，比如光伏芯片，怎么，有7nm芯片就不用光伏了？比如锂动力电池，怎么有7nm芯片就不用锂电池了？手机光有芯片就能跑了？比如稀土，咋的有了7nm芯片，一切用稀土的设备都不要了？
达不到90%也很吓人啊，70%的玻璃都是中国造的，你不用了？50%的水泥都是中国造的，你不用了？50%的钢是中国生产的你不用了？硝化棉中国产能占全球70%，你想打中国，这玩意是用来做炸药的，你不能不要吧？
>>你识字吗？我说的就是一年呀，我也没说马上啊那你告诉我，欧洲对俄罗斯天然气的依赖，怎么用了一年就从70...
取代中国玻璃要多久？
去越南 印度建个厂要多久？
取代台积电要多久？
去美国，把台积电建完要多久?
我就不说时间了，没台积电那群人，建都建不出来。 否则三星 INTEL早就建出来了。
中国疯狂补贴芯片厂，早就建出来了。
你说的那些低端产能，不值一提。
如果中国真有什么，是只有中国才能做，并且产业链的产值很大的玩意，像芯片 光刻机这种东西，早就制裁美国了。 还等到今天？
中国所有生产的东西，几乎都说美欧日韩台移过去的。 你觉得他们不会? 中国不依靠外资的产业，纯靠中国人，是什么样子？ 就改革开放前的样子
(这样说也不对，因为改革开放前，苏联就大量技转给中国了，那还是那个样子。。而苏联的技术来自美国 欧洲)
取代中国玻璃要多久？
去越南 印度建个厂要多久？
不知道，你告诉我。去越南印度可不是“建个厂”，中国那些产量可不是一个厂就能实现的，你键能完全代替中国产量的厂，你告诉我要多久？
取代台积电要多久？
去美国，把台积电建完要多久?
不知道，你告诉我。
我就不说时间了，没台积电那群人，建都建不出来。 否则三星 INTEL早就建出来了。
三星Intel干嘛还建，本来就有啊，三星Intel都可以生产7nm芯片，只不过成本高而已，这和做不出来完全是两回事。
中国疯狂补贴芯片厂，早就建出来了。
我上面说了，成本高和做不出来完全是两回事，中国现在就是做不了5nm，因为做不出来，疯狂补贴也没用，因为没有EUV，三星和Intel没有EUV吗？
你说的那些低端产能，不值一提。
不值一提？所以你就是觉得只要有5nm芯片就行了，钢铁水泥玻璃都没用呗？那我和你聊啥，我回家吃玻璃去了…………
zlbs32835
新注册用户
台湾在美国的战略安排上是一个非常重要的地区，台湾何去何从还得由其经济发展走势来决定其命运
>>取代中国玻璃要多久？去越南 印度建个厂要多久？不知道，你告诉我。去越南印度可不是“建个厂”，中国那些...
你不知道 我也不知道。
那就看各国政府阿。
全世界每个国家，都以产业安全，未来发展为由，补贴台积电建厂。
当然，台积电以欧美日为主，其他国家出不起这个钱，也没市场。 但越南 马来西亚 印度 巴西，谁不希望有台积电?
再看玻璃厂阿。 全世界政府，谁要补贴玻璃厂？
有多远滚多远，好吗？ 高污染低利润，断货了也很容易搞出来，对国家产业，一点威胁也没有，为什么政府要补贴这种玩意？
成本高和做不出来是两回事，这也是搞笑。
三星也有euv， 报价还比台积电低，为啥人家不给单阿？
因为给三星做，三星会过热阿 效能不好阿
这是做不出来，还是成本高？ 你解释一下。
三星报价更低，懂吗？
低端产能不值一提，主要的原因是大家都会。
门槛低。 譬如口罩好了，疫情期间，全世界才发现，几乎所有口罩都是中国产的。 结果没几个月，很多国家都把口罩生产线搞出来了。包含越南 东欧。 这就是和高端制造不一样的地方。
美國的核心利益只有一個
就是拿美國護照的美國國民
就是拿美國護照的美國國民
>>建厂就能取代台湾的台积电?你怎么不花时间查一下占比？我就给你个数字，台积电在美国新盖的先进芯片制造厂...
美国不需要台湾的芯片产能。他需要的是台积电的先进制程。
bbc关于这次台积电美国建厂的报道。
“ 台积电凤凰城设厂细节 根据台积电及美方说明，此次投资额由原本的120亿美元大幅增至400亿美元（约1.2兆台币，约占台湾政府2023年度总预算的50%)。美方称此为亚利桑那州史上最大规模的一笔外国投资案，并宣布苹果公司（Apple）更会成为该厂最大客户，其公司晶片都在美国生产。”
注意看这段
“根据英媒《金融时报》统计，美国的半导体生产只占全球市场 12%，台积电新厂房若在 2024 年开工，预期能把美国其全球市占比推高至 15%。同时这一举动还意味着台积电乃至整个晶片产业供应链正在发生变化。
米勒（Chris Miller） 则告诉BBC，此次设厂的重点是，台积电的客户们购买晶片的地点将不仅是在台湾，而是可以在任何地方。“目前全球晶片产业高度集中，台湾生产了全球90%的最先进处理器芯片。 但是，随着美、日、欧洲和其他国家对高阶晶片制造之投资，这一数字在未来几年可能会下降”
人家提前布局就是 分散供应链。而不是出动军队把台湾保卫起来。
>>美国不需要台湾的芯片产能。他需要的是台积电的先进制程。bbc关于这次台积电美国建厂的报道。“ 台积电...
事实上，你看不到台积电美国厂进度拖延。
你也看不到台湾扩厂，扩的更快， 搞到asml都得拼命在台湾征工程师。
Asml最大的海外投资，应该就在台湾了。 这你也看不到。
ASML母公司艾士麥增資台灣艾司摩爾新台幣104億元；投審會官員表示，這是去年底ASML宣布林口投資案後，首次向投審會申請的增資百億案，主要將用於林口園區建廠。
客戶涵蓋台積電、三星、英特爾的全球最大半導體設備製造商ASML去年宣布加碼投資台灣，擬砸下300億元在林口設廠，為其在台最大投資金額，預計最快2026年啟用營運。
台积电在台湾扩厂，2奈米在台湾以外，现在1奈米也在台湾哦 还有先进封装
台積電(2330)持續在台灣加碼投資，繼釋出將在高雄多設一座2奈米廠區後，今日傳出，新一個設廠基地會落腳嘉義，有望在嘉義設立1奈米生產廠區。市場傳出，台積電向南科管理局申請100公頃用地，其中，60公頃用於設立1奈米廠區，剩下的40公頃將設立先進封裝廠。
这些你看到了吗？ 你的春秋大梦是啥？愿闻其详
>>事实上，你看不到台积电美国厂进度拖延。你也看不到台湾扩厂，扩的更快， 搞到asml都得拼命在台湾征工...
反正没人说会出动军队保卫台湾。因为芯片。
在日本的厂已经建好了。三星也要去美国设厂了。美国人不是只有台积电一家。
>> 反正没人说会出动军队保卫台湾。你发的是春梦。
拜登都说四次了
国太平洋舰队司令不是人？
美国亚太司令，公开说过，拜登给他的命令，第一是阻止战争，维护和平，第二，如果阻止不了，就要打赢。
他们都不是人，那你这种低端是什么? 支那猪？
你这种货色，用一成功力就打发了。
对了，台积电 ASML拼命在台湾投资的2奈米 1奈米，全都是要供货给美国人的。 这才叫核心利益。
中共那是什么核心利益? 口嗨而已。
过去几十年来，台湾从来不是中共的，中共也没啥影响。
>>你不知道 我也不知道。那就看各国政府阿。全世界每个国家，都以产业安全，未来发展为由，补贴台积电建厂。...
你不知道，凭什么认为欧洲1年可以摆脱对俄气依赖，就不能1年摆脱对台积电的依赖呢？又怎么能确定1年一定能摆脱对中国光伏稀土的依赖呢？
还不都是你一拍脑袋意淫出来的？意淫还能意淫的这么理直气壮，只能说傻逼最自信，弱智快乐多。
>>你不知道，凭什么认为欧洲1年可以摆脱对俄气依赖，就不能1年摆脱对台积电的依赖呢？又怎么能确定1年一定...
试试就知道。
欧洲试过了。一年摆脱依赖。
台积电也是，欧美日试过了，才5%不到的厂能，搞了好几年。都没搞好。
所以台积电的1奈米 2奈米。
反而带着光刻机巨头ASML在台湾大力投资。
苹果也试过了，只是从三星代工换到台积电，就花了三年。 这不是从无到有建厂，只是换代工厂 代工平台。
所以，现在没人 没厂 一年取代台积电?
那现在就开始取代阿。 有人规定，INTEL 三星 globalfoundry不能和台积电竞争吗？马上取代阿。 光是没台积电的人，就无法取代了。 都示范给你看了，你还嘴硬?
那你去取代阿，如此简单，你上阿 怂货。
中共补贴一堆，你赶紧办个厂，一年超越台积电。
我意淫出来的。
所以全世界各国政府，都意淫是吧？
为啥全世界都补贴台积电?
全世界政府都傻逼，就你一个民科低端牛逼， 是吧？
>>试试就知道。 欧洲试过了。一年摆脱依赖。台积电也是，欧美日试过了，才5%不到的厂能，搞了好几年。都没...
试试就知道，不试不知道，现在世界根本没有试一年取代台积电啊，就像俄乌战争之前欧洲也没有试一年断俄气，不是吗？
为什么现在开始取代？在俄乌没开战之前，欧洲也没有开始断俄气啊？
为什么现在世界不试着取代台积电，不试着取代中国生产的所有商品呢？全世界政府都傻逼，就你一个民科低端牛逼， 是吧？
>>试试就知道，不试不知道，现在世界根本没有试一年取代台积电啊，就像俄乌战争之前欧洲也没有试一年断俄气，...
试过了。 怎么没试过？
1. 台积电美国厂就不是试试看了?
这还是台积电派人帮忙搞的，3%产出，几年搞不定。
2. INTEL 三星可以马上试。 厂房可以买，产线可以买。 只差台积电的人了。 所以，是不是没台积电的人，就无法取代了？ 这逻辑很难吗？
真的是智障吗？
如果不用台积电的人，就能取代台积电，那台积电怎么会市占90%?
你这低端傻B刚刚举的例子，刚好拿来用。
我非要俄罗斯的天然气，才能发电是吧？
改从美国进口天然气，只会发春，无法发电，是吧？
芯片制造，需要台积电的人。
天然气发电，不用非得俄罗斯的天然气，理解了吧？
哈哈哈
我要笑死，够蠢，一辈子小粉红没谁了
>>试过了。 怎么没试过？1. 台积电美国厂就不是试试看了?这还是台积电派人帮忙搞的，3%产出，几年搞不...
美国那叫什么“试”，和俄乌开战后断俄气能相提并论吗？如果真的想摆脱台积电的依赖，直接禁止台积电出口，禁止ASML对台积电支持，远程关机，全力扶持三星和Intel你再看看？
真是越傻逼越自信。
>>美国那叫什么“试”，和俄乌开战后断俄气能相提并论吗？如果真的想摆脱台积电的依赖，直接禁止台积电出口，...
什么叫全力扶植三星 INTEL
你解释一下？
是不是，就是给钱？ 不然还能干啥？
美国政府帮他们生产吗？
那三星，intel，缺钱盖厂，买机台吗?
如果不缺，为什么现在不超越台积电?
果然是傻b 哈哈哈
>>什么叫全力扶植三星 INTEL你解释一下？是不是，就是给钱？ 不然还能干啥？美国政府帮他们生产吗？那...
你是不是弱智，这都看不懂。就像俄乌战争之后欧洲断俄气那样才叫“全力”，莫非你认为现在已经是“全力”了？
光给钱？你是白痴吧？俄乌战争之后欧洲是光多花钱买美国气吗？还要不买俄国气啊，美国想摆脱对台积电的依赖，做到不买台积电产品了吗？这都做不到还说个鸡巴的“摆脱依赖”啊
>>你是不是弱智，这都看不懂。就像俄乌战争之后欧洲断俄气那样才叫“全力”，莫非你认为现在已经是“全力”了...
笑死我了。
不买台积电的产品，让美国企业用三星，然后发热被退货吗？ 你这叫什么取代台积电? 笑死我了 哈哈哈哈
这样我会。 中国政府宣布，台积电不准进口中国。 所以中芯实现了取代台积电。
中国政府，宣布asml光刻机不准进中国，所以中国马上取代asml 赢麻了
这就是你说的取代呀，好棒。怎么不是你当习近平呢？ 直接宣布，全中国都不能用美国产品，当日，中国直接取代美国了。 赢麻啦
台湾历史上属于中国，政体叫中华民国，虽说是与中共战争后被驱逐的，但是从法律上他还是属于中国政府，这才是中国真正民主的政权，中华民国诞生于1910年的同盟会，是当时反对清朝集权的联合组织。在大小粪红无知的思维里，中华民国属于流亡政府，反动势力，是属于由美国和日本资助的组织，然而历史证明，孙文当年只是在日本留学过，并且找了个日本媳妇，但从同盟会的资金问题跟外国半毛钱关系都没有，同盟的钱也都是当初那些反清和加入同盟会想建立民主制度人士的众筹，所以说孙文当年才是正统的爱国青年呢，这些粪红也是在变法的污蔑和扭曲真正的爱国理念，同时也可怜他们一秒钟，他们属于被阶级主义洗脑的牺牲品。
我们必须要知道，中共才是真正的反建制和反自由民主的，尤其是毛思想更是反资本和搞阶级内斗，如果没有这些中国今天也不会呈现出那种互利互害的社会，更不会出现小粉红怒砸日本车，破坏中国人的进口资产和道德绑架钢琴师等桥段，大家都知道他都是集权体系的产物，不论是苏共，还是越共或是古巴，这些社会主义集权国家，要么是一党专政，要么是一人专政，其实都是换汤不换药的。
我们可以去看一下GDP和世界发达国家列表，那些发达和世界的国家都是民主制度，这些国家也不是没有共产组织，但正统的民主国家都会把共产组织边缘化了，甚至这些组织被迫解散了，衰退了，再就是没有参政权了，因为大家都知道共产主义政党当权全世界会变成什么样，一个苏联刚刚解体，又出来个中共，但集权制度也生产过这两个大国了，就再没有比他们更发达的集权国家了，就连他大小粪红引以为傲的俄罗斯，也都不再属于发达国家行列了，虽说俄罗斯原先靠着苏联的老本，在军事方面和航天方面等硬壳领域还是属于发达的，硬资源也很多，包括石油和天然气等，但俄罗斯的制造业和软实力就更不如中国了，甚至是依赖中国，目前中国的贸易也越来越被缩紧，制裁也越来越尖锐，如果中国这棵大树最终也倒了，那中俄恐怕只能抱团取暖了吧？但这又有什么用呢？
中俄可能会面临同样的结果，一个再度解体，另一个将在第三世界永世不得翻身。中国的日子难过也是因为，中共这个政权成功的绑架了中国这个国家，让世界都以为中国是中共的，然而真正的事实是，中国一直属于中国人民的，只是当下的中国人民都被中共的铁蹄压迫的屈服了
我们必须要知道，中共才是真正的反建制和反自由民主的，尤其是毛思想更是反资本和搞阶级内斗，如果没有这些中国今天也不会呈现出那种互利互害的社会，更不会出现小粉红怒砸日本车，破坏中国人的进口资产和道德绑架钢琴师等桥段，大家都知道他都是集权体系的产物，不论是苏共，还是越共或是古巴，这些社会主义集权国家，要么是一党专政，要么是一人专政，其实都是换汤不换药的。
我们可以去看一下GDP和世界发达国家列表，那些发达和世界的国家都是民主制度，这些国家也不是没有共产组织，但正统的民主国家都会把共产组织边缘化了，甚至这些组织被迫解散了，衰退了，再就是没有参政权了，因为大家都知道共产主义政党当权全世界会变成什么样，一个苏联刚刚解体，又出来个中共，但集权制度也生产过这两个大国了，就再没有比他们更发达的集权国家了，就连他大小粪红引以为傲的俄罗斯，也都不再属于发达国家行列了，虽说俄罗斯原先靠着苏联的老本，在军事方面和航天方面等硬壳领域还是属于发达的，硬资源也很多，包括石油和天然气等，但俄罗斯的制造业和软实力就更不如中国了，甚至是依赖中国，目前中国的贸易也越来越被缩紧，制裁也越来越尖锐，如果中国这棵大树最终也倒了，那中俄恐怕只能抱团取暖了吧？但这又有什么用呢？
中俄可能会面临同样的结果，一个再度解体，另一个将在第三世界永世不得翻身。中国的日子难过也是因为，中共这个政权成功的绑架了中国这个国家，让世界都以为中国是中共的，然而真正的事实是，中国一直属于中国人民的，只是当下的中国人民都被中共的铁蹄压迫的屈服了
>>笑死我了。不买台积电的产品，让美国企业用三星，然后发热被退货吗？ 你这叫什么取代台积电? 笑死我了 ...
呵呵，搞笑，那欧洲为什么放着管道天然气不用，从美国用船拉液化气？肯定是傻逼吧？
你可能已经往了你在讨论什么了，毕竟脑仁就那么点大，能记住的东西不多……
>>呵呵，搞笑，那欧洲为什么放着管道天然气不用，从美国用船拉液化气？肯定是傻逼吧？你可能已经往了你在讨论...
嗯
所以按你的标准，中国政府，全力扶植华为 中芯 中海微电子吗？
一定没有吧，因为中国政府没有禁台积电 asml nvidia
那中国都被制裁了，还不全扶植自己的产业，是什么原因呢? 是不是因为，中共党主席不是你阿？
好可惜阿，中国差点就要超越美国啦。可惜中国政府，没有全力扶植中国产业，一定是内奸政府吧，还是境外势力政府，或者一定是中国好善良，故意放美国一马吧
美国才是「美国的」核心利益。台湾恰是其中一部分的「必要环节」。至少目前和「未来可期」的那段时间之内是。
-----------------------------------
当然了，「中国人」的认知一向错乱，这已经可以算是至少方向上「错得无伤大雅」的好状态了。
-----------------------------------
当然了，「中国人」的认知一向错乱，这已经可以算是至少方向上「错得无伤大雅」的好状态了。
>>中国当然没有全力扶持啊，这有什么疑问？
所以中国政府，一定是美奸政府吧。
美国对中国科技战，中国还不全力扶持?
或者，中国政府，一定是智障政府阿。
韩国一定没有全力扶持三星吧。
韩国也没禁台积电阿。
所以，这个地球，谁全力扶植过产业?
哇 ，一定是都没人发现，如何全力扶持吧。
要是地球，能认识你这个傻B就好啦。
品葱的第一页全是这个“人”发的东西，他也不停地回复，增加热度，想把自己的帖子顶到前面
>>美国才是「美国的」核心利益。台湾恰是其中一部分的「必要环节」。至少目前和「未来可期」的那段时间之内是...
能直接影响美国重大利益的，都是核心利益。
譬如拿下XXX公司，拿下xxx技术，拿下xxx国家都算。
台湾根本不是中共的核心利益。
台湾从来也没被中共拿下。中共发展，不需要靠台湾。 台湾的科技产业，长期和美国共生。和中共无关。
世界和平的进行贸易，全球化，也是美国核心利益。
其实也是中共核心利益，中共也是全球化和贸易的受益者，台海又在中国沿海经济要道，如果中国稍为讲点道理，都不该在台海生事
>>低端五毛，每天来骂美国不会帮台湾阿。问题是拜登说了，我只是转述。五毛就气急败坏大家不需要理它，只需要发新的帖子把他的水贴顶下去，或者是找一个五毛水军不喜欢的帖子去回复，提高那个帖子的热度，总之让它的水帖被轰到下面。
>>低端五毛，每天来骂美国不会帮台湾阿。问题是拜登说了，我只是转述。五毛就气急败坏在这里，正好借贴主它这个帖子，我提醒大家一下，水军非常喜欢的一种说话方式，就是不加标点，同时不断地跳行(二者居其一)。水同志，你可以继续崩乐典防，继续偷着乐，但问题是吧，除了你们自己人，谁识别不出你们，你看看你发的帖子，收获的点赞数还不如一些底下反驳你的人发的帖子，你们这是自娱自乐呢，你肯定会说“大家都能识别出我”(识别出我是专灭五毛的人吗)，诶呀，你要这么想，那你就继续当了乐子人吧。
>>所以中国政府，一定是美奸政府吧。美国对中国科技战，中国还不全力扶持?或者，中国政府，一定是智障政府阿...
所以我说你这个傻逼只会口若悬河的意淫，你根本就忘记我们在讨论什么了。
我们讨论的主旨是：我认为台湾不是美国核心利益，因为真到危机关头（比如欧洲面临了俄乌开战），美国可以用一年就拜托对台积电的依赖，就像欧洲用一年摆脱了对俄气的依赖。
你翻来覆去也无法证明我的观点是错的。
美国现在还没有扶持Intel和三星打败台积电，因为中国还没有打台湾啊
中国没有全力扶持国内半导体，因为中国也没想和世界脱钩啊，是美国想和中国脱钩（这里你还搞混了一个概念，美国可以摆脱对台积电的依赖，中国可不行，中国不掌握EUV）
所以你到底在说什么？你知不知道自己在说什么？在辩论什么？我估计你早忘了，毕竟你这种二逼就像狗熊掰棒子，掰一个丢一个，早就不知道自己在说啥了。
>>所以我说你这个傻逼只会口若悬河的意淫，你根本就忘记我们在讨论什么了。我们讨论的主旨是：我认为台湾不是...
Nvidia是美国核心利益。
没错吧？ 现在撑起整个美股。
黄仁勋自己说，没有台积电就完了。只能吃空气。
https://youtu.be/da67Om2cHjA?si=TU_01RD3ouRZjN1v
他说: there are no others. 没有其他公司可以取代台积电。
拜登说了四次，会出兵保卫台湾。
美国太平洋司令:
美国印太司令部司令约翰·阿奎利诺(John Aquilino)周二（5月23日）在纽约说，美国总统和国防部长授予他两项任务：“第一，防止这场（入侵台湾）冲突的发生；第二，如果我在第一项任务失败了，那就做好准备进行战斗并取得胜利。”
如果不是核心利益，为什么要出兵保卫？
黄仁勋说了 没有台积电 只能吃空气 没有其他公司可以替代台积电
拜登说了 台湾是核心利益
美军印太司令说了 会防止战争，阻止不了就打赢战争。
我转述以上大佬。
你这种低端贱种。。拿什么跟他们比阿？
一根毛都不配。
讲真，你在洼地也算低端。。
我没遇过在洼地，对世界认知还这么差劲的。
连一点工业常识都没有。
中国没有全力扶植，是因为不想跟全世界脱钩，我快要笑死了。 哈哈哈哈哈哈哈哈
说的好像是中国，主动跟美国脱钩啰？ 你是来自什么，中国第一的平行宇宙是吧？ 中国主动和美国脱钩，制裁美国科技，好厉害哦。
现在美国要主动跟中国脱钩，你中国还不全力扶植哦？ 你什么智障垃圾阿？ 想不想脱钩，是你中国决定的了的？
>>Nvidia是美国核心利益。没错吧？ 现在撑起整个美股。黄仁勋自己说，没有台积电就完了。只能吃空气。...
你活在自己的世界里。
黄仁勋说，没有台积电就完了。只能吃空气。没问题啊，因为现在中国还没有打台湾啊。
你是听不懂人话嘛？还要我给你类比多少次，欧洲遇到了俄乌开战这种事情，就能摆脱对俄气的依赖；美国如果遇到中国打台湾这种事，自然会摆脱对台积电的依赖，你翻来覆去说现在台积电有多重要，有个鸡巴用啊，你的语文是美术老师教的，还是你的逻辑是音乐老师教的？？现在的情况根本不能拿来做参考，懂了吗傻逼！
>>你活在自己的世界里。黄仁勋说，没有台积电就完了。只能吃空气。没问题啊，因为现在中国还没有打台湾啊。你...
你确定美国，会摆脱对台积电的依赖？
现在外国智库的剧本，假设台湾迅速被吞掉，美国也是得向台积电下单。 中国也会装模作样的说，我们是一国两制啦。 台积电是大家的，还是欢迎大家下单啦。
然后中国会用几年的时间，吃透或渗透台积电供应链。 等自己站稳了以后，这又是拿来威胁美国的利器。
所以美国反覆强调的，是台积电的重要，不能落入中共手上，台湾的重要。
所以才有核心利益，出兵防卫台湾之说。
你看懂逻辑了吗？ 傻子
如果台积电能随便换，那提台积电干啥？
反正没了，我换家就行麻，轻轻松松的。干嘛经常提台积电阿？
你真的。。。在洼地里算，智商也不过半。 逻辑力好差。。。
>>累了，就这么几句话，来回来去说了十几次了，你赢了，继续活在自己意淫的世界里吧。
可悲。 被打脸打哭了，这不是我自己的世界。
包含台积电不可取代，我也是用黄仁勋的话。
台湾是核心利益，我用拜登的话。
请问谁才是活在自己世界阿？
你是美股经济支柱，还是美国总统?
很显然，世界大佬跟你想的，完全不同阿。
你不觉得自己可悲吗？ 整天民科，一点进步也没有。
你都不知道台积电手上，有多少专案，是未来的计算机基础。 譬如高频宽内存，和海力士共同开发，各自有大概30%专利，未来内存和处理器之间的带宽界限突破，就靠台积电了。 还要用先进封装。
所以呢？ 这些东西都不要了？
傻子吗？ 可悲的人间垃圾
>>可悲。 被打脸打哭了，这不是我自己的世界。包含台积电不可取代，我也是用黄仁勋的话。台湾是核心利益，我...
我被你的愚蠢和无耻打败了，你继续，我认栽，起码这个帖子不再回了，没啥可回的了，我该说的都说了，你一直在说和议题无关的垃圾。